¿Cómo llegaron las plantas no nativas a la Tierra Media?

Estoy leyendo El Retorno del Rey , y cuando llegué a los capítulos sobre la Batalla de los Campos de Pelennor, algo me llamó la atención. Al principio de la historia, Theoden se sorprendió al ver a Merry y Pippin fumando "hierba para pipa", que era casi desconocido fuera de la Comarca; intrigado, le promete a Merry que irán a Edoras y Merry puede contarle sobre este extraño hábito.

En RotK, mientras Theoden agoniza, le dice a Merry que lamenta no poder cumplir su promesa.

"Pipe-weed", por supuesto, es tabaco. Y ahí radica el problema. Dado que Tolkien afirma que la Tierra Media se encuentra en una Europa pseudohistórica y prehistórica, ¿cómo llegaron allí las plantas no europeas como el tabaco antes de la era "moderna"? ¿Tolkien proporciona alguna explicación?

Luego recordé ejemplos adicionales: Bilbo sirvió tomates en su fiesta, y Sam deseó tener papas para su estofado de conejo, y luego anheló pescado y papas fritas ("papas fritas" son papas fritas, también hechas con papas). Estos tampoco son nativos de Europa.

Pero, por supuesto, nadie en El Señor de los Anillos parece saber que existen otros continentes, y no conozco ninguna referencia a un análogo de las Américas en el legendarium de Tolkien. Parece poco probable que alguien haya viajado alguna vez entre la Tierra Media y las Américas, por decir lo menos.

Investigando un poco, encontré una entrada sobre tomates en Tolkien Gateway, que afirma que los tomates también se mencionaron en la versión original de El Hobbit , pero Tolkien luego cambió la palabra "tomates" a "pepinillos", presumiblemente debido al problema que me dirijo aquí.

¿Tolkien alguna vez abordó cómo llegaron estas plantas a la Tierra Media, o admitió que su presencia allí no tiene mucho sentido?


Nota: Mucha gente ha estado argumentando que la Tierra Media no necesariamente se supone que está en nuestro planeta tierra. Desde la perspectiva de Tolkien, este argumento no tiene sentido. Le dejaré abordar este tema con sus propias palabras (todas las citas son de las cartas de Tolkien a menos que se indique lo contrario):

'Tierra Media', por cierto, no es el nombre de una tierra de nunca jamás sin relación con el mundo en que vivimos (como el Mercurio de Eddison). Es solo un uso del inglés medio middel-erde (o erthe), alterado del inglés antiguo Middangeard: el nombre de las tierras habitadas de Men 'entre los mares'. Y aunque no he intentado relacionar la forma de las montañas y las masas terrestres con lo que los geólogos pueden decir o conjeturar sobre el pasado más cercano, imaginativamente se supone que esta 'historia' tiene lugar en un período del Viejo Mundo real de este planeta. .

Y:

Permítanme decir que todo esto es 'mítico', y no cualquier tipo de nueva religión o visión. Hasta donde yo sé, es simplemente una invención imaginativa para expresar, de la única manera que puedo, algunas de mis (oscuras) aprehensiones del mundo. Todo lo que puedo decir es que, si fuera 'historia', sería difícil encajar las tierras y los eventos (o 'culturas') en la evidencia que poseemos, arqueológica o geológica, sobre la parte más cercana o más remota de lo que es. ahora llamado Europa; aunque se afirma expresamente que la Comarca, por ejemplo, estuvo en esta región (I p. 12).6 Podría haber encajado las cosas con mayor versimilitud, si la historia no se hubiera desarrollado demasiado, antes de que se me ocurriera la pregunta. yo. Dudo que hubiera habido mucha ganancia; yEspero que el lapso de tiempo, evidentemente largo pero indefinido, entre la Caída de Barad-dûr y nuestros Días sea suficiente para la 'credibilidad literaria', incluso para los lectores familiarizados con lo que se sabe o se supone de la 'prehistoria'.

