¿Por qué los Jedi no pudieron obtener información sobre la Orden 66?

El texto de la Orden 66 tal como figura en el Capítulo Veinte de la novela " Star Wars Republic Commando: True Colors " dice:

En el caso de que los oficiales Jedi actúen en contra de los intereses de la República, y después de recibir órdenes específicas verificadas como provenientes directamente del Comandante Supremo (Canciller), los comandantes del GAR [Gran Ejército de la República] eliminarán a esos oficiales con fuerza letal y ordenarán del GAR volverá al Comandante Supremo (Canciller) hasta que se establezca una nueva estructura de mando.

Suena como una gran regla establecida. Incluso fue conocido por un gran no. de clones (por eso pudieron seguirlo).

Y no hubo ninguna oposición conocida contra esta regla. Entonces, puedo suponer que los Jedi no lo sabían porque si lo fuera, se habrían opuesto porque no es una buena regla (matar a todos por uno).

¿Como es posible? Se sabía que los Jedi hacían un seguimiento de todo lo que les rodeaba. Además, pudieron sentirlo desde la mente de los clones.

Actualización:
después de una respuesta reciente que dice que el texto citado no dice que la orden 66 estaba destinada a todos los Jedi, decidí aclarar esto porque un comentario muy antiguo (de @BenVoigt) dice lo mismo:

Pero estás leyendo mal la regla. No dice "eliminar a todos los Jedi", dice "eliminar a esos oficiales" (los que cometen traición).

Me gustaría contrarrestar esto con la última información en la cita:

En el caso de que los oficiales Jedi actúen en contra de los intereses de la República, y después de recibir órdenes específicas verificadas como provenientes directamente del Comandante Supremo (Canciller), los comandantes del GAR [Gran Ejército de la República] eliminarán a esos oficiales con fuerza letal y ordenarán del GAR volverá al Comandante Supremo (Canciller) hasta que se establezca una nueva estructura de mando.

Si puede interpretar bien la parte en negrita, significa que "todos" los Jedi fueron los objetivos. Realmente no necesitas una nueva estructura de comando si solo mueren unos pocos Jedi (lo que solía suceder mucho).

También debe quedar claro en las películas, como lo señaló @AndresF en el comentario:

@BenVoigt A juzgar solo por las películas, ¿los clones no intentaron deshacerse de todos los Jedi? No veo ningún procedimiento para deshacerse de los llamados Jedi "traidores". Vemos a los comandantes clon recibiendo un mensaje para "ejecutar la Orden 66", luego intentan matar a todos los Jedi a la vista, sin verificar si son traidores. Me parece que, en la práctica, la regla dice "matar a todos los Jedi" (¿tal vez los libros aclaran esto?)

No, les fue ocultado por el mágico campo de distorsión de la realidad de Steve Jobs... err... Emperador.
¿Dónde en esa regla obtienes "matar a todos por uno"?
@BenVoigt Solo pegué una oración que muestra que era una regla establecida.
@Sachin: Pero estás malinterpretando la regla. No dice "eliminar a todos los Jedi ", dice "eliminar a esos oficiales " (los que cometen traición). La regla no era el problema, era la activación y aplicación indebida de la regla, cuando no se había cometido traición.
Probablemente porque se asumió que todas esas órdenes solo "cubrían todas sus bases"; probablemente había órdenes allí para tomar el poder del Senado, derribar a un canciller rojo y más.
@BenVoigt A juzgar solo por las películas, ¿los clones no intentaron deshacerse de todos los Jedi? No veo ningún procedimiento para deshacerse de los llamados Jedi "traidores". Vemos a los comandantes clon recibiendo un mensaje para "ejecutar la Orden 66", luego intentan matar a todos los Jedi a la vista, sin verificar si son traidores. Me parece que, en la práctica, la regla dice "matar a todos los Jedi" (¿tal vez los libros aclaran esto?)
Basado en los tráileres del conjunto final de episodios de Clone Wars, habrá un episodio o un arco sobre la Orden 66, por lo que pronto estará disponible una respuesta más definitiva.
@BenVoigt Por "Todo el que no está de acuerdo conmigo es un traidor". regla, se cometió traición :)
@AndresF. Según tengo entendido, la orden la siguen solo los clones que la reciben. Por lo tanto, si un grupo de clones no lo conseguía, continuarían sirviendo a los generales Jedi a los que seguían. Parecería que Palpatine se grabó a sí mismo y envió el mensaje pregrabado en masa a todos los comandantes clon.
@DJMethaneMan No estoy seguro de cómo se relaciona esto con mi comentario :)
@AndresF. Dado que casi todos los clones tenían un comandante Jedi, y todos recibieron la orden, todos matarían a su(s) comandante(s). Los únicos clones que vemos en la película haciendo todo lo posible para matar a todos los Jedi son los 501 en Coruscant cuando Vader los lleva al templo Jedi. Esto se debe a que Palpatine tuvo tiempo de darles una orden explícita para que lo hicieran. Dado que Palpatine no aclaró la orden, solo dijo "Ejecutar la orden 66", los clones interpretaron eso como "mata a los Jedi en ti que te han guiado". Además, no olvides que para un soldado clon de mente simple, Vader también era un Jedi.
@AndresF. Disculpas si esto no quedó claro en mi comentario inicial.
@BenVoigt En caso de que no esté satisfecho con el comentario de Andrés, actualicé la pregunta para aclararlo.
No entiendo esta pregunta. ¿Por qué se esperaba que los Jedi obtuvieran información sobre la Orden 66?
En respuesta a la edición realizada (que admito que llegué un poco tarde para responder), se necesitaría un nuevo comando después de que el jedi a cargo de un subconjunto de clones fuera enviado como 'traidor', por lo que el Canciller, en una lectura normal de este comando, estaría a cargo hasta que un nuevo Jedi tomara el control. En cuanto a cada tropa clon que ejecuta a su comandante Jedi cuando se les da la orden... bueno, la orden establece que deben hacer exactamente eso. Y las tropas clon son completamente leales a sus órdenes.

Respuestas (8)

Estaba bastante bien escondido en el galimatías burocrático. Los Jedi no eran exactamente abogados, estaban demasiado ocupados peleando una guerra.

wikia dice:

La Orden 66 se puede encontrar en el documento titulado Órdenes de Contingencia para el Gran Ejército de la República: Inicio de Orden, Órdenes 1 a 150, Documento GAR CO(CL) 56-95, un documento que contenía una serie de órdenes especiales de contingencia que cubrían todas y cada una de las situaciones de emergencia, que los clones que componían el GAR estaban preparados para ejecutar, de inmediato y sin cuestionamientos, y solo en casos específicos de extrema necesidad. Algunas de estas órdenes se referían a contingencias que cualquier fuerza armada posiblemente podría enfrentar. Muchos se ocuparon de contingencias que involucraban específicamente al Comandante Supremo de GAR, en este caso, el Canciller Supremo Palpatine, y el efecto en la cadena de mando si alguna vez quedara incapacitado o declarado no apto para dar órdenes. En particular, la Orden 65 se ocupaba de la detención y posible ejecución del Canciller Supremo por parte de la República, ocultando aún más la verdadera intención de la Orden 66. Suficientemente enterrada entre las otras ciento cuarenta y nueve órdenespara casi pasar desapercibido, la Orden de Contingencia 66 se ocupó específicamente del efecto en la cadena de mando si surgieran problemas que involucraran a los Jedi.

En cuanto a los Jedi que lo sintieron, la mayoría de los soldados no fueron informados exactamente sobre el significado de esa orden precisa, solo les lavaron el cerebro para seguir CUALQUIER orden. Entonces, hasta que se le dio, los Jedi no habrían sentido ningún peligro por parte de sus soldados clon / comandantes (los Jedi no son exactamente lectores de mente).

significa que las ciento cuarenta y nueve órdenes fueron memorizadas por clones... :) ¿Tengo razón?
@Sachin - No. Se archivaban en libros de pedidos. No crees que todos los miembros de las fuerzas armadas memorizan todas las reglas y regulaciones, ¿verdad?
entonces, ¿cómo siguieron la orden 66 que no tenía prioridad para ocultarla de los Jedi?
@Sachin: podría haber sido hipnotizado en su memoria para ser recordado en que. O en sus datapads. Estoy seguro de que tenían una lista completa de regulaciones en una computadora en alguna parte, fácilmente accesible desde los cascos de comando.
@DVK: en realidad, los pedidos clave están comprometidos en la memoria. Todavía puedo recitar mis órdenes generales con un centavo 20 años después de que salí.
@Chad: una objeción válida. ¿Pero cuántos memorizaste? 150?
Si el ejército de los EE. UU. me hubiera pedido que los aprendiera, lo habría hecho. Aunque, como recuerdo en la película, los detalles de 66 se mostraban en su HUD en los cascos cuando se emitió.
Todavía parece un gran fracaso por parte de la República. Incluso con la Orden 65 (también conocida como "matar al Canciller Supremo") como "salvaguardia". Porque sin un juicio formal, ¿cómo decide el GAR en qué órdenes confiar? Presumiblemente, si el Consejo Jedi hubiera enviado un mensaje para "ejecutar la Orden 65", ¿habrían disparado ciegamente a Palpatine? Entonces, ¿es simplemente un caso de First Come, First Served? :PAGS
@AndresF. - sí
Cuando ves a los jóvenes clones siendo entrenados, están jugando en pequeñas computadoras. Asumo que estaban aprendiendo sus órdenes y reglas.
@Erratak - No. CONDENAR. O Modern Warfare 14.
@DVK SÍ creo que los clones entrenados y manipulados genéticamente pueden memorizar un montón de datos "importantes y burocráticos". Por supuesto, una nota a pie de página de "hipnosis masiva" del tipo "No hables con Jedi sobre la orden 66" está en orden.
También debe tener en cuenta que los clones no estaban siendo maliciosos, solo estaban siguiendo órdenes. Es por eso que los Jedi no lo sintieron venir a través de la fuerza.

