Una manada de velocirraptores en un ecosistema moderno, eso sería bastante horrible, ¿verdad?

Así que ha habido algo de espionaje industrial cometido contra T-Rex Forever LLC. El método de cómo adquirieron sus T-Rexes ha sido robado. Terrible Lizards Inc ha adquirido un par acoplado de Velociraptors y un par acoplado de Deinonychus utilizando la misma técnica misteriosa.

Tenga en cuenta que la representación de Jurrasic Park de Velociraptors es en realidad Deinonychus en todo menos en el nombre. Usaremos los nombres y la descripción científicamente precisos en esta pregunta.

Dado que el T-Rex de T-Rex Forever se extinguió porque los juveniles no pudieron alcanzar la madurez lo suficientemente rápido como para competir con otros depredadores del ápice, los propietarios de Terrible Lizards creen que Velociraptors y Deinonychus podrían sobrevivir en un ecosistema moderno. Razonan que el tamaño más pequeño en comparación con un T-Rex los ayudará a alcanzar la madurez más rápido y, por lo tanto, competir con depredadores comparables en ese rango de tamaño.

Qué especie tiene más probabilidades de sobrevivir y convertirse en invasora cuando se libera en la naturaleza de Costa Rica; ¿un pequeño grupo de Velociraptor mongoliensis o una sola manada de Deinonychus antirrhopus? Si estas especies también se extinguirían, ¿por qué? Los velocirraptores tienen la ventaja de su menor tamaño y tasa de reproducción, pero los Deinonychus tienen una ventaja en su comportamiento en manada.

Preocuparse por las enfermedades metabólicas o infecciosas que estos dinosaurios podrían contraer o con las que infectar a los animales modernos está fuera del alcance. Cualesquiera que sean los comportamientos grupales e instintos que estos dinosaurios tenían en el Período Cretácico, los tienen ahora. Los humanos son manos libres hasta ahora.

Sabes que es la segunda vez en las últimas dos semanas que surge en mi vida toda la conversación velociraptor/deinonychus... y las instancias no tienen ninguna relación. Cuáles son las probabilidades.
@James Soy yo. Bastante bueno ;)
¿Hay alguna evidencia sobre el comportamiento de la manada para cualquiera de los dinosaurios?
@kingledion básicamente está diciendo, "deja de matar a mis dinosaurios"
@sphennings Para Velociraptor, no. Para Deinonychus, sí.
¿Pensé que era el Utah Raptor? Deinonychus es demasiado pequeño
@Stephan vino aquí para decir literalmente lo mismo. Es un Utahraptor, no un Deinonychus.
Lo cual, por cierto, no se descubrió hasta poco después de que saliera la película. Hecho de la diversión.
@Stephan Dato curioso, originalmente había planes para nombrar a la especie Utahraptor spielbergi .
Esas preguntas me muestran que hacer un Dino Apocalipse es mucho más difícil que uno Zombie. Tal vez deberíamos probar con Bad Pop Music, es mucho más difícil de matar.
Para ser pedante: la representación de Velociraptor en la adaptación cinematográfica de Jurassic Park es Deinonychus en todo menos en el nombre. El libro está mucho más cerca del animal real.
No parece que nadie haya mencionado el impacto de un virus o una bacteria en el velociraptor, pero es posible que elijan uno que aseste el golpe mortal del primer abogado o caniche que comen.
@JackAidley ¿Pedante? ¿No querrás decir Donnish?
@DonBranson Me parece poco probable que haya bacterias o virus modernos adaptados para atacar a los dinosaurios.
@DonBranson nadie lo mencionó porque la muerte por enfermedad está fuera del alcance de esta pregunta.
Me parece muy probable que algunos virus adaptados para las aves no tarden mucho en adaptarse a los dinosaurios, dado lo estrechamente relacionados que están y lo rápido que se adaptan los virus. Aún así, @Green, tienes razón, está fuera del alcance. Es solo que cualquiera de los resultados hipotéticos en las respuestas parece improbable. Supongo que sería más como lo que les pasó a los aztecas.

Respuestas (3)

¿Cuáles son los competidores de estos dinosaurios?

