Valor del hielo durante el Renacimiento

Esto se desarrolla durante el Renacimiento, un entorno europeo en su mayoría normal.

La magia funciona controlando el flujo de energía. Un mago no puede simplemente crear energía, sino que puede almacenarla y cambiarla.

La mayoría de los magos meditan frente a barriles de agua, drenando el calor del agua hasta que se convierte en hielo. Un mago normal puede generar alrededor de dos barriles de hielo por semana.

¿Este método podría generar ingresos significativos para los magos?

El calor no se mueve espontáneamente de un objeto más frío a un objeto más caliente. Necesitas energía para bombearlo contra un gradiente de temperatura.
@AlexP En este contexto, ¿por qué tendría que ser así? Este es un sistema mágico del que estamos hablando.
@AngelPray: La pregunta dice que los magos pueden "controlar el flujo de energía" . No dice nada sobre la entropía, por lo que el comentario fue un suave recordatorio de que para mover el calor de un sistema frío a un sistema cálido sin gastar energía, los magos necesitan poderes adicionales.
@AlexP La energía podría salir de la energía que se mueve. No podemos hacer esto usando tecnología moderna, pero en teoría es posible. Suponiendo que fueran dos barriles de agua, en lugar de que uno se congelara y el otro hirviera, este último simplemente estaría tibio, habiendo gastado parte de la energía en la transferencia.
@Neil: En teoría, no es posible, porque rompería la segunda ley de la termodinámica y permitiría la construcción de una máquina de movimiento perpetuo del segundo tipo. Romper la segunda ley de la termodinámica permitiría todo tipo de efectos maravillosos, y generalmente se considera una desviación masiva de la palabra tal como la conocemos. Realmente es así de fácil: el calor no se moverá espontáneamente de un sistema más frío a un sistema más cálido. No todo, ni una parte, ni un poquito: nada en absoluto .
@AlexP Nadie habla de mover el calor sin gastar energía. La energía proviene del calor mismo que se mueve. La temperatura neta después de transferir calor de un barril de agua a otro sería menor que la temperatura ambiente (suponiendo que los barriles estuvieran aislados y no tuvieran fugas de calor).
@Neil: No puede hacer trampa y decir que tomó 2 julios del sistema frío y solo uno llegó al sistema tibio. Debe poner energía en el sistema desde el exterior , porque de lo contrario el efecto neto sería que el calor se movería espontáneamente de frío a caliente, lo cual está prohibido.
@AlexP Bueno, hacer que un barril de agua se convierta en hielo sin ninguna otra interacción mecánica es precisamente de lo que estamos hablando aquí. Presumiblemente, hay un cierto nivel de "magia" que permite que esto suceda, de lo contrario, ¿de qué estamos hablando? Si esto fuera posible en la vida real, todos podríamos transformar barriles de agua en hielo como magos.
@AlexP Esto sucede porque los "espíritus" que usan los magos para almacenar energía se consideran aproximadamente 0K en nuestro mundo. El mago funciona como un conducto entre estas entidades y nuestro mundo, pudiendo canalizar energía entre los dos.
Solo una nota para otros respondedores: los magos podrían desalinizar efectivamente el agua del océano congelando barriles.
No entiendo la premisa de "2 barriles por semana". ¿El mago literalmente se sienta frente a cada barril durante 3,5 días seguidos sin descanso? Si no, ¿no volvería a calentarse el agua cada vez que el mago tomara un descanso? Solo 2 barriles a la semana me parece increíblemente bajo, eso es mucho trabajo para muy poca ganancia. ¿Por qué no algo así como 200 barriles por semana o, digamos, un barril por hora? Entonces el mago probablemente podría ganarse bien la vida.
@sgroves Congelar un solo barril llevaría unas 10 horas de meditación, pero después de eso, el mago necesita sangrar la energía antes de que pueda absorber más. Además, estos magos deben encargarse de la mayoría de las tareas domésticas y realizar sus propios experimentos.
@Sasha Te tengo. Eso tiene sentido para mí ahora.
@AlexP, la pregunta está marcada como mágica y no pregunta sobre la viabilidad del proceso... solo pregunta si este es un esfuerzo rentable para los magos en este mundo.
@AlexP Cuando te encuentras argumentando que la magia no sigue los principios científicos, es hora de dar un paso atrás, tomar un descanso, algo. Sí, sabemos que la magia viola los principios científicos, incluso la segunda ley. Por eso es magia.
@Shane: Mi comentario inicial tenía la intención de enfatizar simplemente que el poder asignado a los magos por el investigador no era suficiente para que lograran el efecto declarado, y que para que ocurra el efecto necesitan un poder no declarado, que en realidad es mucho más interesante No cuestioné sus habilidades mágicas, solo la descripción del investigador.
Quizás el hielo mágico tiene la propiedad interesante de que cuando se "derrite" no deja agua. ¡Y a diferencia del hielo de agua, el hielo mágico puede QUEMARTE! ¡Y si echas un trozo en una bebida, la bebida burbujea y hace espuma! Ni siquiera los magos saben por qué, así que... ¡LLAME A LOS ALQUIMISTAS! (Y por el amor de Dios, asegúrense de que no se exploten... otra vez...)

Respuestas (9)

Realmente no hubo una industria para el hielo hasta 1805 cuando el primer hombre llamado Frederic Tudor trató de vender hielo de Nueva Inglaterra en el Caribe. Literalmente, nadie quería comprarlo, y pasó 13 años tratando de venderlo y terminó en la prisión de deudores en 3 ocasiones distintas tratando de convencer a la gente de que incluso lo necesitaban. Estaba tan obsesionado con la idea de vender hielo que comenzó a traer bebidas frías para entretener a los invitados, quienes a menudo se burlaban de la idea de agregar hielo a una bebida... hasta que lo probaron. Pasó 20 años comercializando agresivamente hielo para la gente, convenciendo (incluso pagando) a los cantineros para que popularizaran las bebidas frías, enseñando a los vendedores cómo hacer y vender helados y convenciendo a los médicos de que era necesario enfriar a los pacientes febriles. Su idea FINALMENTE prendió alrededor de mediados de 1820'

El tipo básicamente forzó un meme en la era anterior a Internet. Por extraño que parezca hoy, hasta ese momento a la gente realmente no le importaba beber o comer cosas frías, había una especie de industria casera en algunas culturas, pero realmente no era algo por lo que la gente quisiera pagar (empacar sótanos con nieve y tal). La cuestión es que el hielo como producto realmente no se puso de moda hasta la década de 1840, alcanzó su punto máximo en la década de 1860 y fue reemplazado por la refrigeración en la década de 1900. Todo esto puede parecer una distracción, pero mi punto es que la gente necesitaba estar convencida de que incluso querían pagar por el hielo.

El valor promedio del hielo a mediados y finales de 1800 era de 10 centavos la libra, o alrededor de $2.70 centavos en la actualidad, los vendedores de hielo obtenían sus ganancias vendiendo entre 10 y 50 toneladas de hielo por temporada (con un ingreso total por envío de 54 mil a 260 mil dólares). Entonces, unos cuantos barriles de hielo a la semana no valían mucho en el siglo XIX (unos pocos dólares) y realmente no valían nada antes de la década de 1830 (nadie lo quería).

Pero mira, esa es la historia REAL de la venta de hielo en el MUNDO. Estás escribiendo una ficción .mundo. Así que tienes magos con poco dinero que hacen hielo como subproducto de su trabajo. Así que estos magos deciden inventar un poco de aceite de serpiente, comienzan el rumor de que el "hielo mágico" es súper especial en comparación con el "hielo normal". ¡Repleto de buen humor y espíritus vigorizantes y todo lo demás que se "rumorea" para prolongar la vida, mejorar la apariencia y aumentar la inteligencia! (¡No importa que la persona que inició esos rumores sea la que vende el hielo mágico!) Se vuelve "de moda" que los Nobles muestren su influencia superándose unos a otros y participando en pequeñas disputas para tener un mago de la casa en el personal para que puedan puede tener tanto acceso como sea posible a esta sustancia maravillosamente mágica. (en otras palabras, sus magos hacen exactamente lo que hizo Frederic Tudor en la década de 1820).

