Un monstruo templado de hoja caduca: ¿demasiado grande?

Lo que es una flor o un arbusto en casa es un árbol en una Tierra alternativa, y viceversa. Eso es algo que vale la pena explorar.

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Por ejemplo, Taraxacum officinale puede crecer a partir de tallos de hasta 5-40 centímetros de altura, pero a veces hasta 70 centímetros en casa. En esta Tierra alternativa, crece a partir de troncos de hasta 5-40 metros de altura, a veces 70. Bellis , el género de las margaritas, crece de 5 a 20 centímetros (2-8 pulgadas) en casa, mientras que crece de 5 a 20 metros ( 16-65.6 pies) en esta Tierra alternativa. Dahlia , en esta Tierra alternativa, crece de 6 a 30 metros (19,7 a 98,4 pies) de altura. Gaillardia , la flor de la manta, alcanza una altura máxima de unos 80 metros (¡262 pies!)

Todo esto suena increíble, pero hay un inconveniente, juego de palabras: estas alturas masivas en casa generalmente se encuentran en las selvas tropicales, tropicales o templadas. En las selvas templadas, suelen ser las coníferas las que alcanzan tales alturas. En un bosque templado ordinario, como el de Nueva York, Maine, Francia, Alemania o incluso el famoso bosque de Białowieża en Polonia, ¿pueden las angiospermas de hoja ancha alcanzar alturas tan monstruosas? ¿O ciertos factores ambientales harían que esto fuera poco probable?

No entiendo tu pregunta. Hiciste este elemento de la trama en tu historia, ¿en qué podemos ayudarte?
@ L.Dutch No veo un elemento de la trama aquí. La pregunta es: "Tengo esta idea para alguna flora. ¿Es plausible?"
Esos son géneros herbáceos. No producen xilema secundario. ¿ Podría explicar cómo una Dahlia leñosa sigue siendo una Dahlia ? ¿Qué tiene en común con las dalias ordinarias ? Y si miras la lista de árboles superlativos de Wikipedia , notarás bastantes eucaliptos que viven en Tasmania, que, hasta donde yo sé, está muy lejos de ser tropical.
@AlexP Herbáceo en casa, no en esta Tierra alternativa. ¿Y cómo pones en cursiva los comentarios?
*italic*y _italic_dar cursiva y cursiva . La pregunta es ¿qué hace que la dalia leñosa sea una dalia y no, por ejemplo, una * Dahlioïdes o una * Paradahlia ? Es decir, no tendría ningún problema con un árbol alto con flores similares a las dalias, pero no se siente bien decir que el árbol es en realidad una dalia, ¿cómo podría ser, ya que no comparte nada? con nuestras dalias? ¿O es solo una extraordinaria coincidencia que los extraterrestres usen la palabra "dalia" para "eucalipto"?
@AlexP La clave es encontrar los detalles que describen el que está en casa y luego aplicarlos a una contraparte de árbol del mismo nombre. Algo de este tipo: deviantart.com/jdailey1991/art/…

Respuestas (3)

No, no puedes simplemente escalar una margarita.

O.

La Ley del Cuadrado-Cubo ataca de nuevo.

La Ley del Cuadrado-Cubo dice que a medida que aumenta el tamaño de una cosa, su volumen crece más rápido que su área de superficie. Específicamente, el volumen se eleva al cubo mientras que el área de la superficie se eleva al cuadrado.

Piense en una margarita básicamente como un gran tubo, un cilindro. Digamos 10 cm de alto y 1 cm de radio. que tiene un volumen de 31 C metro 3 y una superficie de 69 C metro 2 . Ahora duplica su tamaño: 20 cm de alto y 2 cm de radio. que tiene un volumen de 251 C metro 3 y una superficie de 276 C metro 2 .

¿Notas algo? La relación entre el área superficial y el volumen disminuyó. pasó de 69 31 = 2.2 a 276 251 = 1.1 . Si duplicamos el tamaño nuevamente a 40 cm por 4 cm , vuelve a caer a 1106 2011 = 0,55 . Cada vez que duplica el tamaño, reduce a la mitad la relación entre el área de la superficie y el volumen. Con 10 m de altura y 1 m de diámetro (o 1000 cm x 100 cm), se reduce a 691150 31400000 = 0.022 . 100 veces más alto, 1 100 th la relación área superficial-volumen.

¿OK y eso qué? Mucha biología depende de que esta proporción sea alta. Por ejemplo, la fotosíntesis depende de la superficie de las hojas. Una margarita de 10 cm de alto tiene un área de superficie suficiente para alimentar su volumen. Pero una margarita de 10 m de altura ahora tiene que alimentar 1.000.000 de margaritas (volumen) con solo 10.000 veces más fotosíntesis (área de superficie). Se morirá de hambre. Las plantas grandes han desarrollado más hojas y más pequeñas (más pequeñas en comparación con su tamaño) para aumentar su superficie. Es por eso que verá plantas pequeñas con unas pocas hojas grandes, pero plantas grandes como árboles con muchas, muchas hojas pequeñas.