Y:

Supongo que construí un tiempo imaginario, pero mantuve mis pies en mi propia madre tierra como lugar. Prefiero eso al modo contemporáneo de buscar globos remotos en el 'espacio' . Por curiosos que sean, son alienígenas y no merecen el amor de los parientes consanguíneos. La Tierra Media (por cierto y si tal nota es necesaria) no es mi propia invención. Se trata de una modernización o alteración (N[uevo] D[inglés] D[iccionario] 'una perversión') de una antigua palabra para el mundo habitado de los Hombres, el oikoumenē: medio porque se piensa vagamente como situado en medio de los Mares circundantes y (en la imaginación del norte) entre el hielo del Norte y el fuego del Sur. O.English middan-geard, mediæval E. midden-erd, middle-erd. ¡Muchos críticos parecen asumir que la Tierra Media es otro planeta!

Y:

En cuanto a la forma del mundo de la Tercera Edad, me temo que fue ideada 'dramáticamente' más que geológica o paleontológicamente. A veces deseo haber hecho un poco más posible algún tipo de acuerdo entre la imaginación o las teorías de los geólogos y mi mapa.

Y:

Imagino que la brecha [entre TA y ahora] es de unos 6000 años : es decir, ahora estamos al final de la Quinta Edad, si las Edades tuvieran aproximadamente la misma duración que SA y TA Pero creo que se han acelerado. ; y me imagino que en realidad estamos al final de la Sexta Edad, o en la Séptima.

Y: .

En (5) nos encontramos con la concepción del arrastre de Tol Eressëa hacia el este a través del océano hasta la posición geográfica de Inglaterra: se convierte en Inglaterra (ver I.26); que la parte que fue arrancada por Ossë, la Isla de Íverin, es Irlanda se afirma explícitamente en el diccionario Qenya. El promontorio de Rôs es quizás Bretaña.
- La Historia de Eriol o Aelfwine . [Este fue uno de los primeros escritos que Tolkien hizo sobre la Tierra Media, y más tarde, se decidió en contra de la idea de "arrastrar" una isla a la ubicación actual de las Islas Británicas; en cambio, eligió decir que los mares eventualmente se levantaron y rodearon la Comarca, convirtiéndola en las Islas Británicas]

Si estuviera aquí hoy, Tolkien insistiría, como lo hizo con frecuencia durante su propia vida, en que la Tierra Media es absoluta, incuestionable, sin ninguna duda y con total certeza, un lugar en nuestro propio mundo, más o menos análogo a una versión prehistórica de Europa moderna (la wiki de LotR incluso ha producido un mapa que muestra cómo presumiblemente se alinearían la Tierra Media y Europa). Arda está destinado a ser la tierra, aunque en un pasado lejano.

