¿Se volverían obsoletos los vehículos terrestres en la era del combate espacial?

Creo que el futuro combate de la invasión planetaria (como conquistar, no destruir) usaría cazas espaciales / cañoneras con infantería para el apoyo de CQC.

Siendo realistas, en un universo donde existen especies interestelares y el combate espacial es un lugar común, ¿por qué los sistemas de vehículos terrestres, blindados o no, no se volverían obsoletos?

Las embarcaciones se convertirían prácticamente en reliquias de ocio no militares, ya que solo algunos planetas tienen agua y menos aún océanos extensos como la Tierra. Además, no pueden ir a tierra donde estaría la mayor parte del conflicto.

Edit1: Los futuros tanques, mechs y APC, etc. siempre serán menos maniobrables y menos móviles que las naves aerotransportadas del tamaño de un caza, independientemente de la tecnología. Y con más avances en armamento exótico y propulsión, no veo por qué cualquier civilización espacial perdería tiempo/recursos con patos sentados que se mueven lentamente. La infantería blindada motorizada más pequeña aparentemente suplantaría a los vehículos.

El combate aéreo no volvió obsoletos a los vehículos terrestres. Sin embargo, si tiene anigravedad barata, puede hacer flotar cualquier vehículo en el aire.
Una cosa a tener en cuenta es que los planetas son GRANDES. Los vuelos espaciales no cambiarán eso. La mayoría de los planetas estarán controlados por un gran número de gobiernos con intereses contrapuestos, y la mayoría de las guerras serán entre gobiernos del mismo planeta. El conflicto planeta contra planeta probablemente será bastante raro, por la misma razón que los países tienden a librar guerras contra sus vecinos, en lugar de con países distantes. Además: ¿por qué las embarcaciones deberían ser una reliquia? "Bajo el océano" es un gran lugar para construir cosas para protegerlas del bombardeo orbital.
Los planetas habitables tendrán grandes masas de agua. Y el transporte de mercancías por agua, en particular las pesadas y las que no requieren tiempo crítico, es eficiente. Es por eso que tenemos cargueros marítimos y petroleros en la era de FedEx :-)
Las bicicletas no hicieron que caminar fuera obsoleto, los autos no hicieron que las bicicletas fueran obsoletas. Todavía manejamos a pesar de que ahora también tenemos aviones. Y volamos a pesar de tener naves espaciales ahora. ¿O llevas una soyuz o BFR a la tienda local por leche?
Nada útil se vuelve obsoleto en el ejército. Todavía hay cuchillos de combate a pesar de que tenemos misiles balísticos intercontinentales. Solo su papel es degradado.
@Criggie ¡No le des ideas a la gente! Estacionar en mi tienda local ya es bastante malo.

Respuestas (7)

Creo que su premisa tiene algunos problemas. No tenemos unidades FTL en este momento, ni siquiera un concepto de cómo construir una, por lo que no podemos saber qué tipo de ventajas obtiene para ese momento: antigravedad, campos de fuerza, reactores de fusión compactos, ... o solo la unidad estelar y nada. más que no está en el tablero de dibujo hoy.

Pero una vez que haya definido el nivel de tecnología para su configuración, algunas cosas deberían seguir siendo válidas:

  • Tome un diseño de caza o cañonera que sea capaz de combatir en la atmósfera y en el espacio. Haz otro diseño sin ningún equipo que se use solo en el espacio, y otro diseño sin ningún equipo que se use solo en la atmósfera. Los diseños especializados deberían ser mejores en su nicho, el diseño generalista debería ser más flexible.
  • Tome el diseño de la cañonera atmosférica y especialícelo aún más en el equilibrio potencia de fuego-movilidad-blindaje. Una variante está más blindada pero es más lenta, otra es rápida y está blindada pero lleva pocas armas, y así sucesivamente. De nuevo, habrá nichos en los que sobresalga cada diseño.