Los sistemas circulatorios simples también dependen de una alta relación superficie-volumen. En lugar de tener un sistema complejo que entregue alimentos, dióxido de carbono y nutrientes directamente a la célula, muchos dependen de la difusión simple para llevar estas moléculas desde el exterior de la planta hasta las células más internas. O del tejido vascular de una planta a cada célula. Esto funciona en una planta pequeña con relativamente pocas capas de células pequeñas. Pero cuando aumenta la escala, las distancias se vuelven demasiado grandes para que la difusión sea efectiva y las células más alejadas de la superficie de la planta se sofocarán y morirán de hambre. Es necesario un sistema vascular más complejo. O, en el caso de los árboles, reducir su volumen de células vivas al permitir que sus células interiores mueran y formen duramen .

Luego está el bombeo de agua y nutrientes desde el suelo hasta la parte superior de la planta. En una planta pequeña esto es fácil y requiere poca biología especializada, la distancia es pequeña, los tubos son angostos, por lo que la acción capilar lo manejará. Pero a 10 m de altura esto no es suficiente. Se necesitan mecanismos especializados para hacer que el agua fluya tan alto que los árboles tienen pero las margaritas no.

Estructuralmente también, una margarita colapsará por su propio peso. Los árboles y las plantas leñosas diferencian su tronco en corteza para brindar fuerza y ​​protección, floema para transportar nutrientes, xilema para transportar agua y el duramen hecho de viejas células de xilema mineralizadas para proteger el centro del árbol y proporcionar más fuerza. Una margarita carece de estas estructuras especializadas, o no están tan bien desarrolladas. Por su tamaño, no los necesita. Gran parte de su fuerza proviene de la presión del agua, por eso las plantas pequeñas se caen cuando no se riegan, pero los árboles no.

Etcétera. Para que esto funcione, tus margaritas gigantes deben haber evolucionado para hacer todas las cosas que hacen los árboles. Entonces no se parecerían mucho a las margaritas, se verían como árboles.

Puedes preocuparte de todo eso por tu historia. O simplemente puede decidir que es genial y colgarle una linterna como lo hace Atomic Robo con insectos gigantes igualmente inverosímiles.

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+1 solo por el cómic
Estás insinuando que acabo de agrandar la flor. No, presta más atención a la redacción.
@JohnWDailey Lo siento, no veo nada en la pregunta excepto un cambio de altura. ¿Quizás podría aclarar la situación editando la pregunta? ¿O simplemente estás preguntando si los árboles de hoja ancha pueden crecer altos? Si es así, la respuesta es sí. Por ejemplo, se sabe que los arces alcanzan los 45 m. Pero una margarita no puede.
Iba a editar que los árboles de hoja ancha aún producen flores, que es el punto, pero por alguna razón, no pude debido a esa cosa de cinco minutos. Estás tratando a un arbitrario como grabado en piedra. Pero los nombres son arbitrarios, ergo, no grabados en piedra.
@Schwern Dije, y cito: "Lo que es una flor o un arbusto en casa es un árbol en una Tierra alternativa, y viceversa".
@JohnWDailey Si ha decidido que las flores son árboles, con todos los cambios fisiológicos radicales necesarios para que eso funcione, entonces está listo; los árboles de hoja ancha pueden crecer tan alto como necesites. (Aunque no estoy seguro de qué sería una "flor" de arce). De lo contrario, no estoy seguro de lo que estás preguntando. No estoy seguro de qué se supone que debe mostrar esa foto de arte desviado, pero si ese es tu plan, ¿tal vez deberías preguntar sobre eso? Debe editar su pregunta para aclarar en lugar de comentar, no debería haber un límite de tiempo para eso.
Preste atención a las palabras y líneas en la foto. Deberían aclararse lo suficiente.
@JohnWDailey ¡Estoy leyendo al 110 %, capitán! :P Si desea comprobar sus ideas con la realidad, tendrá que explicarlas claramente. Puede parecerte obvio porque lo imaginaste. No tenemos ese contexto. Solo tenemos lo que nos dices y nos muestras para seguir adelante. Cuando miro esa foto, parece que te estás imaginando un árbol con margaritas gigantes como ramas. Eso va a caer en conflicto con la ley del cubo cuadrado. Nuevamente, si la pregunta es sobre las ideas en esa foto, edite su pregunta para incluirla y una explicación de lo que está preguntando para que podamos responder mejor a su pregunta.
No, me estoy imaginando un árbol de margaritas con las flores de la misma forma, tamaño y color.
@JohnWDailey ¿Qué es un "árbol de margaritas"? ¿Podría tal vez esbozarlo?
Un árbol con margaritas floreciendo en las ramas, como cerezas en casa.
Entonces, ¿solo un árbol con flores? eso sería... bueno, ¿todos los árboles de hoja ancha? ¿Todos y cada uno de ellos?