¿Sabemos realmente que la hierba para pipa es específicamente tabaco, y no alguna otra hierba fumable como el cannabis, que definitivamente se conocía en Europa en la Antigüedad (¿me atrevo a sugerir que los Hobbits eran fumadores regulares de marihuana?)?
@JanusBahsJacquet - Sí. En El Hobbit, nunca usa el término hierba para pipa, siempre dice tabaco. También lo llama regularmente tabaco en LotR. Dice que es una cepa de nicotiana, es decir, tabaco. Y dice que las hojas se ahuman; nosotros, los fumadores de marihuana, fumamos los cogollos, es decir, las flores, de la planta de cannabis.
La Tierra Media tiene elfos, enanos, hobbits, magos, dragones, orcos y anillos mágicos, pero ¿hacemos el límite con las papas ? 8-)}
@KeithThompson - Sí. Tolkien explicó de dónde venían los elfos, hobbits, enanos, orcos, etc. No nos dice de dónde vinieron las papas.
@KeithThompson: en cierto modo, los dragones son los habitantes menos inverosímiles de la Tierra Media, tenemos dragones en nuestro mundo hoy, de la variedad Komodo. No pueden respirar fuego ni volar ni hablar, y no parecen estar interesados ​​en acumular oro y joyas, pero siguen siendo dragones. Y también solíamos tener dragones voladores, ahora los llamamos pterosaurios o pterodáctilos. Una vez más, no hablaban ni lanzaban fuego ni atesoraban oro, pero eran grandes monstruos reptilianos voladores.
Los "dragones" de Komodo son dragones porque los llamamos así. Son solo grandes lagartijas. En cualquier caso, mi comentario anterior fue casi en su totalidad una broma. Es una pregunta razonable, simplemente encuentro la situación divertida. (Elfos, enanos, dragones -- oye, espera un minuto, ¿ papas ?)
@KeithThompson: lo tomé como una broma. En cuanto a los dragones de Komodo, sí, son dragones porque los llamamos dragones, pero lo mismo ocurre con los dragones de Tolkien. Las cosas son como las llamamos porque así las llamamos, sin importar de qué cosas estemos hablando. ¿Qué es un dragón sino un gran lagarto?
@WadCheber ¿Un gusano? (en particular uno largo :P)
Esos númenorianos navegaron por todas partes....
@JanusBahsJacquet Eso explicaría el segundo desayuno...
@BMWurm La palabra dragón es en origen una palabra griega que significa 'serpiente/serpiente' (y gusano es la palabra germánica inherente para serpientes). Así que sí, básicamente un gusano.
+1 Wad, cada vez que releo la línea "nicotiana" me estremezco ... ¡buena decisión sobre la solanácea, también!
Las patatas fritas pedantes pero británicas no se parecen en nada a las patatas fritas. Más allá de ser patata en rodajas
@CarlSixsmith Estuve en Gran Bretaña y viví en Irlanda. Las patatas fritas suelen ser un poco más gruesas y menos crujientes, pero no tan diferentes. En cualquier caso, el punto no es cómo son las papas fritas británicas, sino el hecho de que están hechas de papas.
@WadCheber No. Ordene papas fritas de macdonalds y papas fritas de un chippy y la textura y el sabor son completamente diferentes. es como decir que las papas al horno y las papas asadas son lo mismo. Tolkien no se refería a las papas fritas.
@CarlSixsmith - ¿Por qué pediría algo de McDonalds?
@WadCheber hay otros proveedores de papas fritas disponibles
@CarlSixsmith - Entonces, ¿por qué mencionaste el peor? :) Soy un chef. Sé comida. Tenemos papas fritas de todas las formas, tamaños y grados de crocancia. Aquí hay algunas papas fritas americanas. Y aquí está el pescado y las papas fritas británicas. Nunca escuché a nadie intentar argumentar que las papas fritas no son papas fritas, sin importar las diferencias menores que puedan existir entre dos tipos de papas fritas o papas fritas.

Respuestas (6)

Hay cuatro cultivos en la Tierra Media que no deberían estar allí a primera vista:

  1. Tomates
  2. tabaco
  3. maíz
  4. patatas

Tolkien revisó los tomates fuera de la historia (al menos a veces, había pensado siempre), lo que lo quita del medio. Posiblemente lo consideró un error.

El tabaco/hierba para pipa es traído explícitamente por los Númenóreanos, que eran grandes marineros que habían navegado alrededor del mundo, tanto antes como después de la Caída.

Así fue que debido a la Prohibición de los Valar, los viajes de los Dúnedain en aquellos días fueron siempre hacia el este y no hacia el oeste, desde la oscuridad del Norte hasta los calores del Sur, y más allá del Sur hasta la Oscuridad Inferior; y llegaron incluso a los mares interiores, y navegaron por la Tierra Media y vislumbraron desde sus altas proas las Puertas de la Mañana en el Este.

(Akallabeth)

Porque los Dúnedain sostenían que incluso los Hombres mortales, si fueran tan bendecidos, podrían contemplar tiempos distintos a los de la vida de sus cuerpos; y anhelaron siempre escapar de las sombras de su exilio y ver de alguna manera una luz brillante que no muere; porque el dolor del pensamiento de la muerte los había perseguido sobre las profundidades del mar. Así fue que los grandes marineros entre ellos todavía buscarían en los mares vacíos, con la esperanza de llegar a la isla de Meneltarma, y ​​allí ver una visión de las cosas que eran. Pero no lo encontraron. Y los que navegaron lejos llegaron solamente a las nuevas tierras, y las hallaron como a las viejas tierras, y sujetas a muerte. Y aquellos que navegaron más lejos se colocaron como un cinturón alrededor de la Tierra y regresaron cansados ​​al fin al lugar de su comienzo; y dijeron: 'Todos los caminos ahora están torcidos.'

Por eso se llama hierba de Westman. Tenemos que suponer que se extinguió algún tiempo después, lo que explica por qué Europa no tuvo ninguno en tiempos más modernos.

El maíz también tiene una respuesta sencilla: no es maíz. Es un cereal europeo.

Las papas son bastante más difíciles. Es posible que los Númenóreanos también los introdujeran, pero si es así, nunca se dice. No creo que haya ninguna explicación publicada. Pero a falta de otra explicación, probablemente sea más seguro asumir que los Númenóreanos lo trajeron, y los habitantes de la Tierra Media no pudieron cultivarlos y se extinguieron.

Según Akallabêth , los Númenóreanos también trajeron maíz a la Tierra Media: "los Señores de Númenor volvieron a pisar las costas occidentales en los Años Oscuros de los Hombres, y ninguno se atrevió aún a resistirlos. Porque la mayoría de los Hombres de ese Los Númenóreanos, que se sentaban bajo la Sombra, ahora se habían vuelto débiles y temerosos. Y viniendo entre ellos, los Númenóreanos les enseñaron muchas cosas. Trajeron maíz y vino, e instruyeron a los Hombres en la siembra de semillas y la molienda del grano".
@JasonBaker: Sin embargo, ¿maíz-maíz o cereal-maíz? Según la Enciclopedia de Arda, al menos parte del maíz es definitivamente el cereal debido a la redacción: "Allí Bárbol canta una canción de las Entwives que contiene el verso: 'Cuando llega la primavera a la tierra y al campo, y el maíz está en el campo". brizna' (III 4 Bárbol). La expresión 'en la brizna' describe una planta de cereal joven a la que aún le falta una mazorca, por lo que podemos estar seguros de lo que significa la palabra 'maíz'".
No está claro, de ninguna manera soy un experto en agricultura, por lo que es difícil para mí comentar, pero esto es lo que puedo encontrar sobre el maíz: en Fellowship , el maíz en la Comarca se describe como "alto y lleno" (Libro I Capítulo 3 ); en Two Towers , Treebeard describe que Entwives tiene "el cabello reseco por el sol hasta el tono del maíz maduro" (III 3); una canción de los Rohirrim describe el maíz como alto (III 6). No estoy seguro si algo de esto es definitivo para el maíz. Incluso si eso es lo que Tolkien quiere decir, puede que solo sea una elección de palabras anacrónica, en beneficio del lector.
@JasonBaker: tampoco puedo ofrecer una respuesta concluyente, pero el trigo crece alto/alto, el cabello puede tener el color del trigo y todos los cereales y granos a veces se denominan maíz en Gran Bretaña.
@WadCheber No es solo a veces. En inglés inglés, "maíz" es un término genérico para cualquier cultivo de cereal, y nunca significa maíz específicamente.
@MikeScott - +1 para "inglés inglés". :) Pero me imagino que un inglés podría llamar a una mazorca de maíz "maíz" de vez en cuando, o llamar a la harina de maíz "harina de maíz", por lo que ocasionalmente debe referirse específicamente al maíz.
@Shamshiel: investigué un poco y descubrí que el "maíz" en LotR, o al menos el "maíz" que se usa para hacer Lembas, es casi seguro que no es maíz. La descripción que da Christopher Tolkien en la Historia de la Tierra Media, en el pasaje "Sobre Lembas", deja esto claro. Dice que fue hecho de maíz especial con tallos blancos y fue cosechado sin guadañas ni hoces. No necesita ninguno de estos para cosechar maíz: solo puede recoger las mazorcas y los tallos de maíz son verdes, no blancos. Los tallos se usaban para tejer canastas, lo que sería imposible con tallos de maíz, son demasiado gruesos.
Las papas se mencionan en el libro Hijos de Húrin.
@MikeScott, "En inglés, "maíz" es un término genérico para cualquier cultivo de cereales, y nunca significa maíz específicamente". — Creo que estás exagerando un poco esto: al menos para mí (hablante de BrE, crecí en Londres en los años 80) el significado dominante de maíz ha sido maíz toda mi vida (aunque puedo creer que esto varía regionalmente/dialécticamente) . Pero en inglés antiguo, y presumiblemente para algunos hablantes modernos, ciertamente se usa genéricamente para muchos granos, como dices.

La Tierra Media puede representar a Europa en el contexto de la obra de Tolkien, pero no es necesariamente la misma Europa que conocemos y que era hace unos 6000 años. Esto está cubierto por esta otra pregunta: ¿Cómo se supone exactamente que Arda es una Tierra antigua? - Se supone que la obra de Tolkien es una épica mítica moderna, no una ficción "histórica".