Según Wikipedia, un velociraptor mide hasta 2 m de largo y 15 kg. Un Deinonychus mide hasta 3,5 m de largo y 75 kg. Asumiré que esas masas son el rango superior para un espécimen grande y saludable, y compararé con las especies modernas en consecuencia. Deinonychus está en una categoría de peso con solo Jaguar (100 kg) y Cougar (80 kg). Velociraptor tiene una gama más amplia de competidores, incluidos el Ocelote (15 kg), Jaguarundi (10 kg), Coyote (12 kg), Mapaches (12 kg), Coati (12 kg) y Nutrias (15 kg).

¿Cuáles son las características de un dinosaurio en relación con sus competidores?

  • Cuidado y crecimiento familiar: Aquí los mamíferos como los gatos tienen una ventaja inconfundible. La leche les permite proporcionar a sus crías una fuente de alimentos rica en nutrientes, lo que acelera el crecimiento. Las tasas de crecimiento de los mamíferos son significativamente más altas que las de todos los demás grupos para masas corporales superiores a 10 kg. Las aves pueden superar el crecimiento de los mamíferos hasta unos 5 kg; pero las tasas de crecimiento de un avestruz están en el rango de 200 g por día hasta 20 kg, que es aproximadamente el promedio para un mamífero de ese tamaño. Velociraptor podría salir como un lavado contra mamíferos de tamaño similar, pero es casi seguro que Deinonychus se desarrollará más lentamente que un cachorro de gato grande. Ventaja: Mamíferos

  • Inteligencia: Velociraptor ha sido objeto de un extenso escrutinio, con la apertura de puertas en Jurassic Park y todo. Sin embargo, parece que el nivel de ecefalización de una rapaz está por debajo del de gatos y perros, y su cerebro puede haber tenido una estructura más primitiva, con más espacio asignado de manera menos eficiente a las entradas sensoriales. También es relevante la tasa de crecimiento de la inteligencia. La gran ventaja de la leche es su alto contenido de grasa, que es fundamental para el desarrollo temprano y rápido del cerebro. Incluso si los dinosaurios llegan a ser tan inteligentes como los gatos algún día, el cerebro de un gato tiene la materia prima para desarrollarse más rápido. Ventaja: Mamíferos

  • Visión: Una ventaja principal del bipedalismo es la altura del ojo. Cuanto más alto estés, más podrás ver. Esto es especialmente importante para ver por encima de la hierba alta. También podría ser importante en la capacidad de perseguir presas en el agua. Para el Deinonychus más grande y más alto, esto podría permitirle ser un mejor cazador de carpinchos que el jaguar, por ejemplo . Ventaja: Dinos

  • Resistencia: una de las ventajas propuestas del bipedalismo es una mayor resistencia . Hay, por ejemplo, evidencia de que los humanos son mejores corredores de resistencia que los caballos. Esto es hipotético, pero lo anotaremos Ventaja: Dinos

  • Agilidad: Los bípedos están fundamentalmente limitados por la inercia rotacional. Los dinosaurios Therapod están más limitados por una columna vertebral relativamente rígida para ayudar a mantener su cuerpo equilibrado de manera eficiente sobre dos piernas. Los gatos, por otro lado, tienen espinas dorsales muy flexibles. Si un dinosaurio quiere cambiar de dirección, debe girar la cabeza y la cola, generando torsión alrededor del eje de las dos patas traseras con las mismas patas que debe usar para correr. Un gato, por otro lado, puede usar sus músculos abdominales para doblar todo su cuerpo, de modo que sus patas delanteras comiencen a aplicar fuerza en una dirección diferente a la de sus patas traseras. Por lo tanto, un gato puede generar torque con el mismo movimiento que usa para correr, mientras que un terápodo debe usar un movimiento diferente. Los mamíferos carnívoros cuadrúpedos son más ágiles que los dinosaurios terápodos bípedos. Ventaja: Mamíferos

  • Escalada: Los gatos en particular son buenos trepadores, y los pizotes son semi-arbóreos. A pesar de estar cubierto de plumas, Deinonychus es ciertamente demasiado pesado para poder levantarlo; la capacidad de escalada de un jaguar es probablemente superior. Velociraptor podría ser mejor, pero las manos manipuladoras de un coatí lo pondrán muy por delante en una competencia de escalada. Ventaja: Mamíferos

  • Natación: ninguno de los dinosaurios parece estar optimizado para nadar. Sin embargo, la nutria es. Es muy poco probable que el velociraptor pueda competir con una nutria en el agua. Ventaja: Mamíferos

¿Cómo encaja Deinonychus?

No muy bien. En primer lugar, ni el jaguar ni el puma son depredadores de curso (correr y perseguir), sino que son cazadores de emboscada. Deinonychus parece tener varias desventajas como emboscador. Primero, como un escalador pobre, tendrá dificultades para saltar de los árboles. En segundo lugar, al ser más alto, es probable que le resulte más difícil acechar a su presa.

En tercer lugar, hay una pregunta abierta sobre qué tan efectivo sería su 'ataque'. Sé que le dieron mucha importancia a las garras en Jurassic Park, pero hoy en día ningún animal tan grande mata con un solo golpe destripador. Si un jaguar caza un tapir, tiene que derribarlo y asfixiarlo. No veo ni una hoz de un pie de largo haciendo tanto daño a una gruesa y musculosa piel de tapir. Los jaguares pueden dar mordidas aplastantes en los cráneos de los animales, con fuerzas de mordedura de alrededor de 5000 N, mientras que las estimaciones musculoesqueléticas de un Deinonychus son más como 1500 N (las estimaciones de 4000-8000 N provienen de las hendiduras de los dientes, y las considero muy sospechosas).

La ventaja de la resistencia podría ser significativa en terreno abierto, pero las áreas abiertas para persecuciones largas serán limitadas en Costa Rica. Este es un entorno con muchos árboles y pastos altos (al menos más altos que un Deinonychus). En la mayor parte del país, una persecución que dura varios minutos le dará al animal perseguido un lugar por donde correr para cubrirse. Aquí, la agilidad superior de las presas cuadrúpedas entrará en juego.

Finalmente, y lo más condenatorio, no existe un análogo moderno para un cazador de caza mayor bípedo (a menos que esté usando un arco y flechas). Los avestruces y las ratites son en su mayoría herbívoros o frugívoros, y nada más tiene un tamaño similar. Deinonychus no lo logrará.

¿Cómo encaja Velociraptor?

La desventaja de Velociraptor es que compite con una amplia variedad de mamíferos especializados en diferentes hábitats. Es difícil competir con las nutrias en el agua, los coatíes en los árboles y los ocelotes y coyotes en el suelo. Afortunadamente, dado que podemos asumir que velociraptor sobrevivirá con presas mucho más pequeñas, tiene muchas más opciones para nichos.

El aspecto de visión erguida le da al velociraptor una ventaja significativa en la caza de animales pequeños en claros abiertos. Podrá detectar presas desde más lejos y rastrearlas mejor mientras corre. Su tamaño más pequeño minimizará los efectos negativos de la inercia rotacional en su capacidad de giro. Además, es posible que pueda usar sus plumas para realizar un ataque de salto/deslizamiento para sorprender a las presas pequeñas que excavan madrigueras (como las tuzas) desde arriba.

El mejor punto a su favor es que existe un análogo en la Tierra, en un nicho actualmente desocupado en Costa Rica. El pájaro secretario es un carnívoro mayoritariamente terrestre, aviar y dedicado. Es decir, a diferencia de la mayoría de las otras aves en su nicho, no es un insectívoro primario. Come muchas lagartijas, roedores, serpientes, tortugas, pájaros pequeños e incluso pequeños depredadores como la mangosta. El pájaro secretario es capaz de volar por completo, por lo que su masa está limitada a 5 kg, pero es factible una variante más grande, no voladora, más similar a Velociraptor. El velociraptor más grande sería capaz de expandir el rango dietético del ave secretaria al abordar a las crías de mamíferos de presa más grandes (lechones de pecarí, cervatillos de venado, etc.), así como a la variedad de animales medianos y pequeños como conejos, zarigüeyas, pacas y agutíes.

El competidor más cercano del velociraptor en este nicho sería el mapache, pero el mapache es nocturno y tiende a permanecer en áreas de gran cobertura, ya que depende de esconderse para escapar de la depredación. El velociraptor, por otro lado, operaría durante el día en claros abiertos y usaría la velocidad y la resistencia para escapar de cosas lo suficientemente grandes como para matarlo, como un jaguar.