Hasta ahora, estaba defendiendo los aviones de vuelo bajo, vuelo lento y fuertemente blindados para aumentar los cazas espaciales altos y rápidos. Puede ser una ventaja cambiar los sistemas de vuelo por ruedas u orugas. Eso depende en gran medida de cómo vuelen: una unidad suficientemente mágica vencerá a las ruedas o las orugas. Pero considere estos factores:

  • ¿Es el sigilo un problema? De ser así, ¿habrá alguna ventaja para los vehículos en contacto directo con el suelo? Piense en el sigilo del radar, pero también en el infrarrojo y otras frecuencias.
  • ¿Un volante flotante produce ruido y polvo?
  • Un vehículo terrestre puede manejar mejor el exceso de calor de las pistolas de rayos y los reactores futuristas.
  • ¿ Pueden los vehículos terrestres con orugas llevar mucho más blindaje que los voladores? ¿Vale la pena esta armadura?
  • ¿Son los rangos de armas tan altos que una plataforma de tiro estable se vuelve importante?
(+1) Mucho esto. La rueda es uno de los mayores inventos de la humanidad, no por nada. Podemos (y lo hemos hecho) construir un coche volador. Pero es caro de construir, caro de usar, caro de mantener. Incluso si pudiera producirlos en masa a bajo precio, necesita mucha más energía para mantener algo en el aire contra un campo de gravedad que necesita para mantener algo en el suelo. Los vehículos voladores, pues, siempre tendrán ( MUCHO ) mayor consumo de energía que los de ruedas. Para empezar, el escenario del OP requiere dispositivos antigravitatorios económicos y/o energía gratuita ilimitada.
Hay muchas buenas respuestas aquí, pero los 5 puntos inferiores que se mencionan en esta respuesta revelan las ventajas de los vehículos terrestres. Agregando los hechos de que la falla crítica del motor es más segura mientras está en tierra, y generalmente son más confiables que las naves espaciales sofisticadas para tareas mundanas / de corto alcance.
@bluet, eso podría ser correcto a menos que su tecnología de vuelo sea lo suficientemente ordenada. Toma Star Wars. Parece estar en un punto de inflexión, con deslizadores repulsores reemplazando tanques con ruedas y coexistiendo con caminantes.

La guerra no se trata de letalidad . La letalidad es solo un elemento, no el objetivo.

El objetivo de la guerra es la influencia . Se trata de hacer que el enemigo haga lo que tú quieres que haga, aunque se resista violentamente.

La letalidad abrumadora es genial si tu objetivo es el simple exterminio de una población enemiga. Sin embargo, pasarás a los libros de historia como uno de los monstruos más grandes de la historia para la mayoría de la gente, y ser vilipendiado universalmente durante los próximos mil millones de años tiende a ser un fuerte desincentivo para muchos. Además, hay todo tipo de consecuencias imprevistas.

Ejemplo: los británicos tal vez podrían haber adquirido una o dos bombas atómicas en 1945 para bombardear las ciudades indias que se estaban levantando, dirigidas por Gandhi. Sin embargo, eso habría sido contraproducente, habría impedido que los británicos lograran el objetivo que realmente querían.

A la mayoría de las naciones les interesa usar una fuerza limitada en lugar de una fuerza abrumadora para limitar las consecuencias imprevistas de sus acciones, como el crecimiento de una coalición opositora, el surgimiento de una oposición política interna, sanciones internacionales, etc.

Y la fuerza limitada en la búsqueda de objetivos específicos puede crear una condición en la que las baterías orbitales permanezcan en silencio mientras los vehículos blindados se arrastran por la superficie.

(... o tal vez los rebeldes en Hoth simplemente tienen un escudo espacial demasiado fuerte)

Algo a tener en cuenta, la razón por la que el Imperio necesitaba la Estrella de la Muerte era porque el imperio era simplemente demasiado grande para gobernar de manera efectiva. El gobierno central no era práctico y requería gobernadores regionales, es decir, los Moffs. La aparición de un Destructor Estelar podría intimidar efectivamente a un sistema, pero nunca había suficientes Destructores Estelares. La Estrella de la Muerte era un arma psicológica enorme. No más restricciones. En general, creo que el combate terrestre aún existiría, pero sería altamente situacional y realmente dependería de cuán grandes sean las naciones y el universo habitado. También cuán efectivos fueron los viajes y la comunicación.
Me gusta cómo la respuesta más popular siempre no responde a la pregunta.

La guerra aérea no hizo obsoleta a la infantería, por la sencilla razón de que necesitas poner un pie en un territorio para conquistarlo.

Un concepto similar se puede aplicar también a este caso. Sí, puedes luchar en el espacio, pero para tomar el control de la tierra y los mares necesitas tener tropas allí. Esto significa contar con tropas de infantería, motorizadas y acuáticas capaces de ejercer control sobre el territorio.