¿Crear un mercado? Simplemente anúncialo como "mejor que Viagra". Éxito garantizado.
Suena como el mercado anti-malware... ^^ Se trata de la necesidad percibida y el valor percibido.
There really wasn't an Industry for ice until 1805. INCORRECTO _ La conservación de alimentos siempre ha sido un uso para el hielo, y ciertamente a la gente le gustaban los helados y las bebidas frías. en.wikipedia.org/wiki/Ice_house_(edificio) . A cuneiform tablet from c. **1780 BC** records the construction of an icehouse in the northern Mesopotamian town [...]. Sin embargo, ciertamente fue más limitado debido a problemas técnicos.
@SJuan76: También era muy conocido (aunque caro) en la antigua Roma.
Además, el hielo se utilizó en la fabricación de cerveza mucho antes del siglo XIX.
Hay una diferencia entre algo que se usa y algo que se comercializa. La gente UTILIZÓ hielo en abundancia, pero nadie realmente sintió que fuera un producto que valiera la pena comprar regularmente. Un tipo que palea nieve en su sótano o un noble que ordena a sus siervos/esclavos/sirvientes o lo que sea que le construyan una casa de hielo NO es lo mismo que una mercancía que se vende y comercializa.
Tenga en cuenta que ese precio hace que dos barriles por semana valgan alrededor de $ 10k / semana en dinero de hoy, por lo que los magos generan alrededor de medio millón de dólares al año en dólares de hoy. (que es posible que desee agregar porque responde la pregunta real planteada)
El hielo se había comercializado en grandes cantidades en el sur de Europa durante siglos antes de 1830. Consulte las referencias en mi respuesta. El hecho de que fuera difícil vender barcos cargados de hielo en el Caribe en 1830 no importa que no fuera caro en otros lugares antes de esa época, incluso a menor escala. Además, la productividad del mago del OP debe compararse con lugares y momentos en los que el hielo se trajo en carretas más que en barcos.
@SJuan76 Tenga en cuenta que en climas costeros cálidos puede obtener sal en lugar de hielo y es más barato y mejor conservar la carne

¿Este método podría generar ingresos significativos para los magos?

Sí lo haría. En una época en la que se desconocía la energía eléctrica, esta sería la única forma viable de tener hielo fácilmente disponible para muchas latitudes. El comercio del hielo comenzaría unos siglos antes .

El hielo creado por arte de magia ayudaría a conservar los alimentos en cualquier parte del mundo. Sólo esto por sí solo sería una gran revolución. Cambiaría la economía para los mercados de alimentos así como para la exploración náutica. En serio, id a leer La Primera Vuelta al Mundo de Antonio Pigafetta. Después de meses a bordo, los marineros cambiarían el rescate de un rey por una rata muerta porque era la cosa comestible más fresca disponible.

El hielo también tiene otros usos. Médicamente, se puede usar para tratar erupciones y quemaduras de primer grado, por ejemplo. Los médicos también lo usarían para combatir la fiebre. Los peluqueros podían poner hielo en la mejilla de un cliente después de sacarle los dientes (los peluqueros eran los dentistas del pasado).

Gastronómicamente, además de conservar alimentos, se utiliza en la elaboración de helados. El helado es tan antiguo como los antiguos romanos, pero había que escalar una montaña o esperar un invierno con nieve antes de que el comercio del hielo se convirtiera en algo importante en el siglo XIX. Si crees que esto es una tontería, recuerda que durante las cruzadas la gente mataba por una pinta de azúcar.

La gente encontraría otros usos creativos para el hielo. Si quieres llevar agua arriba, por ejemplo, tienes que mover el peso del agua + su recipiente. Con los bloques de hielo, no necesariamente necesitas un recipiente. Y si necesita mover muebles pesados, tal vez colocarlos sobre una losa de hielo facilite las cosas.

Para resumir, creo que no solo los magos podrían ganarse la vida, sino que serían ciudadanos ricos de clase alta.

Creo que cualquiera con el poder de drenar el calor del cuerpo de un individuo y matarlo por capricho seguramente encontraría alguna manera de estar al tanto de las cosas.
El proceso de drenar el calor es lento y exige concentración, por lo que no podrías matar a alguien a menos que la persona estuviera atada y/o inconsciente. No es realmente algo que puedas usar por capricho.
Solo un punto menor de interés, los barberos no eran solo dentistas sino también cirujanos, los médicos no realizaban tareas quirúrgicas.
@Sasha ¿Qué pasa si el objeto del que están drenando el calor es muy pequeño, digamos, aproximadamente del tamaño de un tronco encefálico?
@Vaelus Todavía necesitarían pasar mucho tiempo concentrándose en el objeto y, sin poder ver el objeto, tendrían que estimar dónde está. El proceso probablemente tomará mucho tiempo y es mejor que esperes que tu objetivo no se esté moviendo.
@Vaelus en este caso, los magos están tratando de demostrar que pueden trabajar cerca de otras personas, por lo que andar matando personas no es exactamente lo mejor para ellos.
Simplemente no es cierto que sería la única forma de obtener hielo, al menos en Europa o lugares con un clima y una geografía similares. De hecho, ni siquiera sería tan rentable, ya que cortar bloques de lagos y almacenarlos en casas de hielo, o transportar cargas de vagones desde la montaña más cercana, sería considerablemente más barato que usar magos, que presumiblemente son bastante raros y buscados.
"Y si necesita mover muebles pesados, tal vez colocarlos sobre una placa de hielo facilite las cosas". esperar lo
@Yakk ice tiende a ser resbaladizo.

TL;RD

El mago puede ganarse la vida bastante bien produciendo hielo, pero no esperes que se haga muy rico.


No necesitamos especular. El comercio de hielo natural está muy extendido y muy bien documentado en la época medieval y moderna, al menos en el sur de Europa, y solo tenemos que comprobar el precio del hielo para ver cuánto vale el hielo que puede producir el mago.

Según este diario (en catalán) el precio oficial de venta de hielo al público en Estanyó (cerca de Girona en Cataluña) era de 7,5 denier/kg (más barato que el trigo, el pan o el vino), y eso suponía aproximadamente 1/6 del precio diario. salario de un trabajador no calificado.

Según el OP, el mago puede convertir dos barriles de agua en hielo por semana, aunque no sabemos qué tan grandes son esos barriles. Asumiendo que son barriles de 100 litros, el mago está produciendo alrededor de 1500 deniers/semana, o el equivalente a 32 salarios diarios de trabajadores no calificados por semana. Es decir, el hielo que produce en un día vale el salario de 5 trabajadores no calificados.

De esta cantidad habría que restar los costes de distribución e impuestos, ya que alguien necesita cortar y vender el hielo y el hielo era una industria muy gravada.

Solo usé datos de un lugar, que era solo un pueblo no lejos de las fuentes de hielo. Probablemente en las grandes ciudades más alejadas de las fuentes de hielo el mago podría obtener una mejor tasa.

Sí, creo que ese es el factor clave: la presencia de montañas/la proximidad del hielo. Si estás en medio del África subsahariana, el hielo será mucho más valioso que en la base de los Alpes.
Esta es la mejor respuesta.

En cualquier lugar donde haya una industria pesquera habrá un mercado para el hielo. Entonces, grandes ríos, costas e islas. El hielo obtiene su valor allí de la conservación del pescado, lo que permite el transporte durante unos días a los mercados del interior.

A diferencia de los lujos como las bebidas frías y los helados, esto lo coloca directamente en el ámbito de lo esencial, tanto para el habitante de la ciudad del interior cuya vida depende de agregar proteínas a una dieta pobre, como para los pescadores cuyo sustento depende de llevar su captura al mercado.

Hay un tipo distintivo de arquitectura conocida como casa de hielo, a menudo construida cerca del muelle del puerto en los pueblos costeros de Escocia.

ingrese la descripción de la imagen aquí (fuente de imagen)

Puede retrasar la línea de tiempo un poco antes de 1805 ... 1785 en Escocia , de un hombre que trajo la idea de preservar el hielo a casa de viajar en China; puede seguirla hasta China para retrasar aún más la línea de tiempo.

Del artículo vinculado:

Se necesitaban al menos 7.500 carretas o 2.000 toneladas de hielo para llenar las cámaras de hielo de Berwick. Durante el siglo XIX, el hielo necesario generalmente se obtenía del río Tweed y se recolectaba de estanques creados en el distrito especialmente para ese propósito, como los de Heatherytops en Scremerston, a unas tres millas al sur de Berwick. Si no se podían encontrar suficientes cantidades de hielo localmente, Berwick Salmon Fisheries Company importaba suministros de Noruega. Ya en 1833, hay registros que muestran que se importó hielo de Noruega después de un invierno templado. El último barco de hielo llegó a Berwick desde Noruega en 1939.

Tener un fabricante local sería mucho más conveniente que un sistema de transporte y almacenamiento internacional.

Las casas de hielo se extendieron rápidamente por todo el país desde la primera, muchas aún sobreviven hoy , aunque cayeron en desuso cuando llegó la refrigeración.

El hecho de que valiera la pena construir edificios personalizados, lo suficientemente bien aislados como para preservar el hielo invernal durante el verano, da una idea del valor real del hielo.

El hielo era extremadamente popular en la Italia del Renacimiento. Se añadía al vino para enfriarlo, se utilizaba para mantener el vino frío, tanto en la bodega como en la copa. Finalmente, una copa diseñada para contener hielo o nieve mientras se colocaba otra copa de vino encima. También usaban hielo y nieve para mantener frías las frutas, jugos y otros refrescos.

El helado sería otra fuente de ingresos. En Florencia, los helados y los sorbetes eran refinados y extremadamente populares entre quienes podían permitírselo. También se usó para eventos especiales entre los ricos en Francia y varios otros países del sur y centro de Europa.

Entonces sí, se puede ganar dinero siempre que el mago esté en un lugar cálido.

¡Diablos, sí! El comercio de hielo ni siquiera comenzó hasta 1806. Antes de eso, se capturaba algo de hielo (nunca en grandes cantidades) de los Alpes, etc., durante el invierno y se almacenaba (probablemente en forma deficiente) para el verano. Tus magos harían una carga de bote durante los veranos (y ni un centavo durante el invierno), a menos que haya tantos magos que saturen el mercado.

Pero por curiosidad, ¿por qué agua? Si los magos extraen energía térmica del agua, ¿por qué no del fuego, que obviamente es más denso térmicamente? Si empezaste con agua hirviendo, la cantidad de energía extraída de dos barriles para congelarlos no sería igual a apagar un fuego en un par de minutos.

No creo que el fuego sea obviamente más denso térmicamente. El agua tiene una densidad mucho mayor que las llamas. Creo que unos pocos órdenes de magnitud más altos, mientras que la diferencia de calor es solo un factor de dos o tres. Y el gas no contenido simplemente se expandirá a medida que se calienta, por lo que la densidad térmica realmente no aumenta tanto, creo. Además, enfocarse en un gas en remolino es probablemente más difícil que enfocarse en un líquido. ¿Un objeto sólido en realidad podría ser aún más fácil? Para que quede claro, no digo que esté equivocado con la densidad térmica, solo que no me parece obvio .
Usarían el agua para la practicidad, si drenas la energía del fuego, entonces tendrás cenizas que no valdrán nada como resultado final.
@VilleNiemi, la razón por la que es obvio es porque si un volumen de agua (un centímetro cúbico) tuviera la misma densidad térmica que un fuego (digamos, la llama de una vela, aproximadamente un centímetro cúbico) estaría parpadeando (parpadeando, no hirviendo) en vapor. Incluso podría estar destellando en gas ionizado. Tendría que hacer números para estar seguro.
Lo siento, todavía no lo veo. Un centímetro cúbico de agua tiene una masa térmica mucho mayor que un centímetro cúbico de llama. entonces, si con densidad térmica te refieres a energía térmica por volumen, no tendrá mucho efecto en el agua. Y no es obvio para mí qué más podrías querer decir.
@VilleNiemi El número de termias por centímetro cúbico es mayor para una llama en combustión que para el agua estancada. La masa del medio es irrelevante (en realidad, no lo es. Es el problema. Más cosas para calentar = menor densidad térmica).
¿Estás hablando de la densidad del flujo térmico entonces? Puedo entender que, dado que la pregunta habla específicamente sobre el control del flujo térmico, en cuyo caso la llama sería mejor (y la luz del sol, supongo, incluso mejor, ya que es esencialmente gratuita e ilimitada). Pero la pregunta entonces habla de extraer energía térmica, en cuyo caso el agua sería mejor. Bueno, lo que sea, ahora entiendo lo que quisiste decir, así que no hay razón para molestarte con esa ambigüedad.

¿Este método podría generar ingresos significativos para los magos? Sí, si usa su cerebro.

La mayoría de la población durante el Renacimiento no tenía que preocuparse por almacenar alimentos, ya que apenas tenían suficiente para consumir cada día.

Las cosas cambian si tu mago opera en los alrededores de una corte. Y supongo que ya lo hace, siguiendo el ejemplo de Merlín en la corte del Rey Arturo.

Antiguamente la nieve se recogía y almacenaba en sótanos, y su uso se dedicaba mayoritariamente a preparar sorbetes y helados para las pistas. Tu mago puede entrar en este negocio, en realidad siendo nombrado "sorbete oficial de su alteza el de".

Allí también puede usar hielo para mejorar el almacenamiento de los alimentos necesarios para la cancha, e incluso proporcionar hielo para los momentos en que alguien se enferma o se lastima.

Lo anterior también sugiere que tu mago puede tener mejor fortuna (leer menos competencia) en los países del sur donde la recolección de nieve natural es algo más difícil.

En este período de tiempo, es probable que el hielo sea popular entre los muy ricos por su rareza y su capacidad para conservar alimentos delicados para que puedan comerse fuera de temporada, especialmente si los magos son tan raros que alguien solo podrá comprar unas pocas docenas de barriles de hielo a la vez y si no hay montañas altas cercanas para nieve de fácil acceso.

En la época romana, los superricos contrataban carros rápidos para acelerar la cosecha de espárragos (principios de la primavera) desde el río Tíber hasta los Alpes para que las nieves conservaran los espárragos hasta la fiesta de Epicurious en otoño, y ellos pagar cantidades desorbitadas por el servicio.

La disponibilidad de hielo en la Edad Media habría cambiado la sociedad hasta dejarla irreconocible. Tener refrigeración significaría que todos los alimentos podrían almacenarse y consumirse en cualquier época del año. Significaría que la humanidad no habría dependido de las estaciones. Casi todos los grandes festivales que tenemos tienen que ver con las estaciones. Es cierto que muchos de ellos provienen de mucho antes del renacimiento, pero gradualmente están siendo ignorados y olvidados. Quizás ni siquiera notaríamos la llegada de la primavera si hubiéramos vivido con refrigeradores durante cientos de años.