Conclusión

Velociraptor parece que tienen un nicho disponible, por lo que podrían estar aquí para quedarse. Probablemente estarían fuertemente seleccionados al principio en la dirección del pájaro secretario: patas más largas, más poder relativo en las alas para ataques de planeo y una visión diurna aguda (si es que aún no la tienen).

Esto es todo lo que esperaba que fuera. :)
@kingledion Por supuesto, hay muchos cazadores de caza mayor bípedos. Primates y águilas para empezar. El hecho de que sean los cazadores más exitosos no significa que debas descartarlos.
@TBear ¿Cómo son los primates y las águilas ecológicamente comparables a los velociraptores o deinonychus? Uno es omnívoro y el otro vuela. Estoy seguro de que si fueran relevantes de alguna manera, podría publicar su propia respuesta ...
Le estaba mostrando que su declaración acerca de que no hay cazadores de caza mayor bípedos modernos era falsa. Y la falta de vuelo de las aves rapaces prehistóricas puede hacer que no puedan arrastrar a los ciervos por un acantilado o atacar a otras cosas voladoras, pero su depredación ciertamente será muy similar tanto en estilo como en variedad de presas. Las aves rapaces modernas atacarán la caza mayor de la misma manera que lo hacían las antiguas: agarran el cuello con sus garras y atacan salvajemente la cara.
Todas sus respuestas sobre los dinosaurios son muy críticas con respecto a su destreza evolutiva y, sin embargo, prosperaron aquí mucho más tiempo que los mamíferos y estuvieron sujetos a las mismas presiones de competencia que tenemos hoy. Mi -1 es por su falta general de hechos, pero su análisis de los dinosaurios es ciertamente ingenuo. Hay mucho espacio en los ecosistemas modernos para algunas de estas criaturas, al menos a corto plazo.
@TBear Esa es tu opinión . Básicamente, no muestra ningún conocimiento de las implicaciones del lento crecimiento de los dinosaurios en relación con los mamíferos, y las muchas formas en que afectará la competencia entre especies. Suenas como un fanático de los dinosaurios. Mi opinión es que los mamíferos son mejores que los dinosaurios en general, y si los dinosaurios aparecieran hoy, los mamíferos los llevarían rápidamente de regreso al basurero de la historia, incluso sin los depredadores humanos alrededor. Nuevamente, publique su propia respuesta si cree que tiene una mejor opinión .
¿Al igual que han hecho con los reptiles y las aves? No, la única razón por la que los mamíferos son dominantes hoy en día es porque estaban mejor preparados para sobrevivir a un meteorito que los dinosaurios.
@kingledion la forma en que leí el comentario TBear no me pareció en ningún aspecto fanático, todo lo que dijo fue que puede haber algún lugar para los miembros de Dinosauria, en algunos nichos, por un tiempo. Lo cual es razonable. Sin embargo, su comentario sobre la superioridad de Mammalia huele bastante a fanboy, mal pensado, o tal vez simplemente no investigado lo suficiente.
Ningún grupo de animales es "mejor... en todos los sentidos", evolucionan para lidiar con su entorno lo suficientemente bien como para sobrevivir a la próxima generación. La evolución no es de bueno a mejor, es solo de lo suficientemente bueno a lo suficientemente bueno a medida que cambia el entorno en el que viven los organismos, y esto es tan cierto ahora como lo era entonces. Aunque se puede argumentar que los mamíferos se adaptan mejor a los hábitats actuales que los dinosaurios, no son solo "mejores".
@MyrddenWyllt Mejores sentidos, mejor capacidad para criar descendencia, mejor inteligencia, mejor en la caza, mejor en el procesamiento de hierba (¡particularmente relevante! ¡Los dinosaurios no tenían hierba!), mejor en volar (los murciélagos sí, los dinosaurios no), mejor en nadar (las ballenas sí, los dinosaurios no). ¿En qué más quieres que los mamíferos sean mejores?
@kingledion De acuerdo, en primer lugar, ¿mejor para volar? ¿Sabes que las aves son dinosaurios, verdad? Ni siquiera estoy siendo pedante o controvertido allí, eso es lo que son las aves. En cuanto a los sentidos, tanto las aves como los cocodrilos tienen una visión notablemente aguda, por lo que podemos suponer que los dinosaurios sí.
@kingledion segundo. El comportamiento es en gran medida conjetura, por lo que no discutiré allí, ya que probablemente me llevaría mucho tiempo encontrar suficientes documentos para sentir que tenía una posición sólida allí. Sin embargo, un mejor cuidado de los padres es subjetivo, es probable que los mamíferos estén más involucrados, sí, pero si mejor se define por el éxito de la descendencia, entonces necesitamos más datos de los que personalmente sé cómo encontrar.
@kingledion tercero. Mejor procesando hierba, está bien, estamos hablando de carnívoros aquí, así que eso no viene al caso. Y de nuevo como su día, no tenían hierba, por lo que el cráneo no les habría ayudado en nada.
@kingledion cuarto. Sí, las ballenas son mejores para nadar que los terópodos, y no discreparé de que las nutrias sean dos (a menos que estemos discutiendo sobre los espinosáuridos o tal vez los parientes del dilofosaurio, un puñado de otros) ¿Tienes alguna evidencia de que los mapaches o los grandes felinos lo son? me interesaria verlo
@kingledion, no tengo ningún interés en atacarte personalmente y, por lo que recuerdo, tus respuestas siempre me han parecido interesantes en el pasado. Sin embargo, estoy algo desconcertado por su posición en este debate. Además, perdón por todos los errores tipográficos, realmente necesito aprender a verificar dos veces antes de publicar.
@kingledion quinto. Todo lo que he leído indica que los dromeosaurios y los de su clase tenían un agudo sentido del olfato, aunque no tengo los conocimientos suficientes en esa área para decir cómo se compararía eso con los mamíferos modernos.
Puede haber un nicho, Costa Rica no parece tener Caimán, que es una presa favorita de los jaguares en el Amazonas. Cualquiera de los dos sería una buena opción para llenar ese nicho dietético.
@Separatrix De hecho, he visto un caimán en Costa Rica, así que no estoy de acuerdo costaricajourneys.com/caimans
Entonces no hay problema, simplemente pueden agregar un poco de variedad a la dieta del jaguar.
Me parece interesante (y no en el buen sentido) que esta respuesta y los comentarios posteriores intenten comparar una variedad de mamíferos con un solo dinosaurio como evidencia de que "los mamíferos son mejores". ¿Por qué, para "nadar", los dinosaurios se enfrentan a las nutrias, cuando otras comparaciones han sido grandes felinos? Esta respuesta también descuida por completo el aspecto de caza en manada de Deinonychus , lo que le permite atacar presas mucho más grandes, tal vez incluso los depredadores con los que se compara desfavorablemente.
@DoktorJ Porque se están volviendo a traer dos especies para competir con todo un ecosistema. Por lo tanto, cada especie debe competir con todas las criaturas que viven actualmente en Costa Rica. En cuanto a la caza en manada, algunos gatos lo hacen (Leones). Los jaguares no lo hacen, presumiblemente porque no hay manadas de cebras para separar y atacar en la inexistente sabana abierta de Costa Rica. Si los jaguares no cazan en manada, ¿por qué beneficiaría a Deinonychus hacerlo? ¿Qué 'presa más grande' necesitaría abordar un Deinonychus?
Bueno, ¡podrían enfrentarse a los jaguares, por ejemplo! Si uno expulsa al jaguar (atrapándolo con la guardia baja) y no tiene la oportunidad de trepar inmediatamente a un árbol, los demás pueden acercarse desde otros ángulos, cortando las rutas de escape y/o confundiéndolo y desorientándolo. Mientras que una batalla de uno contra uno entre un jaguar y Deinonychus puede reducirse al lanzamiento de una moneda, una situación de tres o cuatro contra un jaguar parece mucho más sombría para el jaguar; Lo mismo se aplica a cualquier otra presa (especialmente aquellas que no pueden escapar de un árbol).
@DoktorJ Hay 14.000 jaguares vivos hoy. Buena suerte para encontrar uno, rapaces.
Además, lo está enfrentando como "compitiendo con todo un ecosistema", como si todo el ecosistema estuviera luchando contra ellos. ¿Qué quiere decir que los jaguares y Deinonychus no pueden coexistir? El número de jaguares puede disminuir ligeramente a medida que se reduce la disponibilidad de presas, y es posible que Deinonychus no se convierta en el depredador principal dominante , pero eso no significa que no puedan hacerse un hueco. EDITAR : Entonces, ¿ya hay suficientes como para que las aves rapaces no puedan encontrarlos, pero los jaguares aún representan una competencia importante por los recursos alimentarios? Esto parece algo contradictorio.
@kingledion > "No veo ni una hoz de un pie de largo haciendo tanto daño a una piel de tapir gruesa y musculosa". Según esta lógica, Deinonychus tampoco debería haber podido sobrevivir en el cretácico, ya que los mamíferos no tienen pieles más duras que las de los dinosaurios.