Hay muchas más preguntas evidentes para retomar si desea comenzar con pipeweed y papas; por ejemplo, el cultivo de granos y la cría de animales, el trabajo del hierro (incluso el trabajo del bronce) son todos históricamente más recientes que los eventos propuestos de Lord of the Anillos: sin embargo, vemos pan, bestias de carga, espadas y armaduras.

Tolkien dejó bastante claro que la Comarca finalmente se convirtió en las Islas Británicas, lo que significa que la tierra al este se convirtió en Europa.
si, pero - épica mítica - no histórica
@WadCheber No, la Comarca no son las Islas Británicas, porque la Comarca pertenece a una "Tierra imaginada". Por ejemplo, en las Islas Británicas no hay magia, ni huesos de Hobbit enterrados, ni evidencia alguna de ninguna de las culturas o geografías descritas en LotR. Pipe-weed es la menor de las inconsistencias;)
@AndresF. - el comienzo de LotR, y el mismo Tolkien, no estuvieron de acuerdo contigo
@WadCheber: ¿Tolkien mismo? ¿Qué, pensó que estaba escribiendo una historia?
@ PaulD.Waite - No, pero dijo que Shire era básicamente las Islas Británicas.
"[...] imaginativamente, se supone que esta 'historia' tiene lugar en un período del Viejo Mundo real de este planeta". Letras. Y, por supuesto, estaba trabajando en una historia ambientada en los "días modernos" con los descendientes de los Númenóreanos.
@AndresF.- Ver mis notas, añadidas en un edit. El argumento de que Arda no está destinado a ser la tierra es completamente infundado. Tolkien no podría haber sido más claro en este tema.
@ PaulD.Waite: consulte mi edición reciente: el propio Tolkien afirma definitivamente que Arda está destinada a ser la tierra, y la Tierra Media está destinada a ser una Europa antigua y prehistórica. Fue muy claro en este tema.
@WadCheber, tiene razón sobre lo que Tolkien afirma sobre Arda y la Tierra Media, pero también lo escribió como una epopeya mítica, por lo que estaba menos interesado en la verdadera historia y geografía. Es como decir que Camelot y Albion son reales...
@HorusKol: excepto que Camelot y Albion fueron ideas creadas en un momento en que la gente no distinguía entre historia y mitos como lo hacemos nosotros. Tolkien escribió en nuestro propio tiempo, cuando distinguimos muy claramente entre historia y mito, pero dice específicamente que Arda es tierra. Esa idea es imposible de conciliar con lo que sabemos sobre geología e historia, pero al discutir el mundo de Tolkien, no podemos ignorar sus propias palabras sobre el tema. Tenemos que ignorar la imposibilidad en su lugar.
@HorusKol En lo que respecta a su respuesta, Tolkien dijo que la Tercera Edad terminó hace unos 6.000 años. Sobre esa base, podemos decir que la cría de animales y el cultivo de granos no eran anacrónicos, aunque apenas estamos bordeando el anacronismo (todo esto habría estado en sus primeras etapas hace 6.000 años, especialmente en Europa) sino hierro y acero. definitivamente no estaban funcionando en el período del que habla Tolkien.
Tenemos que recordar que la geografía era diferente, no parece haber ninguna separación entre lo que sabemos que son continentes separados, y estas diferencias facilitarían la difusión de ideas y avances. Antes de la invención de los grandes veleros, era muy difícil para las personas de diferentes continentes comunicarse y compartir ideas. En un mundo donde Europa, África y Asia parecen ser una masa de tierra, más o menos, esto sería un obstáculo menor.
