Vocalización a nivel humano a través de métodos similares a los de los insectos. ¿Posible o absurdo?

Estoy creando una especie de criaturas inteligentes del tamaño de un humano que se ven y actúan como insectos en muchos sentidos (excepto en la mayoría de sus entrañas, porque aumentar la escala de los artrópodos es probablemente incluso más difícil de lograr que hacer un dragón funcional, pero eso no es realmente el punto aquí). Sin embargo, aunque les he dado ciertos rasgos que normalmente estarían presentes en los vertebrados pero no en los artrópodos, no quiero darles cuerdas vocales o una siringe, pero deseaba que tuvieran un sistema complejo basado en el sonido de comunicación (necesitan ser capaces de interactuar con otras especies de seres inteligentes más parecidos a los humanos, la mayoría de los cuales tienen una biología y un sistema de lenguaje muy parecidos a los humanos y no dominan exactamente las "feromonas" o la "danza de señalización").

En cuanto a los medios alternativos de producción de sonido, los insectos terrestres tienen una serie de formas de producir sonido, desde las adaptaciones más simples a las patas y alas de los grillos hasta órganos especializados como el timbal de la cigarra macho (que fue una de las inspiraciones originales para mi concepto), por lo que planeé que tuvieran estructuras especializadas en sus cuerpos dedicadas a producir una serie de tonos y sonidos diferentes que podrían estructurarse en algo extremadamente similar al habla humana, pero no estoy seguro de si un concepto tan complicado podría en realidad retiene el agua en este caso, especialmente porque, a diferencia de casos como los loros grises, los casos de insectos cuyas vocalizaciones pueden sonar como el habla humana no es exactamente algo que haya sucedido alguna vez en la naturaleza, que yo sepa.

Dicho esto, mi pregunta es la siguiente: dentro de los límites de nuestro mundo natural, ¿podría una criatura parecida a un insecto desarrollar estructuras que sean capaces de imitar satisfactoriamente las habilidades vocales de un humano (como se ve en animales como loros y algunos córvidos) a través de cambios especiales en su exoesqueleto o el desarrollo de órganos especializados que no dependen del sistema respiratorio (como se ve en las cigarras) o estoy obligado a depender de una laringe o siringe?

Esta pregunta se centra más en si es posible lograr un proceso tan complejo de producción de sonido para empezar que en las presiones necesarias para originarlo. Tanto la atmósfera como el planeta son como la Tierra, por lo que las ondas de sonido deberían funcionar casi exactamente como lo verías en la Tierra.

¿Necesitan hablar "como humanos"? ¿O simplemente necesitan tener un lenguaje complejo? ¿Puede su lenguaje consistir en clics y chirridos?
@Matthew, el segundo párrafo es bastante claro: deben poder duplicar el habla humana para hablar con los inteligentes humanos (ish).
Una vez más, ¿qué quieres decir con "palabras"? Hay lenguajes humanos que destacan los clics . Un "insecto" podría manejar algo como esto , y esto es ciertamente plausible. Posiblemente, un ser humano puede aprender a comprenderlos, pero sonarían muy extraños para, digamos, un europeo o un estadounidense. (Luego están los lenguajes de percusión ...)
Versión corta: si necesitan poder hablar "Terran" o "Galstandard West", es posible que tenga un problema. Si solo necesitan hablar un idioma audible , eso es fácil, especialmente si ni siquiera necesita ser su idioma "original".
@Matthew también hay idiomas silbidos , sin embargo, el escenario absolutamente ideal implicaría que fueran capaces de producir los sonidos necesarios para hablar la mayoría del idioma latino, ya que dio lugar a varios idiomas europeos sin dejar de tener la mayoría de los sonidos utilizados en otros idiomas no relacionados, como el japonés y el mandarín.
Bien. Hay una gran diferencia entre hablar un idioma que los humanos podrían aprender a entender sin algún tipo de mejora sensorial y hablar un idioma parecido al latín . Eso es exactamente lo que no encuentro claro en su pregunta como se hizo originalmente, y por qué estaba pidiendo una aclaración. Dicho esto, ¿ por qué necesitan poder hablar un idioma parecido al latín?
@Matthew viajar a otro país cuando no puedes hablar su idioma puede ser una experiencia muy complicada debido a la barrera del idioma. Sin embargo, si no puede aprender a hablar dicho idioma de ninguna manera, debe depender de un traductor las 24 horas del día, los 7 días de la semana, o esperar que las personas estén dispuestas a comunicarse con usted por escrito. Esto significa que los insectoides se volverían altamente dependientes de los traductores humanos para la mayoría de las relaciones interpersonales, y es la razón principal por la que preferiría no adoptar un idioma que solo ellos pueden hablar.
¿Sería aceptable chirriar en código morse?

Respuestas (3)

Depende de lo que necesites que puedan hacer.

¿Necesitan poder producir sonidos que sean inteligibles para alguien que solo sabe inglés? Bueno, eso podría ser difícil.

Si solo necesitan ser capaces de producir algo que a) pueda servir como un lenguaje complejo, yb) que un humano posiblemente pueda aprender a entender (pero no necesariamente responder)... ¡entonces absolutamente!

Para empezar, tenemos la evasión de hacer que hablen algo así como el Código Morse (o algún otro lenguaje de percusión ), que solo requiere la capacidad de hacer algún ruido repetitivo. Incluso sin una anatomía adecuada, su gente de insectos podría arreglárselas golpeando una roca. Y para que no lo considere poco práctico, el récord de comprensión del código Morse es aparentemente de 140 palabras/minuto , que es competitivo con el habla humana más "normal".

Pero eso es aburrido. Si les damos la capacidad de modular el tono, eso es suficiente para que hablen un lenguaje de silbidos (¡puede cambiar la forma en que piensas sobre el canto de los pájaros!). Una vez más, los humanos pueden y "hablan" tales idiomas.

Si combina los dos, puede imaginar algo que se acerque a un idioma khoisan , que nuevamente cae de lleno en el ámbito del potencial humano (al menos en lo que respecta a poder entender, si no hablar, el idioma, aunque aquí uno podría imaginar).

Si está lidiando con una situación de primer contacto, es probable que estos idiomas suenen muy extraños, pero probablemente no tanto como para que los humanos no se den cuenta rápidamente de que son un idioma. Aprender ese idioma, por otro lado, puede ser todo un desafío. También van a ser muy "exóticos", pero eso puede ser una gran ventaja; ¡abrázalo!

El aspecto crítico va a ser darle a su gente insecto un rango de frecuencia que sea compatible con el oído humano, pero esto no debería ser un problema grave.

Voy a estar en desacuerdo con esta respuesta. Si bien los sonidos que pueden producir los grillos y las cigarras son simples e insuficientes para un habla humana, si estos mecanismos se amplían y se vuelven más sofisticados, no es improbable que sean capaces de imitar sonidos que encontramos imposibles (música para un alto grado de fidelidad). Múltiples voces simultáneas, una gama más amplia de fonemas de los que somos capaces, etc. son todos plausibles para mí, o incluso extremadamente plausibles. Y, debo señalar, dado el volumen que los grillos pueden explotar, esto podría ser posible incluso si siguen siendo del tamaño de un insecto.
@JohnO, supongo que se trata de si está argumentando que básicamente pueden actuar como "portavoces" biológicos. Por un lado, no puedo comprender cómo un animal puede manejar el esfuerzo mental para tal hazaña. En comparación, las acciones que hacemos los humanos para dar forma a nuestro habla son bastante simples. OTOH, algunas aves se las arreglan... pero aún me pregunto acerca de su repertorio. Tal vez obtendrías algo que suena como una síntesis de voz temprana, con distintas "grabaciones" de fonemas encadenados de una manera bastante rota y con malas inflexiones.
En última instancia, creo que la pregunta sería si los mecanismos bastante simples que usan los insectos para producir sonido pueden hacerse "más sofisticados" hasta el punto de sintetizar sonidos más complejos. Tenga en cuenta que la pregunta no es del todo diferente a "¿podría una orquesta musical producir un habla inteligible?". Les daría una plausibilidad similar.
Todo lo que necesitamos es una cámara con una boca a través de la cual vocalizar, y es inmediatamente equivalente a un humano. A menos que esté proponiendo que tal cosa nunca podría evolucionar en un insecto, no veo cuál es el problema. Si los humanos no hicieran esto ya, podríamos preguntarnos si eso era mecánicamente posible, pero dado que somos humanos y lo hacemos, ya sabemos que es posible. Tengo entendido que el tamaño de estos mecanismos no impediría lo que se pide, que podría ser la mayor objeción.
@JohnO, el OP está buscando específicamente algo que no involucre una laringe o siringe. También está pidiendo que una especie similar a un insecto desarrolle dicho órgano (que, nuevamente, el OP ha estipulado que no está asociado con un sistema respiratorio) espontáneamente, con el único propósito de comunicarse con otras especies . A menos que esté dispuesto a lanzar ingeniería deliberada al problema, eso parece poco probable.
La laringe no es responsable de los sonidos consonánticos en absoluto. Y las vocales son lo suficientemente simples como para recrearlas con diapasones. A menos que me equivoque mucho, la laringe solo tiene en cuenta el tono y el volumen. Las estructuras alternativas pueden manejar eso en los insectos (como en los grillos).
...y de donde sacas la boca para formar consonantes? Mencionar la laringe/siringe por su nombre puede ser una pista falsa; todavía estás pidiendo un sistema especializado para producir el habla humana para que aparezca de la nada. ¿Cuál es su razón fundamental para que tal sistema llegue a existir? (Supongo que estoy proponiendo que tal cosa nunca "evolucionaría").
Las presiones evolutivas serían suficientes, no tienen por qué salir de la nada. Las generaciones por año son tan altas que incluso podría obtenerlo bastante rápido. Es posible que obtenga una adaptación de este tipo incluso en un insecto completamente sin inteligencia... tienden a imitar todo tipo de cosas con éxito como una cuestión de camuflaje, disuasión, etc. poder atiborrarse durante semanas después. Realmente, nada de eso es parte de la pregunta, solo si la mecánica del sistema es plausible.

Sorprendentemente, es posible.

Pero necesitas errores realmente inteligentes.

Antecedentes: hace mucho tiempo, en una galaxia lejana, el único sonido que podía producir una PC era un zumbido , es decir, una onda cuadrada que solo podía controlarse en relación con su frecuencia. Imagina tener una pata larga con cerdas espinosas y cortarla contra un caparazón quitinoso: puedes controlar la velocidad de la pata, pero nada más. Movimiento rápido, tono alto. Movimiento lento, tono bajo.

Entonces alguien descubrió una forma de obtener sonidos más complejos a partir de un mecanismo de sonido muy simple . Después de un tiempo, voces humanas, bueno, voces humanas muy distorsionadas , estaban siendo generadas por un generador de onda cuadrada de dos niveles. Había una utilidad (SPEECH) de Andy McGuire que podía producir una síntesis de voz fonémica aceptable en un 8088 de 4,77 MHz.

En principio, nada impide que tus bichos hagan exactamente lo mismo.

¿Cuánta investigación real ha hecho sobre este método? Si lo entiendo correctamente, el equivalente biológico sería tener una membrana con dos estados, "dentro" y "fuera", y poder cambiar entre esos estados con una sincronización precisa con una resolución temporal medida en fracciones de milisegundo. ¿Es esto plausible? Bueno, los pájaros parecen arreglárselas. OTOH, efectivamente les diste un aparato de producción de sonido de pájaro, quizás externamente, ¿lo que parece no ser lo que quería el OP?

Desafío de marco

Su objetivo declarado es que puedan comunicarse fácilmente con otros sophonts. Entonces, tienes una especie que tiene la capacidad mental para una conversación inteligente pero carece de la capacidad física para formar el habla.

Me pregunto si algún ser humano ha estado en esta situación.

Su deseo de que puedan hablar "naturalmente" algo que se parezca al habla humana europea sugiere que son capaces de entender el idioma, lo que significa que no necesitan ayuda para escuchar a otra persona hablando. Esto significa que nuestro proceso de traducción solo debe ser unidireccional y que pueden verificar la precisión de cualquier traducción.

Todo lo que necesita un dispositivo de traducción, entonces, es un mecanismo de entrada eficiente. Incluso hoy, estamos casi en el punto de poder gestionar la traducción en tiempo real entre los idiomas hablados, por lo que imaginar esto en un futuro con sophonts de múltiples especies interactuando (lo que supongo implica un viaje interestelar) no es una exageración. Esto es especialmente cierto si su gente insecto tiene un lenguaje especial que se usa para "hablar" a un dispositivo de traducción que es más fácil de analizar con precisión para el software. O si solo usan algún medio de entrada menos ambiguo, como escribir. (Tenga en cuenta que los argumentos "¡pero es difícil de aprender!" realmente no tienen sentido; de todos modos, tienen que aprender a hablar este idioma de alguna manera ).

Sí, todavía necesitan un dispositivo , pero ¿cuándo un turista interestelar no va a tener acceso a la tecnología básica? (Si está haciendo una historia de "náufrago", habrá un incentivo para que el resto de su elenco aprenda el lenguaje de la persona insecto). No necesitan depender de otro sophont, y pueden monitorear la precisión de traducción ellos mismos. Además, un traductor que funciona mal es un gancho prefabricado para añadir dramatismo a una historia.

Leí una historia una vez, no recuerdo el autor ni el título, pero casi seguro que fue publicada por Baen, probablemente en una de las colecciones de historias gratuitas, sobre una especie que se comunicaba escupiendo bolas de colores. Los traductores "aprendieron" de, o se ajustaron a, su usuario. Uno de los traductores de los personajes se rompe y tiene que usar el de otra persona, lo que lo convierte todo en un tono demasiado beligerante. (Descargo de responsabilidad: es posible que algunos de estos detalles estén equivocados...)

Señalaría que el escenario en el que estoy trabajando es más cercano a un escenario medieval de fantasía más clásico. Pero, sinceramente, la única diferencia entre un mundo con máquinas mágicas y uno con tecnología de ciencia ficción es que el primero no trata de inventar tecnopalabras en lugar de simplemente admitir que todo funciona con magia.
@ProjectApex, ah, esa sería una distinción importante. ¿Estamos también ante razas que se conocen desde hace mucho tiempo? La forma habitual de manejar esto que veo en la ficción es usar un pidgin que sea comprensible para todas las razas que necesitan comunicarse entre sí.
Bueno, en la historia que creé, habrían aparecido recientemente (hace 500 años como máximo) y habrían entrado en contacto con otros humanoides poco después. La razón por la que quiero que puedan hablar correctamente es para que un personaje de esta raza no sufra el "síndrome de kenku" (la gente generalmente no puede entender lo que está diciendo) y que pueda "ponerse al día". un mundo ya desarrollado con un lenguaje común hecho sin su participación. Si no fuera por esta necesidad problemática, ya habría aceptado su primera respuesta (incluso si tienen un idioma que realmente no se puede traducir).
@ProjectApex, probablemente sea mucho tiempo para que se desarrolle un pidgin, si hay una razón para que se generalice. ( No es tiempo suficiente para que desarrollen una habilidad biológica que aún no existía). Otra opción (de baja tecnología), si la alfabetización está muy extendida, sería que llevaran una tablilla de cera y se comunicaran escribiendo. , aunque esto no es muy eficiente en comparación con el habla. Alternativamente, podrías "hacer trampa" y hacer que las otras razas ya usen un lenguaje (silbido y/o rítmico) que tu gente-insecto pueda reproducir.
Veo. Muchas gracias por el consejo. Sin embargo, todavía esperaré un tiempo por otras posibles respuestas, simplemente porque ahora estoy muy interesado en saber si tales estructuras podrían desarrollarse en un organismo como el mío. Ayudaría a la historia de una forma u otra y les daría un "sabor" extra (después de todo, las cigarras evolucionaron para funcionar esencialmente como instrumentos vivos, entonces, ¿quién sabe?).
Vocalización a nivel humano a través de métodos similares a los de los insectos. ¿Posible o absurdo?
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