Dado que una población masiva de constrictores de sangre fría Python bivittatus (también conocida como pitón birmana) se ha establecido con éxito en Florida, diría que es bastante plausible que una población de pequeños y ágiles velocirraptores se establezca en Costa Rica , dando una fuerte impulso a la industria turística de esa espléndida joya de la biodiversidad. Después de todo, los coloridos documentales de televisión (YouTube) y los folletos promocionales(YouTube) muestran que Costa Rica está llena de presas adecuadas, incluidos tapires, peccaris, venados, monos, liebres, conejos, iguanas y, por supuesto, ranas y aves adecuadas como objetivos de práctica para velociraptores jóvenes y aspirantes. Los velocirraptores sabios harían bien en mantener bajo el número de turistas comidos y evitar a los turistas EXTRAÑOS por completo.

Deinonychus era un depredador mucho más grande, lo que asustaría a los turistas y su dinero; así que no, no Deinonychus por favor.

Lol en otras palabras "por favor deja de lanzar dinosaurios en mi país"
Estaba buscando la analogía de Python. El cálculo de la eficiencia parece un poco diferente para los animales de sangre fría, aunque las rapaces no parecen ser depredadores de emboscada.

Hecho histórico con los humanos

Cuanto más grande es una especie, menos invasiva puede ser, porque es más probable que los humanos la eliminen.

Cuanto más grande es, más fácil es encontrarlo para los humanos. Cualquier organismo extraño liberado en un ecosistema es invasivo; sin embargo, su efecto puede ser regulado por la interferencia humana, lo que se facilita por su tamaño.

Si los humanos no están involucrados, todo se reduce a:

  • fuentes de alimento disponibles en el ecosistema

  • capacidad interpretativa de los organismos invasores competidores.

en este caso, dado que la fauna local es pequeña y limitada, si D no puede comer V, entonces V prevalecerá ya que es más pequeño, lo que le permite necesitar menos alimentos y sobrevivir con fuentes de alimentos más pequeñas. Si D puede comer a V, entonces el sistema eventualmente alcanzaría un equilibrio con D como un depredador ápice.

Esto probablemente seguiría la progresión entre lobos gigantes y lobos grises.

Nota: si se trata de una pregunta comparativa sobre qué especies esencialmente prosperarían mejor en el medio ambiente sin la otra presente. Diría que la respuesta es insignificante, ya que esencialmente estás liberando depredadores del ápice en un nuevo ecosistema. El único factor que determinaría su éxito es su capacidad para controlar su población (como los lobos) y no superar su ecosistema. No hay suficientes datos sobre estas criaturas para responder a esta perspectiva.

Ni Deinonychus ni Velociraptors son depredadores del ápice en ningún tramo de la mente en este escenario. Cualquier animal capaz de cazar un avestruz también podría cazar un Deinonychus. El Deino, por otro lado, tendría muchas dificultades para intentar cazar grandes felinos, ya que no solo son más rápidos sino varias veces más ágiles. Las rapaces están en una posición aún peor con respecto a la depredación con su tamaño inferior y básicamente serían solo un tipo diferente de comida en el plato de los grandes felinos.
Una manada de velocirraptores en un ecosistema moderno, eso sería bastante horrible, ¿verdad?
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