Pero Tolkien buscaba crear una epopeya mítica como las leyendas artúricas y germánicas/nórdicas, no una obra histórica y geográficamente precisa. La geografía solo es "imposible" si te aferras a la premisa de que Tolkien estaba escribiendo su obra como un "hecho" histórico en lugar de como una obra mítica. Otra imposibilidad del trabajo de Tolkien: ¡dragones!
@HorusKol: no dije que la geografía sea imposible, dije que es imposible reconciliarse con lo que sabemos sobre geografía e historia. Pero mi punto era que Tolkien afirmó que su Arda es nuestra tierra. Tenemos que aceptar sus creencias sobre el tema, ya que fue su invención. Además, diría que la única imposibilidad con respecto a los dragones es la respiración de fuego. Tenemos dragones de Komodo hoy, y solíamos tener reptiles voladores como pterodáctilos y otras cosas. Los "gusanos caídos" de Tolkien (un tipo de dragón) o como él los llamara son básicamente grandes lagartos y serpientes.
Sí, Tolkien dijo que su Arda es nuestra Tierra, pero de la misma manera que Albion es parte de Gran Bretaña, o Atlantis era un lugar real.
Albion es el nombre más antiguo conocido de Gran Bretaña. Es tan real como lo es "Gran Bretaña".
lo siento, quise decir Avalon
@WadCheber: es justo, pero Tolkien también dice, en esas citas que agregaste: "Podría haber encajado las cosas con mayor verosimilitud, si la historia no se hubiera desarrollado demasiado, antes de que se me ocurriera la pregunta. Dudo que hubiera habido mucha ganancia; y espero que la brecha en el tiempo, evidentemente larga pero indefinida, entre la Caída de Barad-dûr y nuestros Días sea suficiente para la 'credibilidad literaria'”. Suena como una respuesta decente allí.
@ PaulD.Waite: no me di cuenta de cómo esa línea se relacionaba con mi pregunta. Entonces, la respuesta es "Tolkien no pensó en eso hasta que casi terminó de escribir, y no se molestó en volver atrás y arreglarlo". :)
@WadCheber: bueno, bastante. Además, el hecho de que los hobbits tuvieran papas no significa que necesariamente lo haríamos. Las cosas se descubren y luego se olvidan todo el tiempo. No creo que las papas sean particularmente inverosímiles en el contexto de El señor de los anillos.
@ PaulD.Waite: ¿cómo podrían desaparecer repentinamente las papas sin que alguien pregunte a dónde fueron? Las papas no son inverosímiles, pero deben haber sido traídas de algún lugar o haber evolucionado a partir de ancestros salvajes que aún existirían en la región.
@WadCheber: tal vez los Hobbits fueron los únicos que los cultivaron y se extinguieron con los Hobbits. Tal vez una enfermedad se los llevó.
Tizón de la patata: los hobbits murieron a causa de la hambruna que siguió.
El tizón de la patata no afectó a la mayoría de las variedades: el Irish Lumper fue la única variedad que desapareció por completo, lo que fue un desastre porque era casi la única raza en Irlanda.
@ PaulD.Waite: no creo que Tolkien quisiera que creyéramos que los Hobbits se extinguieron; creo que quería que creyéramos que son tan buenos para esconderse como dice.
@WadCheber: ¡tal vez sean igualmente buenos para esconder papas!
@PaulD.Waite -¡ESOS BASTARDOS ENanos NOS ESTÁN RETENIENDO! ¡Y DEJARON MUERTE DE HAMBRE A UN MILLÓN DE IRLANDESES! GOLLUM TENÍA RAZÓN: ¡LOS HOBBITS SON MALVADOS !
Entonces, ¿está preparado para tener una suspensión de la incredulidad de que todavía hay gente pequeña escondida en el bosque, pero no que las papas estaban alrededor y luego no?