Es posible, excepto tal vez por ese súper alto.

/En un bosque templado ordinario, como en Nueva York, Maine, Francia, Alemania o incluso en el famoso Bosque de Białowieża en Polonia, ¿pueden las angiospermas de hoja ancha alcanzar alturas tan monstruosas?/

Los robles y los alisos son angiospermas de hoja ancha que se encuentran en las selvas tropicales templadas. Las especies en cada uno pueden crecer hasta 30 metros o más. Eso cubre tus ejemplos excepto el de más de 80 m.

Pregunta 2: ¿podrían las angiospermas no leñosas alcanzar alturas similares a las de los árboles? Afirmaré que sí, por el bambú. El bambú es una hierba y, por lo tanto, una angiosperma. Algunas especies de bambú pueden alcanzar los 30 metros o más. Las plantas pueden utilizar la lignina para estabilizar la celulosa en estructuras rígidas y flexibles capaces de sostener una planta en altura. Técnicamente, el bambú no es madera, sino una solución evolutiva diferente al mismo problema de desarrollar materiales estructurales utilizando lignina y celulosa. Si el bambú puede hacerlo y los árboles pueden hacerlo, otras angiospermas deberían poder hacerlo. La lignina es evolutivamente antigua y todas las plantas la tienen. Las plantas antiguas que no eran ni angiospermas ni gimnospermas podían alcanzar alturas de más de 30 metros, presumiblemente con soluciones estructurales que diferían tanto de la madera como del bambú.

No sé por qué los árboles más altos son gimnospermas. No creo que se sepa.

Predecir por qué obtendré el voto negativo: mi respuesta no se limita a las selvas tropicales. Yo diría que las plantas altas no necesitan selvas tropicales. Hay eucaliptos muy altos que no están en las selvas tropicales. La secuoya gigante no está en una selva tropical.

La pregunta 2 no es relevante. Y la secuoya también está en una selva tropical.
Un aficionado a la botánica como usted debería hacer una peregrinación al parque nacional Sequoia y Kings Canyon en algún momento. En realidad es bastante seco. Un poco de lectura: home.nps.gov/seki/learn/education/climate.htm Re pregunta 2 - Pensé que estabas preguntando si estas pequeñas angiospermas herbáceas podrían llegar a ser tan grandes como las planteas.
Dije, y cito: "Lo que es una flor o un arbusto en casa es un árbol en una Tierra alternativa, y viceversa".
Dijiste eso, pero es una declaración porque termina en un punto. Hay un ? en "... ¿pueden las angiospermas de hoja ancha alcanzar alturas tan monstruosas?" Puede ver cómo la gente podría entender que esa es su pregunta. Dailey: comprenda que me gustan sus preguntas interesantes. ¡Pero eres muy desagradable para las personas al tratar de responderlas!
"Dijiste eso, pero es una declaración porque termina en un punto". ¿Entonces?

No veo ninguna mención de Scalesia todavía, así que aquí está el enlace a la página de wikipedia . TL;DR Scalesia es un árbol de margaritas. Es un miembro de asteracea (margaritas, dientes de león, girasoles, etc.) que evolucionó en Galápagos. Como predijo Schwern, parecen árboles. Los más grandes tienen 20 metros de altura.

Galápagos son tropicales, que no es a donde voy. Y estoy pensando en grande.
Para hacer una Scalesia más grande, necesitaría madera más dura y un patrón de crecimiento diferente (las secuoyas parecen bastoncillos de algodón gruesos), pero eso no es tan difícil. Tampoco tienen que ser tropicales. La mayor parte de lo que hace que un árbol crezca bien en zonas templadas en comparación con los trópicos son cambios químicos que de todos modos no se pueden ver a simple vista. Imagínese una Scalesia con hojas más pequeñas y cerosas (suponiendo que sea de hoja perenne). Eso sí, necesitarán mucha agua.
La pregunta es si es posible o no una angiosperma de 80 pies de altura en un bosque templado normal en lugar de una selva tropical templada.
Pide una segunda opinión, pero yo diría que "no". El transporte de agua se vuelve cada vez menos eficiente a medida que el árbol crece (las ramas en la parte superior de las sequias siempre sufren estrés hídrico). Sin mucha lluvia, simplemente no pueden crecer tan alto.