Voltaje de entrada diferencial necesario para la máxima velocidad de respuesta en amplificadores operacionales

Hoy me encontré con un problema con la velocidad de respuesta del amplificador operacional cuando jugaba con un diseño en el que un amplificador operacional pasa mucho tiempo en saturación, solo para "bajar" ocasionalmente y regular la salida.

(Estoy simulando esto usando LTspice, y los amplificadores operacionales se eligen de manera algo arbitraria, pero no debería afectar la pregunta).

Fondo

Quería aumentar la velocidad de respuesta para minimizar el tiempo que tardaba en salir de la saturación y entrar en el modo activo, pero cuando reemplacé el LT1013 más lento con un modelo de TL074 , la velocidad de respuesta de mi señal no aumentó sustancialmente. Incluso cuando las entradas positiva y negativa del TL074 estaban claramente separadas por al menos 50 mV, no alcanzó la velocidad máxima. Esto es mucho más que la diferencia máxima de voltaje de entrada. También verifiqué que no estuviera limitado por la corriente de salida, pero nada allí.

¿Solución?

Después de mucho rascarme la cabeza, me doy cuenta de que esto se debe a que las entradas no están lo suficientemente separadas. Como nunca antes había visto este efecto, o al menos no había pensado demasiado en él, asumí que siempre que las entradas sean razonablemente diferentes, el amplificador operacional hará todo lo posible para cambiar la salida.

También recuerdo haber leído algo sobre esto en The Art of Electronics , y cuando lo busqué, esto es prácticamente todo lo que tiene que decir sobre el tema:

5.8.1 Tasa de respuesta: consideraciones generales

... Una segunda consecuencia se explica mejor con la ayuda de un gráfico de la velocidad de respuesta frente a la señal de entrada diferencial (Figura 5.12). El punto a destacar aquí es que un circuito que exige una velocidad de respuesta sustancial debe operar con un error de voltaje sustancial en los terminales de entrada del amplificador operacional.

Velocidades de respuesta para BJT y JFET

Figura 5.12. Se requiere un voltaje de entrada diferencial sustancial para producir la velocidad de respuesta completa del amplificador operacional, como se muestra en estos datos medidos. Para los amplificadores operacionales de entrada BJT, se necesitan ~60 mV para alcanzar la velocidad de giro completa; para JFET y MOSFET es más como un voltio.

Bingo. TL074 es un amplificador operacional de entrada JFET. Ajusté mis circuitos para obtener un voltaje diferencial más alto y eso resolvió el problema inmediato. Una simulación separada me dio resultados similares a esta figura, mostrando que los modelos en LTspice son al menos razonablemente fieles a la realidad.

Sin embargo, el aumento del voltaje diferencial causa otros problemas que me gustaría evitar.

Pregunta

... o varias preguntas relacionadas. No estoy necesariamente buscando respuestas para cada una de ellas, sino quizás una explicación más general.

  • ¿Este efecto depende de algo más que de la etapa de entrada JFET/BJT?
  • ¿Hay etapas de entrada en las que un voltaje de entrada diferencial aún más bajo conduce a la máxima velocidad de respuesta? ¿Quizás algún tipo de híbrido?
  • Incluso si solo hay dos tipos, ¿los diferentes amplificadores operacionales del mismo tipo (por ejemplo, BJT) tienen diferentes niveles?
  • ... si es así, ¿es posible averiguarlo a partir de la hoja de datos?

No pude encontrar nada sobre esto en la hoja de datos TL074, pero eso es solo una muestra.

Algo relacionado, ¿hay una solución común, o es aquí donde comenzaría a buscar comparadores? Podría ir con una especie de comparador en el diseño final, pero aún encuentro este problema interesante.

¿Ayudaría si no entrara en saturación pero tuviera suficiente retroalimentación negativa para evitar la saturación (sin causar un funcionamiento anómalo del circuito debido a que no está completamente saturado)?
@Andyaka ¿Quiere decir algo con diodos zener para que la salida esté limitada a un voltaje más bajo? Intenté eso y ayudó, pero causó algunos otros problemas. Eventualmente, haré una pregunta por separado sobre eso con mi circuito real porque no pude averiguar cómo conectarlo. Tengo que dormir en él unos días más.
Sí, eso es lo que quiero decir, es decir, manténgalo fuera del alcance pero en un área segura.
Lo que necesita para llegar a velocidades de giro serias, cambia a comparadores (sin juego de palabras) y luego a comparadores ECL con SR = 1600V/us cambiando 0.8V en 500ps a 50 ohmios como el MAX9691
Después de que un opamp haya pasado algún tiempo en saturación, habrá una compensación térmica en su etapa de entrada debido a que uno de los transistores transporta toda la corriente. Dependiendo del amplificador operacional, esto puede causar efectos extraños y retrasar la instalación mucho más de lo que piensa.

Respuestas (5)

¿Este efecto depende de algo más que de la etapa de entrada JFET/BJT?

La rotación puede ocurrir en cualquier etapa de un OpAmp, puede ocurrir en la etapa de entrada, la etapa de salida y cualquiera de las etapas intermedias. Ocurre siempre que un capacitor es accionado por una fuente de corriente fija. Para una configuración dada, una etapa establece el límite y determina la velocidad de giro, a menudo esta es, de hecho, la etapa de entrada.