Sospecho que no hubo objeciones a esta regla porque suena perfectamente razonable, si no sabes cómo se va a llevar a cabo.

En el caso de que los oficiales Jedi actúen en contra de los intereses de la República, y después de recibir órdenes específicas verificadas como provenientes directamente del Comandante Supremo (Canciller), los comandantes del GAR [Gran Ejército de la República] eliminarán a esos oficiales con fuerza letal y ordenarán del GAR volverá al Comandante Supremo (Canciller) hasta que se establezca una nueva estructura de mando.

Por la forma en que está escrito, suena como una contingencia perfectamente inocente en caso de que algún oficial Jedi se vuelva rebelde y se convierta en una amenaza para la República en su conjunto. Y dado que los Sith estaban nublando su capacidad de previsión, no tenían forma de saber que esta orden se daría a todos los comandantes de GAR a la vez, ordenando así la ejecución masiva de los Jedi. Tienes que recordar, hasta ese mismo momento, los Jedi confiaban en el Emperador y creían que era benévolo.

Creo que la mayoría de los Jedi incluso confirmarían que tal orden es necesaria. ¿Qué pasaría si algún General Jedi se convirtiera al lado oscuro? ¿Realmente querían a alguien como el Conde Dooku con todo un batallón de soldados clon leales y sin forma de detenerlo? - Era una gran regla que podía leerse como "Si un Jedi alguna vez se vuelve malvado, el ejército puede sacarlo de su deber". ¡Suena como una buena regla!
"Tienes que recordar, hasta ese mismo momento, los Jedi confiaban en el Emperador y creían que era benévolo". No realmente. Ya había miembros del Consejo (particularmente Yoda y Windu) que sospechaban de él. No se dieron cuenta de que era un Lord Sith, pero sospecharon y pensaron que podría estar bajo la influencia del Lord Sith.
@suchiuomizu Dos miembros del consejo sospechaban de él, pero no todo el consejo. Al menos confiaban lo suficiente como para permitir que existiera tal orden.

Si bien parece que ya hay una respuesta aceptada, y estoy lejos de ser un maestro de dónde se encuentran los cánones actuales, no me sorprendería si algunos o todos los Jedi estuvieran al tanto de la Orden 66 y sintieran que no se aplica a a ellos. Es de naturaleza humana (y muy posiblemente alienígena) mirar una ley establecida para apuntar a un grupo de malas personas y asumir que nunca serías designado como una mala persona. Los Jedi saben que los miembros de su grupo se han vuelto locos por el poder. Saben que los Jedi se han pasado al Lado Oscuro. ¿Por qué se opondrían a una medida claramente construida para defender a las personas contra tales abusos?

Hay 150 órdenes de contingencia. Teniendo en cuenta que los clones aprendieron gran parte de su información mediante la programación de la memoria flash, es muy probable que los 150 fueran "grabados" al igual que muchas tácticas de combate. Desde antes de ser liberados de la cámara de estasis/clonación, se les está implantando memoria. Después de salir en libertad, como a los 5 años, creo, no hacen más que entrenar. Por lo tanto, no sorprende que las órdenes estén memorizadas tan arraigadas como cualquier otra cosa, tan naturales como comer o caminar.