Douglas Anderson menciona esto en The Annotated Hobbit en la página 41, refiriéndose a que "pollo frío y tomates" de la edición original se cambió a "pollo frío y pepinillos":

Esta revisión plantea la pregunta de por qué debería importar si la despensa de Bilbo estaba llena de tomates o pepinillos. Tom Shippey, en El camino a la Tierra Media , sugiere que cuando Tolkien escribió la secuela de El Hobbit , y cuando llegó a percibir a los hobbits y su tierra como característicamente de naturaleza inglesa, reconoció a los tomates como de origen y nombre extranjeros. Eran importaciones de América, como las papas y el tabaco, que se adoptaron rápidamente en Inglaterra. Aunque Tolkien usa la palabra tabaco en El Hobbit un puñado de veces, se evita estrictamente en El Señor de los Anillos , donde se usa pipeweed . Allí, también, las papas reciben el nombre más rústico.papas _ Por lo tanto, los tomates estaban fuera de lugar en la Comarca tal como Tolkien llegó a percibirlos.

En resumen, es algo que parecía correcto cuando lo escribió por primera vez para un libro para niños, pero a medida que comenzó a pensar más seriamente en este mundo ficticio, se dio cuenta de que estos alimentos del nuevo mundo no pertenecían estrictamente. Desafortunadamente, estaba un poco atrapado con ellos en ese momento, por lo que trató de escabullirse dándoles nombres alternativos para que pudieras pensar que podrían ser algo diferente pero similar (por supuesto que no lo logró por completo, ya que Sam llama papas "taters" en un momento en Las dos torres ).

Personalmente, creo que ese podría haber sido el mejor compromiso que podría haber logrado: la Tierra Media no sería lo mismo con el tabaco, etc. eliminado por completo. Cuando se trata de eso, la Tierra Media es un mundo de fantasía pseudo-medieval, no una simulación histórica, por lo que su inclusión es perdonable.

Gran respuesta y +1. Hay al menos otra referencia a las papas: Sam habla de "fish and chips".

Según Akallabeth en El Silmarillion, cuando Eru destruyó Númenor, convirtió la tierra plana en una esférica para que los marineros númenorianos que vivían en las costas de la Tierra Media ahora descubrieran que si navegaban lo suficiente, regresarían a la Tierra Media. En ese momento, Eru también creó nuevos continentes, presumiblemente las Américas.

Olvidé la redacción exacta, pero si no recuerdo mal, había una fuerte implicación de que a fines de la Segunda Edad algunos de los exiliados que vivían en la Tierra Media y quizás los Elfos de los Puertos Grises navegaron alrededor del mundo y descubrieron las Américas. Por lo tanto, el tabaco, las papas y los tomates podrían haber sido importados a la Tierra Media desde las Américas.

Es un misterio por qué y cómo sólo los hobbits parecen haber cultivado y fumado tabaco en más de tres mil años de la Tercera Edad, y no sé si otras personas cultivaron tomates y patatas en otras tierras fuera de la Comarca.

Deberíamos esperar que los tomates y las papas también fueran cultivados solo por los hobbits en la Comarca, porque eso requeriría un desastre y una catástrofe menos terribles al final de la Cuarta Edad, cuando presumiblemente la forma de las tierras y los mares cambió a la de la moderna. mundo - para acabar con todos los especímenes en la Tierra Media.

Bilbo también tenía una chaqueta de seda. Había una industria que producía seda a pequeña escala a partir de gusanos de seda salvajes en la región mediterránea alrededor del siglo V a. China inventó la domesticación de los gusanos de seda y produjo seda a una escala mucho mayor. En la época del Imperio Romano, la seda se importaba en grandes cantidades a miles de kilómetros de China a lo largo de la Ruta de la Seda.

Entonces, ¿el chaleco de seda de Bilbo estaba hecho de seda salvaje local o importado miles de millas de alguna tierra del este?

WRT pipeweed, es solo la suposición de Tolkien, agregada en una nota al pie, que era una variedad de Nicotiana. Eso probablemente se debió a prejuicios sociales: el consumo de tabaco era común en ese entonces, y otros productos fumables estaban severamente mal vistos por el gobierno. Incluso podría ser algo agregado por insistencia del editor.

Me parece mucho más probable que fuera, de hecho, alguna variedad de cannabis. Primero, por sus efectos descritos (que en mi experiencia, al menos) son más parecidos al cannabis que al tabaco. En segundo lugar, porque un mago sabio debe conocer los problemas de salud que acarrea el tabaco y no adoptar el hábito.