Tener el control del espacio proporcionaría una ventaja táctica, sin duda, pero por sí solo no sería suficiente.

Sin embargo, el control espacial es órdenes de magnitud mayor que el control aéreo. El control espacial te permite cristalizar un planeta de manera efectiva, también con bastante facilidad. El control espacial es al aire lo que las armas nucleares son a las convencionales. Entonces la pregunta es, ¿para qué quieres ese planeta? Si se trata de recursos, ¿qué tan difícil es instalar los extractores y cómo se manejan?
@ user2259716 ¿Lo hace? La capacidad de cristalizar un planeta no es automáticamente una capacidad dada simplemente en virtud de los viajes espaciales y la guerra espacial.
@TJL Si el viaje interestelar es posible, entonces sí, es un hecho. Sería sencillo inclinar un asteroide en tal impacto. El viaje interestelar también implica naves más grandes. Tal nave por sí sola podría causar un impacto de nivel de extinción en el planeta. Sin mencionar la idea de Varas de Dios en un nivel superior. Ya podemos crear ataques tácticos a nivel nuclear a nuestro nivel tecnológico, a nivel interestelar sería simple.
@ user2259716 Supones mucho basado en poca evidencia.
@TJL Solo la velocidad necesaria para el viaje interestelar cristalizaría un planeta. A menos que te refieras a naves de generación, que es un concepto completamente diferente.
@ user2259716 Ahí lo tienes de nuevo, asumiendo hechos que no están en evidencia, como la naturaleza del mecanismo de viaje interplanetario del escenario. Por lo que sabe, podrían ser saltos de posición que requieran que la nave tenga una aceleración cero en relación con la estrella antes de participar. Podría ser algo que no funciona dentro del pozo de gravedad de un sistema estelar, lo que hace que las operaciones cercanas al planeta sean lentas. Podría ser algo que ni siquiera es parte de la nave misma.
No gracias. No hay nada que discutir sobre esta cuestión.
@ user2259716 la capacidad de glasear un planeta no te da más control que la capacidad de bombardear una ciudad te da el control de ella. Y no solo porque matar indiscriminadamente a civiles genera más enemigos.

Así que, en primer lugar, bien por usted por reconocer que todavía querrá infantería; después de todo, la artillería no hizo obsoleta a la infantería. Todavía usamos infantería hoy.

Considere que el MBT (tanque de batalla principal) es una parte clave del combate COIN (contrainsurgencia) moderno. Y COIN probablemente será uno de los roles principales de la infantería en un entorno donde una nave espacial puede brindar apoyo orbital. Después de todo, entrar y destrozar la industria de un compañero se hará a través de una nave espacial. Y una nave espacial podría estar brindando apoyo de fuego orbital a la infantería en operaciones COIN (dependiendo de qué tan preciso sea).

Pero la infantería en futuras operaciones COIN probablemente no estaría pidiendo apoyo orbital más de lo que piden apoyo de artillería convencional actualmente (probablemente incluso menos, si los orbitales están usando el concepto actual de "barras de Dios", que tienen un horrible tiempo hasta el objetivo). Los tanques, y su capacidad para manejar armas pequeñas con facilidad, son muy importantes para COIN. Además, si sus orbitales tienen un tiempo horrible para apuntar cuando actúan como artillería, entonces querrá vehículos de artillería.

Sin mencionar que querrá vehículos de transporte para apoyar a su infantería, desde moverlos hasta transportar suministros para ellos.

Ahora, es posible que estos no sean vehículos estrictamente "terrestres" si su configuración tiene antigravedad barata o algo con un efecto similar, pero incluso entonces hay razones para mantener las ruedas y las bandas de rodadura (principalmente, son baratos y confiables, y también falla de una manera muy segura: su vehículo simplemente deja de moverse, a diferencia de un vehículo flotante que cae)

COIN es un muy buen punto, pero pude ver que COIN se basa en orbitales. Fácil inserción. COIN tiene sentido porque estarías peleando por activos, ya sean personas o máquinas. Si no le importa ninguno de los dos, es más efectivo acristalar el área desde la órbita. Si este es su planeta, entonces la infantería está cumpliendo roles COIN/Policía. Similar a cómo la infantería no vuelve obsoleta a la policía. ¿De verdad vas a lanzar un ataque de artillería en un vecindario por un auto robado?
"¿De verdad vas a lanzar un ataque de artillería en un vecindario por un auto robado?" Eso es lo que estás sugiriendo con "COIN basado en orbitales". Si su única opción para hacer frente a la insurgencia es el "ataque orbital", será mejor que esté preparado para que toda esa región de la población se levante en armas después de la primera baja civil. O posiblemente incluso antes de eso. ¿Quieres más opciones? Usa infantería. ¿Quieres opciones para todos los escenarios? Esa infantería necesita apoyo mecanizado.
Estaba de acuerdo contigo. Quise decir cápsulas de lanzamiento, no ataques orbitales.
Entonces, ¿solo vas a usar infantería? ¿Alguna vez has oído hablar de "armas combinadas"? Además, avergüénzate por adoptar un enfoque centrado en el enemigo para COIN, que solo funciona cuando tienes una única insurgencia jerárquica. COIN no se trata solo de operaciones militares, también es una serie de cuestiones políticas y sociales. Constantemente quieres que las tropas estén sobre el terreno cuando estás haciendo COIN, especialmente porque, con suerte, tienes asesores civiles que intentan socavar a los insurgentes y apuntalar al gobierno preferido.
Puedes realizar un ataque de precisión con un arma lanzada desde la órbita. Ni siquiera necesita una carga útil que no sea su propia masa, debido a la energía cinética que tendrá en el impacto. (Busque "barras de Dios". El papel de la infantería incluye dar a sus activos orbitales esas coordenadas de ataque. El KEW puede tener una batería para alimentar su radio GPS y paletas motorizadas de 2 ejes para corregir su posición. Las cosas se complican con los objetivos en movimiento. , porque en algún momento, la cosa se calienta tanto que la radio y/o los motores dejarán de funcionar, momento en el que tiene una trayectoria puramente balística.
No se trata de poder matar gente desde la órbita. Tienes que ser capaz de proteger a los civiles sobre el terreno. Si los insurgentes están tratando de eliminar o controlar los servicios médicos, entonces debe colocar tropas alrededor de los hospitales. Y posiblemente tanques, dependiendo del equipo que tenga la insurgencia. Las varillas de Dios tienen un retraso de tiro largo. Para cuando su RFG llegue allí, los insurgentes habrán logrado su objetivo. Honestamente, los orbitales serán más útiles para la vigilancia que el apoyo de fuego contra una insurgencia.
En esa nota, vale la pena agregar que si sus insurgentes están en el hospital, ninguna cantidad de guía de radio o hipervelocidad hará que el penetrador cinético no dispare un agujero enorme a través de su hospital y cualquier médico, paciente o equipo médico costoso que suceda. estar en el camino o detrás de su objetivo

Esto depende de tus objetivos.

Se podría decir que los vehículos terrestres quedaron obsoletos el día que se inventó el bombardeo de alfombra . Entonces, ¿por qué todavía tenemos vehículos, o incluso infantería?

Porque la guerra generalmente se trata de más del 100% de destrucción. No quieres arruinar una ciudad, quieres obligar a tu enemigo a abandonarla para que puedas usarla. Lo mismo es cierto para las minas, los centros de transporte... diablos, incluso la población es útil. Trabajo esclavo, ya sabes.

Entonces, a menos que vaya a invertir en mucha magia Clarkeana (... indistinguible de la magia), entonces no tendrá la precisión necesaria para destruir quirúrgicamente solo lo que quiere del espacio. Piénsalo. Descargas de energía realmente precisas. Puedes alfombrar los cielos con satélites para que tengas miles (si no millones) de armas de energía dirigida que eliminen lentamente a las personas y deshabiliten las defensas...

Pero eventualmente necesitarás botas sobre el terreno para tomar el control, plantar tu bandera y declarar al emperador G'hurzak el gobernante supremo del mundo. Entonces necesitas invertir en un nuevo gobierno, burocracia, transporte, policía y emergencia... (y no te olvides de los maestros. El Ministerio de Propaganda odia cuando nadie usa sus cosas).

Incluso si todo lo que planeas hacer es desmantelar el lugar, necesitas mover a la gente.

Pero, esto realmente depende de lo que entiendas por "vehículos terrestres".