¿Por qué los Jedi no sabían sobre la Orden 66? Lo hicieron. Las 150 órdenes habrían sido presentadas al Senado y aprobadas. Debatido y aprobado. Dudo que le hayan dado más que un pensamiento pasajero. Como se señaló, no ordena que TODOS los Jedi sean asesinados. Cualquiera que el Canciller Supremo ordene eliminar. O unos. O, si emite la orden 50 veces... entonces 50 Jedi. Que, si te das cuenta, ordena específicamente al Comandante Cody que elimine a Obi-Wan. Da una orden individual específica a los clones que están con Yoda, Secura, Mundi y Koon.

Yo teorizaría que, especialmente para el Maestro Jedi, Palpatine emitió las órdenes a CADA comandante clon de forma individual y personal. Su único gran error... debería haber dado la orden de eliminar a Yoda primero. Luego Obi-Wan y luego los demás. Esto se debe a que Yoda, de todos los Jedi, excepto quizás Mace, está más en sintonía con Living Force y con la capacidad de precognicionar y sentir al otro Jedi. Estaba constantemente al tanto de los otros Jedi en la Fuerza. Sintió el dolor de Anakin en Tatooine cuando Mace y Obi-Wan no pudieron. También teorizaría que es por eso que Qui-Gon pudo ponerse en contacto con Yoda. Yoda, naturalmente, estaba sintonizado para sentir la Fuerza en los demás más que en los otros Maestros.

Entonces, los Jedi no detectaron la Orden 66 como una amenaza escrita en un grupo de otras 150 órdenes porque no hay razón para considerarla. Por mucho que la mayoría de los estadounidenses no tenga idea de lo que dice, hace o significa la Orden Ejecutiva 11490 o 12919. ¿Por qué deberíamos? Es solo otro lío de cosas burocráticas a las que no debemos prestar mucha atención... hasta que se implemente. Para entonces es demasiado tarde para pensar en ello. Y los Jedi no detectaron ninguna amenaza de parte de los Clones porque no odiaban a los Jedi ni tenían sentimientos dañinos hacia ellos. Una orden de disparar y matar es tan poco emocional para ellos como una orden de cavar una trinchera. Los Jedi sienten cuando una persona es amenazante. Los clones no lo eran. Solo estaban siguiendo órdenes. Para cuando lo fueron, el Jedi ya estaba en la mira y prácticamente brindis.

Una buena respuesta pero muy especulativa, ¿puede proporcionar alguna cotización para respaldar su caso?
As noted, it does not order ALL Jedi to be killed.~> Actualicé la pregunta para aclarar esto. Lo entendiste mal.
Claro... "Los buenos soldados siguen órdenes". - CT-5385 Tup era un soldado clon que, debido a un mal funcionamiento, hizo que su chip inhibidor se activara antes de tiempo. Ejecutó a su comandante Jedi debido a esto, pero fue asesinado antes de que saliera a la luz el secreto sobre los chips inhibidores. (*Clone Wars) (*En la serie Commando hay varios soldados que rechazaron la Orden 66, pero esto no es parte del canon de Disney). -- continuación
"Ha habido una rebelión, señor. No se preocupe. La situación está bajo control. Lo siento, señor. Es hora de que se vaya". CC-1119 Appo Podemos ver claramente que la Legión 501 estaba con Anakin matando Jedi como traidores. Se les dice y les dicen a otros que los Jedi están tratando de rebelarse. "Me ha llegado la noticia", decía Palpatine, "de que un grupo de soldados clon en Murkhana puede haberse negado deliberadamente a cumplir con la Orden Sesenta y Seis". Esto viene del libro Dark Lord: The Rise Of Darth Vader. Canon antes de que Lucas se vendiera a Disney. Entonces es canon lo que ya no es canon. -- continuación
Ahora... ahí es donde se pone arriesgado. En la serie de libros Republic Commando, hay un grupo completo de clones que no solo no ejecutan la Orden 66... ​​sino que protegen a los Jedi con ellos. Prácticamente todo el Escuadrón Theta, entrenado personalmente por Kal Skirata, desobedeció. Darman, uno de los clones, tuvo un hijo con el Jedi Etain Tur-Mukan. Pero, esa fue una serie de libros que se canceló porque el canon de los libros... que Lucas declaró canon... y tenía un comité completo que aprobaba las líneas argumentales... quedó totalmente arruinado por los perdedores que arruinaron Clone Wars. . --continuación
Los escritores de Clone Wars decidieron hacer de los mandalorianos un montón de pensamientos pacíficos. Cuando hicieron esto, Lucas decidió permitirles... y entonces Karen Traviss dejó de escribir para Star Wars. También, sin embargo, el videojuego, Republic Commandos... que también fue considerado canon... bueno... también está todo jodido por eso. -- continuación
Ahora, Lucas se vendió a Disney. Y cuando se agotó... sólo vendió los derechos de la película. No los derechos del libro. Los libros antiguos... ahora llamados "leyendas" fueron publicados por Ballentine para Del Rey bajo los derechos de autor de LucasFilm... y recibieron el sello de aprobación de Lucas como "canon"... lo que significa que eran parte de la historia de Lucas para Star Wars. . Los nuevos libros son publicados por Del Rey (directamente) bajo los derechos de autor de LucasFilm... y ahora ELLOS son canon. -- continuación
Y tanto Clone Wars como los libros nuevos están en CONFLICTO DIRECTO con los libros antiguos. Y en algunos lugares, quizás incluso con las propias películas. Todo porque Lucas tenía una historia en su lugar que decidió que era diferente pero igual pero alterada pero igual pero su idea original pero actualizada a lo que era su idea original, excepto cuando decidió cambiarla. (como el hecho de que las películas en sí han cambiado varias veces) (han rodó primero... título original de Star Wars... que Anakin está de pie junto a Yoda y Obi-Wan al final)
Se complica aún MÁS cuando consideras que Thrawn es un "canon antiguo", pero ahora también es un "canon nuevo"... y su carácter de "canon nuevo" es casi idéntico al canon antiguo.
Entonces ... parte de la "respuesta" depende de si desea una respuesta de "nuevo canon" o acepta el "canon canon" original, mucho mejor y mucho más organizado de los libros como fuente de respuestas. En los libros, incluso el libro de Revenge Of The Sith, hay mucha más información sobre la Orden 66 que en la película y la basura que está presentando Disney.
Pero entonces... No me sorprendería si Last Jedi nos presenta a Rey como la hija de Obi-Wan y Sabine de Mandelore. O de Palpatine. O algo aún más absurdo. Piense en las cosas del canon de esta manera... Está el Star Trek original. Próxima generación. Espacio Profundo Nueve. Viajero. y empresa. Y ahora hay un "nuevo" Star Trek... que es casi como el viejo Trek. Pero no. Línea de tiempo divergente. O lo que sea. En otras palabras... la respuesta "oficial" podría ser completamente diferente dependiendo de lo que Lucas decida que es la respuesta hoy.
@Speedy heh, solo leyendo este comentario. Parece que te acercaste bastante con tus "sugerencias absurdas" :)