Problemas: 1. Es casi seguro que los magos no pueden contraer cáncer. 2. Tolkien no era lo que podríamos llamar "hip", y no habría sabido casi nada sobre la marihuana. 3. Comenzó a escribir sus cuentos a principios de los años 30 y los publicó a principios de los 50. Cuando comenzó, la marihuana no era muy conocida fuera de la escena del jazz, especialmente entre los músicos. Cuando terminó, era un poco más popular, pero aún no formaba parte de la conciencia pública a gran escala. 4. Tolkien era un conservador de corazón y no se habría sentido inclinado a promover el uso de una droga asociada con la contracultura.
5. Tolkien fumaba tabaco, generalmente en pipa. Parece que él no sabía acerca de los riesgos para la salud. tierra-media.xenite.org/2012/04/24/…
6. No dice con certeza que la hierba para pipa sea una variedad de nicotiana, pero dice que probablemente lo sea. Él dice con certeza que son las hojas de la planta las que se fuman, mientras que la mayoría de los fumadores de marihuana, incluyéndome a mí, fuman las flores de la planta de cannabis, no las hojas.
7. Él nunca describe explícitamente los efectos de la hierba para pipa, por lo que puedo recordar, pero los efectos que implica parecen estar limitados a una relajación leve, que es de hecho el efecto principal de fumar tabaco, que también hago.
8. En el mismo párrafo que el comentario de "nicotiana", Tolkien lo llama "el tabaco de Southfarthing". 9. En Las dos torres, dice que Merry "sacó una bolsa de tabaco". 10. En El hobbit, usa la palabra "tabaco" exclusivamente, nunca "hierba para pipa".
Amo la marihuana tanto como a cualquiera, pero Tolkien claramente no tenía la intención de que creyéramos que la hierba para pipa era otra cosa que tabaco.
Más pruebas de mi argumento: una carta de Tolkien a un fumador de pipa que le escribió preguntándole qué tipo de tabaco y pipas usaban los hobbits: puff.com/forums/vb/general-pipe-forum/…
Pregunta y respuesta sobre este tema en este mismo sitio: scifi.stackexchange.com/questions/46277/…
Un libro completo escrito sobre el tema: amazon.com/Pipe-Smoking-In-Middle-Earth/dp/1105429032
Tenga en cuenta que lo que Tolkien pensó que podría ser pipeweed y lo que realmente era podrían ser cosas diferentes. Como evidencia adicional de que no podría haber sido nada parecido al tabaco, tenga en cuenta que todos los fumadores en LOTR parecen no tener dificultad para pasar largos períodos sin fumar, pero no sufren abstinencia ni antojos, algo que enfáticamente no es cierto para ningún fumador de tabaco. He sabido. Tampoco "limpia la mente de las sombras".
Un fumador de pipa no suele ser como un fumador de cigarrillos. Es más ocasional, menos frecuente. Y Saruman parece estar bromeando en el capítulo Muchas despedidas. Cuando mi Nana desarrolló cáncer de pulmón, mi abuelo dejó de fumar en pipa después de 70 años y nunca tuvo problemas para hacerlo. Solo fumaba una vez al día más o menos de todos modos. Conozco gente que solo fuma cuando bebe. Sucede, especialmente con los fumadores de pipa.
Parece una tontería sugerir que Tolkien no sabía qué era la hierba para pipa: la inventó. Primero lo llamó tabaco. Y él mismo fumaba tabaco en pipa, no marihuana. Escribió con cierta extensión sobre los tipos de pipas que usaban los hobbits y qué tipo de tabaco era. era tabaco No puede haber ninguna duda.
Y sí, como fumador, te puedo asegurar que un cigarrillo sí despeja mi mente de sombras y me permite tolerar las molestias con más calma.
en "Homeward Bound", Butterbur trae a Gandalf y los hobbits "un fajo de hojas sin cortar" de hierba para pipa. Una hoja de tabaco es enorme y debe cortarse antes de fumarla, incluso si se usará para envolver un cigarro. Las hojas de marihuana son pequeñas, no vienen en "fajos" y normalmente no se fuman (los fumadores de marihuana fumamos los "cogollos", es decir, las flores, no las hojas). Una vez más, la hierba para pipa, como la describe Tolkien, es definitivamente tabaco.
¡Jajaja! Que bueno James. Sin mencionar las pistas no tan sutiles que PJ hizo sobre la pipeweed en las películas LOTR y Hobbit. Pero en serio, estoy de acuerdo con Wad en que claramente quiso decir que era tabaco, es como lo llamó inicialmente, incluso.

Quizás esas plantas llegaron a la Tierra Media desde Númenor antes de que se ahogara. Númenor podría equipararse con las Américas si estiras tu imaginación lo suficiente.

En un nivel más prosaico, fue solo un descuido por parte de Tolkien, y no tendría sentido buscar una explicación "real", históricamente precisa.

+1, pero Numenor dejó de existir para siempre. Las Américas existen. Así, Númenor no es las Américas
Númenór también era conocido como "Atalantë (el Caído)". Es explícitamente la Atlántida, no las Américas.