Por supuesto, podría sugerir que nadie usa ruedas. Todos sus vehículos son aerodeslizadores, por lo que no hay vehículos terrestres reales. A menos que declare que los aerodeslizadores son vehículos terrestres... entonces podría afirmar que el transporte de altitud limitada y de corto alcance son vehículos terrestres... Todo depende de su punto de vista.

Entonces, esto realmente se reduce a que (en mi humilde opinión), siempre habrá una razón para que el transporte de tropas, el transporte público y los símbolos de estatus muevan a las personas del punto A al punto B. Van a variar en tamaño ( como lo hacen hoy) desde automóviles de lujo hasta bicicletas, autobuses, camiones, aviones...

En resumen, si las ruedas y las bandas de rodadura están involucradas o no, no cambia el hecho de que lo que hacen por nosotros hoy será un servicio que siempre se necesitará.

Entonces, sí, siempre necesitará vehículos terrestres.

A menos que tenga miles de millones de plataformas de transporte de Star Trek... Entonces, tal vez, ya no necesitará vehículos terrestres. Parece mucho trabajo hacer que tu hijo renuncie a su Camaro.

No si aún necesita llevar cosas de un lugar a otro en el mismo planeta. No es factible lanzar algo al espacio para moverlo 100 millas de distancia. Si el teatro principal de combate está en el espacio, entonces sus municiones basadas en tierra podrían estar más enfocadas en naves anti-espaciales, y sus transportes basados ​​en tierra estarían defendidos de bombardeos, o pasarían a la clandestinidad, pero no, no obtendrían una obsolescencia total del transporte terrestre (o marítimo), solo una obsolescencia selectiva de tipos de vehículos específicos.

Entonces, ¿cómo serán exactamente las naves espaciales en el futuro? Usted escribe sobre "más avances en armamento exótico y propulsión", pero ¿qué tan exótico es esto? Si las naves espaciales pueden viajar a Mach 100 en la atmósfera y usar 3 microgramos de agua por kilómetro de viaje, vienen con armadura completa y cuestan tanto como un SUV, entonces estaré de acuerdo en que reemplazarán a casi todas las demás formas de transporte. . Si tienen alguna de las características de los vehículos espaciales actuales, no tanto.

Las naves espaciales son, por su naturaleza, caras y es probable que formen parte del espectro de costos de vehículos de gama alta. Eso, a su vez, significa que es probable que haya pocos de ellos. Esto, a su vez, sugiere que están dispersos (casi con seguridad en órbita) y que sus tiempos de respuesta probablemente no sean cortos. Después de todo, si necesita un barco y tiene que salir de órbita y dar la vuelta a 1/4 del mundo, y cuesta 100 toneladas de LOX y LH2 para hacer el trabajo (transportar a una compañía de gruñidos 100 km), no ¿Crees que 20 camiones podrían ser una mejor opción?

Además, por supuesto, las naves espaciales, por su naturaleza, necesitan minimizar el peso (al menos, para cualquier tecnología de propulsión actualmente factible), lo que significa que son frágiles y no puedes blindarlas. Si necesita la inserción de un pelotón aeromóvil en una LZ caliente, ¿no cree que media docena de helicópteros y un par de cañoneras podrían ser más rápidos y más baratos que arriesgar una nave espacial para disparar desde tierra? Si tienes un grupo de insurgentes escondidos en una ciudad, enviar algunos tanques e IFV para erradicarlos podría ser una mejor idea que arrasar la ciudad desde la órbita, ¿no crees?

La idea de que la última tecnología hará que las viejas formas sean obsoletas se arraigó (brevemente) en los EE. UU. durante la era posterior a la Segunda Guerra Mundial. En este caso particular, el chico dorado fueron las armas nucleares. ¿Quién necesita fuerzas convencionales cuando puede aplicar la solución Windex? Ya sabes, bombardearlo hasta que brille, luego enviar a alguien con Windex para pulir el vidrio que quedó cuando el suelo se derritió. Esto fue a pesar de la Guerra de Corea, que debería haber sido una llamada de atención. En cambio, fue necesario que las insurgencias poscoloniales, especialmente Vietnam, dejaran en claro que la sangre y el sudor a la antigua aún eran necesarios. Pensar que las naves espaciales serán el final y el principio del transporte militar es solo otro ejemplo del género. Al menos en el futuro previsible.