Como recordarán, el canciller Palpatine convenció a la República Galáctica de que los Jedi eran criminales sedientos de poder y logró disolver la Orden Jedi. Poco después, la Purga Jedi comenzó después de que se promulgó la Orden 66. Entonces, mientras los Jedi estaban siendo perseguidos hasta la extinción, los detalles detrás de por qué los Clone Troopers los estaban matando (Orden 66) eran bastante insignificantes para ellos.

A juzgar por Battlefront 2, pero no estoy muy seguro de que sea canon, lo sabían desde el principio y creían que debían matar al jedi. Aunque hubo grupos disidentes que dijeron que no, y algunos de los clones se mostraron reacios a matar a algunos de los jedi. Pero como dije, no estoy seguro de si esto es canon.

Bueno, podrían haberlo hecho porque algunos clones como los cinco intentaron decírselo, pero luego los mataron. Probablemente sea solo que todos estaban concentrados en las batallas, porque algunos Jedi como Ki-Adi Mundi murieron cuando estaban peleando, pero algunos de los Jedi lo hicieron porque no olviden que Anakin se lanzó al ataque contra los Jedi. Todos pensaron que Anakin estaba de su lado y comenzó a matarlos y todos, pero no todos los Jedi, no sabían lo que estaba pasando.

Ki-Adi Mundi no murió luchando contra droides, fue asesinado por sus tropas en la Orden 66

Los clones tenían chips en el cerebro que los hacían cooperar con la orden 66. Los Jedi solo pueden sentir las amenazas que pueden esperar. ¡Entonces los clones ejecutaron a la mayoría de los Jedi y luego el resto de los Jedi en Coruscant fueron testigos del Canciller Supremo (Darth Sidious) revelando su verdadero yo como un señor Sith! luego, después de eso, nació el imperio.

Si bien todo esto es cierto, describir los eventos y las consecuencias de la Orden 66 no hace mucho para abordar la pregunta de por qué los Jedi no pudieron aprender sobre ella. Si pudiera ampliar su punto sobre "Jedi solo puede sentir las amenazas que pueden esperar", especialmente justificando esa afirmación, esta respuesta podría mejorarse enormemente.