Una etapa de entrada típica consta de un par diferencial con una fuente de corriente de cola. En equilibrio, la corriente de la fuente de corriente de cola se divide por igual y cuando se impulsa con fuerza en el transistor, toma toda la corriente. El voltaje requerido para apagar uno de los transistores (casi) determina el inicio de la oscilación. Es un voltaje fijo para BJT y un voltaje variable para FET.

Si ocurre una rotación en la etapa de salida y la etapa de salida no es simétrica (por ejemplo, clase A), es posible tener diferentes velocidades de rotación para los flancos ascendentes y descendentes.

¿Hay etapas de entrada en las que un voltaje de entrada diferencial aún más bajo conduce a la máxima velocidad de respuesta? ¿Quizás algún tipo de híbrido?

No conozco ningún dispositivo estándar que haga esto, pero ciertamente hay amplificadores operacionales sesgados adaptativamente que aumentan la corriente a través de la etapa de entrada para mejorar el comportamiento de giro.

Incluso si solo hay dos tipos, ¿los diferentes amplificadores operacionales del mismo tipo (por ejemplo, BJT) tienen diferentes niveles?

Los BJT tienen un nivel fijo, a menos que se use la degeneración del emisor y los FET pueden tener diferentes niveles.

Cada respuesta aquí me dio buena información, pero creo que esto respondió a mis preguntas inmediatas/literales, de ahí la pequeña marca de verificación verde.

Por lo general, sobrecargar la entrada provoca un tiempo más prolongado para salir de la saturación. Tenga en cuenta que la velocidad de respuesta no está estrechamente relacionada con ese tiempo, y algunos amplificadores operacionales pueden holgazanear durante 50 segundos o más antes de decidir salir de la saturación.

Le sugiero que use un amplificador operacional que se especifica para su uso (ab) como el AD8067 . Ese en particular podría no ser adecuado para usted (la ganancia debe ser> = 8 para la estabilidad), pero el tiempo para salir de la saturación está especificado y es razonable (~ 200 ns) con una sobremarcha significativa.

No creo que confiaría en los modelos SPICE para modelar necesariamente la recuperación de saturación con precisión. Podría ser mucho peor de lo que implicaría la simulación, así que verifíquelo mediante pruebas.

"No creo que confiaría en los modelos SPICE para modelar necesariamente la recuperación de la saturación con precisión". , gracias, definitivamente lo tendré en cuenta. Intento no tomarme los resultados demasiado en serio, pero es fácil dejarse llevar.

No sé si lo siguiente puede ayudar o responder algunas de sus preguntas. Sin embargo,

  • La velocidad de respuesta se especifica y mide con la retroalimentación aplicada (normalmente, 100% de retroalimentación con una ganancia unitaria de bucle cerrado); en su publicación, no pude encontrar ninguna mención de comentarios.

  • Suponiendo un paso de entrada de 1V, la salida también aumentará a 1V; sin embargo, con un cierto retraso porque la señal de retroalimentación NO llega inmediatamente al inv. entrada pero con un retraso de unos µsegundos.

  • Como consecuencia, la primera etapa (amplificador diferencial) será sobrecargada por el paso de entrada y los transistores de entrada saturados se operarán como interruptores.

  • Por lo tanto, el capacitor de compensación en la segunda etapa se carga con un voltaje constante hasta que la señal de retroalimentación deja de cargarse porque la etapa de entrada regresa a la operación lineal (equilibrio establecido por retroalimentación).

  • Este proceso de carga da como resultado (y determina) las propiedades de rotación del amplificador.

  • De lo anterior, podemos deducir que el paso de entrada debe ser lo suficientemente grande como para llevar la primera etapa del amplificador (sin retroalimentación) a la saturación de manera segura.

La velocidad de respuesta suele estar limitada por la unidad de corriente disponible y la capacitancia de salida que ve el controlador, incluidas las conexiones internas.

¿Cuánto voltaje diferencial toma?

Dada una velocidad de subida de x V/us y un tiempo de subida de 0,35/fy un BW de bucle cerrado de GBW/Av para una ganancia de bucle cerrado de Av.

Ahora, ¿cuál es la señal de entrada mínima Vpp para exceder la velocidad de respuesta especificada?

Bueno, eso depende de la frecuencia de entrada y la ganancia, pero normalmente está bien sobrecargado para determinar la velocidad de respuesta nominal y esa velocidad de respuesta está limitada por la corriente y depende de la capacitancia de carga interna y externa.

dV/dt=Ic/C

Si SR=13V/us tip para C=100pF, ¿cuál es Iout max? ingrese la descripción de la imagen aquíIc=1e-10*13e-6 = 1,3 mA

Pero espere, no hay especificaciones para la corriente de salida.

ingrese la descripción de la imagen aquíSin embargo, al usar un punto de oscilación de salida máxima de 50 % Vpp para determinar la resistencia de salida equivalente, obtenemos 220 ohmios capaces de una oscilación de +/7 V adaptada a las pérdidas internas.

Por lo tanto, solo podemos concluir que NO está limitada la corriente de salida, sino algunas etapas internas donde está limitada la corriente.

Diferentes pares diferenciales de entrada producen diferentes rangos lineales de entrada. Y cambiar a FET permite otros grados de libertad (ancho/largo de puerta). El UA715 utiliza la degeneración del emisor bipolar para lograr un establecimiento rápido. Estos son los pares diferenciales de entrada típicos:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab