Una (probablemente) ficción corta en la que un torno de alfarero babilónico resultó ser el primer fonógrafo de cilindro.

Acabo de otorgar "manualmente" la recompensa a la respuesta de Clara Díaz Sánchez, que es la más cercana a mis recuerdos. Pero obviamente hay muchas historias, películas, chistes de April Fool, etc., etc., con la misma idea. Así que mantengo la esperanza de que en algún momento, alguien vendrá con la respuesta que realmente estoy buscando, una historia escrita sobre un implemento muy, muy antiguo, milenario (en lugar de solo siglos) de antigüedad. Así que por favor no cierre esta pregunta, esperé deliberadamente el final de la recompensa "normal" para dar los puntos a una respuesta sin aceptarla . Pero no voy a invertir 600 puntos de repetición más... 450 ya es mucho ;)


Lo leí hace mucho tiempo, probablemente más de 20 años. No estoy seguro de si era una historia corta o un componente de una novela corta o una novela corta. No creo que fuera un elemento de toda una novela, pero no estoy seguro.

La idea es que cuando un alfarero trabaja en su torno, los sonidos que se producen a su alrededor (en particular, sus palabras si habla, o las palabras que dicen las personas que están a su lado) hacen vibrar sus dedos, y estas vibraciones quedan impresas en la arcilla. Una vez horneada, la arcilla mantendría las huellas de estas vibraciones a lo largo de los siglos.

Siendo este exactamente el principio de los fonógrafos cilíndricos ( no entraré en la polémica de si Edison fue o no el primero en reproducir este proceso milenios después del alfarero babilónico), los investigadores de nuestra era (¿o tal vez de una era futura?) pudieron para extraer esta información de ollas de la era babilónica. Entonces, por primera vez fue posible escuchar el idioma sumerio.

No recuerdo si esa era toda la trama de la historia o solo un elemento entre muchos.

No es una novela, pero uno de los lugares donde aparece este tema es en el episodio de Expediente X "The Lazarus Bowl".
Tengo la sospecha furtiva de que CSI también usó esto al menos una vez... También que probablemente no funcione fuera de la ficción.
@Matthew, tenía el mismo recuerdo sobre un episodio de CSI y que, en el mejor de los casos, era una idea débil.
Esto fue suficiente para que los cazadores de mitos realmente hicieran un episodio, aunque no podría decir dónde se originó.
Estaba en un libro, por lo que ninguno de los anteriores se aplica. De hecho, son comentarios, no intentos de responder.
También recuerdo la historia. Tengo vagos recuerdos de ellos con la esperanza de escuchar cosas como Cleopatra, César o Sócrates, pero en cambio escuchan ruidos genéricos de un taller de cerámica, o tal vez la esposa del alfarero que regaña, o los animales en el patio haciendo ruido. En otras palabras, buena idea, pero la posibilidad de que se registrara información útil era prácticamente nula.
Creo que la idea de grabar algo así en plastilina es muy común y podría aparecer en muchas historias. Recuerdo a un maestro de secundaria contando una historia que lo presentaba, que creo que inventó y no era de un libro u otra ficción. Creo que sería difícil encontrar un libro específico que retrate esa idea. Sin embargo, me pregunto a quién se le ocurrió y cuál sería la primera aparición de esa idea en la ficción.
@Ivo Beckers ¡Encontrar la primera ocurrencia es probablemente mucho, mucho más difícil que encontrar una historia específica! Todavía espero que alguien encuentre uno que encaje mejor con mis recuerdos que "Time Shards".
@Matthew Bastante seguro de que incluso si tuvieran un equipo de grabación de LP moderno en la época de Babilonia, no hay forma de que tal grabación sobreviva hasta el día de hoy. ¿ Quizás si estuviera grabado en platino? Y guardado en una caja herméticamente cerrada durante milenios. Ciertamente no en un fragmento de cerámica enterrado bajo tierra durante todo ese tiempo.
¿Es esto sobre el tema?
Science Fiction Theatre, un programa de televisión de los años 50, tenía un episodio en el que se obtenía la reproducción de un jarrón que se estaba haciendo durante la destrucción volcánica de Pompeya, y se podían escuchar los gritos. Un poco cojo, pero eso es todo lo que teníamos en los años 50. Esto parece ser anterior a las otras referencias; aunque supongo que un espectáculo como ese habría "tomado prestado" el concepto de otra parte.
Recuerdo una historia que por alguna razón asocio con David Brin. Sin embargo, el escenario era la Inglaterra medieval, y el alfarero estaba usando un alambre para inscribir líneas finas en la olla que estaba arrojando (lo que hizo posible la reproducción siglos después). Hay una conversación de fondo que brinda información interesante sobre la vida del alfarero y de quienquiera que estuviera en el taller con él. Por alguna razón, alguien tiene la idea de que sus voces están siendo grabadas y comienza a hablar sobre lo que cree que es de importancia histórica. Esto resulta mucho menos interesante para los futuros oyentes.
@user888379 Si es medieval, probablemente sea "Time Shards", ya propuesto hace 2 días. De hecho, esa historia suena mayormente correcta, pero realmente creo que tenía milenios de antigüedad, no solo 7 siglos.
@Alfred Oops: debería haber leído las respuestas. Bueno, al menos asocié la historia con uno de los Killer Bs.
Le he otorgado la recompensa a Clara Diaz Sanchez excelente respuesta, pero sigo sin aceptarla . Todavía creo que hay otra historia en alguna parte, muy similar a Time Shards, pero donde el sonido proviene de un implemento mucho más antiguo, milenario en lugar de solo 7 siglos. Estoy listo para apostar otras 300 repeticiones en un nuevo bono.
Me pregunto si estás pensando en una broma de April Fool hecha por la televisión belga en 2006. "Los investigadores belgas han podido usar escaneos de computadora de los surcos en la cerámica de 6.500 años de antigüedad para extraer sonidos, incluyendo conversaciones y risas, producidos por las vibraciones de las herramientas utilizadas para hacer la cerámica". No creo que esté escrito, pero puedes ver el video en youtube.com/watch?v=iM7uU64YWbs
@ClaraDiazSanchez Gracias por este hilarante chiste del Día de los Inocentes, pero no, cuando lo leí, era claramente una ficción, no presentado como verdad, incluso como una broma. Aunque de hecho se trataba de "vibraciones de las herramientas utilizadas para hacer la cerámica". Pero también lo es en "Time Shards". ¿Quizás eso es realmente lo que leí, y acabo de mezclar en una memoria falsa los implementos más antiguos (egipcios, chinos) y el único que daba sonidos reales, la Inglaterra medieval?

Respuestas (5)

Este podría ser " Time Shards " de Gregory Benford, publicado originalmente en 1979, y desde entonces reimpreso en varias antologías. Como recordará, un investigador descubrió que los sonidos se graban como vibraciones en la cerámica a medida que se le da forma en una rueda, y descubrió que podían reproducirse más tarde:

La idea básica era bastante antigua, por supuesto. En la década de 1960, un científico del Museo Americano de Historia Natural de Nueva York aplicó un lápiz óptico a una urna giratoria y reprodujo la señal a través de una captación de audio. Salió el sonido de la rueda de alfarero original donde se hizo la urna. Había sido una urna romana, fabricada en la época en que las ruedas torneadas a mano eran las mejores disponibles.

Encuentra varios fragmentos de conversaciones y los ruidos ambientales en el taller de un alfarero: el golpeteo de la rueda de alfarero pateada, las mejores maneras de criar ovejas, consejos sobre cómo hacer cerámica, y una conversación sobre la conversión al cristianismo. Sin embargo, esta conversación no fue de una olla babilónica, sino de una hecha en Inglaterra alrededor de 1290. La historia completa está disponible de forma gratuita aquí .

Si esto es correcto, será un engaño de esta pregunta .
@Clara Diaz Sanchez Bueno, ciertamente hay muchas similitudes. Y mencionan artefactos antiguos asirios, egipcios y otros. Pero el que dio resultado estaba en inglés antiguo. Además, toda una conversación, marginalmente comprensible. Tengo que intentar recordar. A estas alturas no quiero aceptarlo, esperando respuestas que se ajusten más a mis recuerdos. Todavía voté su respuesta, gracias por sus esfuerzos.
De hecho, "Buzz" menciona a un artesano egipcio. Pero el tono de la historia no es para nada el que recuerdo. "Time Shards" ciertamente tiene el tono correcto, pero no el período de tiempo correcto. Por supuesto que podría ser un recuerdo falso. Estoy un poco preocupado.

¿Tenías el hábito de hojear el New Scientist? David Jones tenía allí una columna semanal en la que presentaba varios inventos plausibles e inverosímiles, invariablemente envueltos en una historia que le contaba "mi viejo amigo Dédalo". Uno de ellos introdujo la ciencia [im] plausible de la arqueoacústica y se tomó más en serio que la mayoría. Notas de Wikipedia:

[...La arqueoacústica] se planteó por primera vez en la edición del 6 de febrero de 1969 de la revista New Scientist, donde se discutió en la alegre columna "Daedalus" de David EH Jones. El escribio:

[A] la paleta, como cualquier placa plana, debe vibrar en respuesta al sonido: por lo tanto, arrastrada sobre la superficie húmeda por el canto del yesero, debe grabar una grabación tipo gramófono de su canción en el yeso. Una vez que la superficie esté seca, se puede reproducir.

Posteriormente, Jones recibió una carta de un tal Richard G. Woodbridge III que afirmaba haber estado trabajando en la idea y decía que había enviado un artículo sobre el tema a la revista Nature. El artículo nunca apareció en Nature, pero la edición de agosto de 1969 de la revista Proceedings of the IEEE publicó una carta de Woodbridge titulada "Acoustic Recordings from Antiquity". En esta comunicación, el autor afirmó que deseaba llamar la atención sobre el potencial de lo que llamó "Arqueología Acústica" y registrar algunos experimentos tempranos en el campo. Luego describió sus experimentos con la fabricación de vasijas de barro y pinturas al óleo a partir de las cuales se podía reproducir el sonido, utilizando un cartucho de tocadiscos convencional conectado directamente a unos auriculares. Afirmó haber extraído el zumbido del alfarero'

Muchas columnas de Daedalus se publicaron más tarde en dos colecciones "Inventions of Daedalus: A Compendium of Plausible Schemes" (1982) y "Further Inventions of Daedalus" (1999). Así que ese es otro lugar donde podrías haberlo encontrado.

[Me tomo la libertad de incluir el texto publicado en "Los inventos de Dédalo", por si a Alfred le refresca la memoria - Clara DS]

Columna Daedalus de New Scientist, 6 de febrero de 1996

Dédalo ha estado reflexionando sobre los aspectos tentadores de las lenguas muertas, de cómo nunca podemos decir cómo sonaba el latín o el griego antiguo por la mera lectura de los símbolos escritos. Las pequeñas cosas dan pistas, como la frase que Aristófanes atribuyó a sus ranas: 'Brekekekex Koax Koax', siempre suponiendo que las forgas griegas no hayan ampliado su limitado repertorio desde su época. Pero lo que realmente se necesita es algún proceso de grabación natural mediante el cual el sonido antiguo quede auténticamente atrapado. Dédalo, impresionado por el arte vocal de sus decoradores de interiores, ahora cree que esto lo proporciona el humilde arte del enyesado. Señala que una paleta, como cualquier placa plana, debe vibrar en respuesta al sonido: así, arrastrada sobre la superficie húmeda por el cantor yesero, debe grabar en relieve una grabación tipo gramófono de su canción en el yeso. Una vez que la superficie esté seca,

Entonces, aquí hay un método bastante nuevo y muy poderoso para recuperar las canciones de trabajo de los antiguos yeseros griegos. Una rica veta de obscenidad clásica debería revelarse, por ejemplo, en el estuco del palacio de Knossos; respetables anticuarios dados a expresar la súplica desesperada: "¡Si tan solo estas paredes pudieran hablar!" probablemente estará algo consternado por su tono cuando lo hagan. Pero campos mucho más amplios están abiertos a la nueva técnica de arqueografía de Dédalo. Por lo tanto, el dictado de letras tomadas con el estilo en tablillas de arcilla debe haber dejado su equivalente vocal grabado en relieve en la tablilla, junto con improperios informales cuando el desventurado escriba cometía un error. Daedalus espera examinar el yeso de la antigua Stratford on Avon y finalmente refutar la deplorable teoría de que Shakespeare hablaba americano,

( New Scientist , 6 de febrero de 1969)

Estoy bastante seguro de que vi un editorial en Dr Dobbs Journal a mediados o finales de los 80 que también mencionaba esto (posiblemente en el contexto de la longevidad de varios medios de almacenamiento de grado de archivo).
@Ethan Si te entiendo correctamente, esta es una propuesta del "mundo real", no SF. Algunas personas hicieron experimentos reales con artefactos que ellos mismos prepararon. Esto no es en absoluto lo que recordaba. Pero gracias de todos modos por su respuesta, que voté a favor.
La columna de Deadalus era del "mundo real" en el sentido de que aparecía en una revista profesional (bueno, más como Scientific American) en lugar de una publicación mensual de ciencia ficción. Pero las columnas podrían describirse justamente como SF corto ultraduro. Cada uno era un "¿qué pasaría si X fuera práctico?" escenario, a menudo envuelto en una narrativa.
@Ethan Pero, ¿la narrativa sobre la arqueoacústica incluía artefactos antiguos o solo preparados especialmente?
@Alfred: he estado intentando sin éxito encontrar una copia completa de la columna original de Daedalus. Ese número de New Scientist es demasiado viejo para estar en la colección de la biblioteca de la universidad. Mi recuerdo de muchos años es que se trataba de un esquema para extraer piezas de cerámica u otros artefactos de las colecciones de museos del mundo que pudieran manipularse para "reproducir" los sonidos que estaban presentes durante su creación. No tenía la intención de proponer la última tontería de Woodbridge como respuesta; fue solo un ejemplo de alguien que se toma la columna Daedalus mucho más en serio de lo que se merece.
@Ethan Ya veo. Hubo un malentendido de mi parte. Entonces, de hecho, existe la posibilidad de que mi historia sea la columna Deadalus. Cuando lo pienso, hubo un tiempo en que el laboratorio en el que trabajaba se suscribió a New Scientist. Después de algunos años, su situación financiera empeoró y suspendieron la suscripción. Mis recuerdos de la historia son mucho posteriores a 1969, compatibles con el tiempo de publicación de "Time Shards" de 1979, pero ciertamente han conservado copias antiguas. No tenían las colecciones que mencionas, ¿pero hojeando copias antiguas? Tal vez...
@Ethan He agregado la columna Daedalus a su respuesta, pero no dude en eliminarla si lo desea. Desafortunadamente, no involucra a los babilonios ni siquiera a la cerámica.
@Clara Mi recuerdo de 50 años fue suficiente para encontrar una mención y una cita para la columna Dédalo, pero bien podría estar combinando la parte de la cerámica con historias o elaboraciones posteriores inspiradas en ella. Estoy impresionado de que hayas encontrado una copia tan rápido. Había puesto en espera una copia de la biblioteca de "Invenciones", pero aún no había llegado a la ciudad para recogerla e inspeccionarla.
@Ethan y Clara De hecho, esta columna es demasiado corta para ser mi historia. ¡Gracias a los dos de todos modos!

¿"Buzz" de Rudy Rucker quizás? Está disponible de forma gratuita en la página web del autor . Fue publicado originalmente en 1983 en la colección de Rucker "The 57th Franz Kafka".

Tiene un breve pasaje sobre audio grabado en cerámica por un artesano egipcio, no babilónico:

Suave wah-wah-wah y la aguja del fono cambia de apariencia. Retrocedemos lentamente... el jarrón sigue girando. Pero solo la mitad del jarrón está grabado todavía, y la aguja se ha convertido en la punta de un cuchillo de diamante, sostenido por la mano de un hombre moreno con cabello ultranegro, un artesano egipcio que grabó la ranura original en el jarrón. Él está hablando, y mientras habla, las vibraciones viajan por sus brazos y hacia la herramienta de grabado que sostiene... está grabando su voz aunque no lo sabe.

Aquí, en el flashback, lo vemos todo, el torno accionado por pedales, el resplandeciente cuadrado de sol tendido en el suelo como una lámina de hierro, el juego de músculos en la espalda del tornero, sus grandes ojos líquidos y sus labios morados. Habla de nuevo.

“Ahna bogbog du smeepy flan.”

Fue una respuesta no aceptada a esta vieja pregunta algo similar .

Sin embargo, la grabación de audio no es el objetivo principal de la historia, como señaló DavidW en los comentarios de la respuesta antes mencionada:

"Buzz" trata sobre una especie de forma de onda alienígena autorreplicante que, cuando se reproduce, se apodera del mundo.

Te voté por tus esfuerzos, pero acabo de leer esta historia en el enlace que proporcionaste. La atmósfera no coincide en absoluto con mis recuerdos. Definitivamente no. Gracias de cualquier manera !

Aquí hay otra referencia que toca o subsume algunas de las otras respuestas (rechazadas). Es una sección de un largo ensayo de Arthur C Clarke "La tecnología y los límites del conocimiento". Cito fragmentos destacados de la versión incluida en "The View from Serendip", que se reunió a partir de conferencias dadas en 1972-73 en la Institución Smithsonian y publicada originalmente en "The Frontiers of Knowledge" (Nueva York, Doubleday, 1975). Estas secciones son de 3 páginas de un ensayo de 25 páginas.

Una idea favorita de ciencia ficción, aunque no la he visto recientemente, es la máquina que puede recuperar imágenes o sonidos del pasado. Muchos considerarán que esto no es ciencia ficción, sino fantasía. Puede que tengan razón, pero permitámonos soñar un poco.

Solía ​​​​existir una superstición común en el sentido de que ningún sonido muere por completo, y que un amplificador suficientemente sensible podría recuperar cualquier palabra pronunciada por cualquier hombre que haya vivido. Qué lindo poder escuchar el Discurso de Gettysburg, Will Shakespeare en el Globe, el Sermón de la Montaña, las últimas palabras de Sócrates. Pero el enfoque ingenuo de la amplificación bruta es, por supuesto, una tontería; todo lo que obtendrías es ruido puro. [...] Sin embargo, existe una ligera esperanza de recuperar sonidos del pasado, cuando han sido congelados accidentalmente por algún proceso natural o artificial. Esto fue señalado hace unos años por el Dr. Richard Woodbridge [ ... varios párrafos que describen el mismo material que mi respuesta anterior...] Se dice que Leonardo empleó una pequeña orquesta para aliviar el aburrimiento de Mona LIsa durante las prolongadas sesiones. Bueno, tal vez podamos verificar esto, si las autoridades del Louvre permiten que alguien merodee sobre el lienzo con una camioneta de cristal. [...]

Debe haber mejores formas de recuperar el sonido, pero no puedo imaginar cuáles son. Todavía menos puedo imaginar alguna forma de realizar una hazaña mucho más difícil: recuperar imágenes del pasado. No diría que es imposible en principio; cada vez que usamos un telescopio, estamos, por supuesto, mirando hacia atrás en el tiempo. Pero las reconstrucciones detalladas de imágenes antiguas - ¿paleoholografía? - debe depender de tecnologías que aún no han sido descubiertas, y probablemente sea inútil especular sobre ellas en esta etapa de nuestra ignorancia. [...] Toda la energía recogida por nuestros radiotelescopios gigantes durante las tres décadas que han revolucionado la astronomía es "poco más que la liberada por el impacto de unos copos de nieve en el suelo".

Es posible que Clarke también incluyera algo de este "soñar despierto" en una de sus obras de ficción, pero no recuerdo dónde sería.

Bueno, esta es sin duda una página muy interesante de AC Clark, y la idea de recuperar la música que Leonardo le puso a Mona Lisa va en la misma línea. Pero nuevamente, esto fue hace solo siglos, no milenios como (creo) que recuerdo. Gracias de cualquier manera !

Hay una trama descartable en una película un tanto obscena de 1994 llamada 'Sensation' que coincide con eso casi exactamente. Me avergüenza saber esto, pero como era un chico de secundaria, me escapé viendo esto en el cable nocturno.

Aquí hay un enlace a esa parte de la película, que encontré apoyada en un rincón oscuro de youtube. youtu.be/gxneLI3089E?t=496

Sin embargo, esto no responde a la pregunta, que se refiere a una pieza de ficción escrita, no a una película.
Supuse que coincide lo suficiente, que podría ser un recuerdo erróneo (como se leyó cuando se vio realmente) o más probablemente la película la robó, y tal vez haya una incursión aquí a través de una búsqueda profunda en Google.
@AdamTolley Gracias por sus esfuerzos. Efectivamente la idea es la misma. Pero nunca vi esta película, y su jarrón chino tiene solo seis siglos, no milenios, de antigüedad...
Ahh bueno, feliz caza