Un arco más poderoso.

¿Qué métodos existen para hacer arcos más poderosos, además de simplemente mejorarlos? Solo por definición, entenderé que más poderoso significa que tiene más fuerza de atracción y mayor alcance. El nivel tecnológico es medieval, pero absolutamente desprovisto de pólvora.

Un método que se me ocurre sería usar poleas como las que se encuentran en los arcos compuestos, que pueden aumentar el alcance y la precisión, aunque hace que el arma sea más difícil de mantener.

Otra sería darle al arco cuatro brazos, como el Dwarven Windlance de las películas de Hobbit, pero no estoy seguro de cuán realista sería la física de eso.

Si ayuda, las personas que usan las armas son los gigantes como se describe en mi pregunta anterior Cómo hacer un 'gigante' realista , pero estoy buscando otros métodos para mejorar aún más sus arcos además del hecho de que son simplemente más grandes.

Busque qué hizo que el arco mongol también fuera tan especial.
Arcos de acero de gigante. Porque cuando ese Nazgul absolutamente, positivamente tiene que caer del cielo ahora mismo .
Tu "lanza de viento enana" se parece más a una ballesta que a un arco.
@Pyritie bueno, sí. Pero me refiero a la idea de tener, ya sabes, cuatro brazos.
No sé lo suficiente como para desarrollar esta idea (de ahí la sugerencia en el comentario, en caso de que alguien más quiera seguirla), pero podría seguir el camino de la ballesta en lugar del camino del arco. Los pernos son más cortos que las flechas (lo que reduce el problema de aumento de escala) y la mecánica es más simple que las poleas. Lo que no sé es cuánta multiplicación de potencia puedes obtener con materiales mejorados. En igualdad de condiciones, en mi experiencia, una persona puede tirar de una ballesta que tiene al menos 2-3 veces el peso de tiro que la misma persona podría tirar con un arco recurvo, y probablemente más con ayuda mecánica.
Habiendo babeado con una ballesta de 900 lb (¡con cabrestante!), Sí, puedes obtener números mucho más grandes. Un gran peso de tracción con un cabrestante o una palanca bien podría ser muy adecuado para escalar con gigantes.
Al ver esta pregunta en la lista de redes calientes, estaba tratando de averiguar por qué uno intentaría inclinarse de una manera poderosa...
En una pequeña nota, después de publicar mi otra pregunta , me parece divertido cómo la gente parece mucho más entusiasta con los arcos en comparación con las armas cuerpo a cuerpo.
¿Está destinado a ser sostenido por el brazo y por una sola persona?
Es posible que desee ver el arco del vientre para ballestas de gran tamaño.

Respuestas (9)

¿Realmente tiene que ser arcos?

Piense en sus gigantes como catapultas ambulantes . Un trebuchet es esencialmente una honda mecánica gigante. Las hondas tienen numerosas ventajas sobre los arcos: fáciles de construir y mantener, por lo que las manos torpemente grandes de sus gigantes no les impiden construirlas ellos mismos y, a diferencia de los arcos compuestos, las hondas no se desintegran con la primera lluvia intensa o al cruzar un río. . Tus gigantes podrían usar hondas para romper o debilitar las puertas del castillo desde lejos, mientras que probablemente se mantengan fuera del alcance de la mayoría de los arcos impulsados ​​por hombres. Además, el tipo de daño contundente brutal y desagradable que causa haría feliz a cualquier gigante que se precie.

Así que tiene que ser arcos

Ok, entonces los arcos son demasiado geniales para abandonarlos. Multa. Tus gigantes todavía son torpes para hacer cosas pequeñas y endebles como arcos de madera, por lo que, naturalmente, optarán por el arma más grande y más directa que puedan diseñar, dada su capacidad de carga de peso ridículamente superior. ¿Solución? Arcos de acero . Si bien pesan mucho, son capaces de almacenar mucha más energía. Por esta razón, los arcos (o ballestas) de acero pueden arrojar virotes/flechas fácilmente a velocidades similares o superiores a las de los arcos de madera, si se diseñan adecuadamente. El material similar al acero para resortes debe ser de calidad bastante uniforme, lo que requiere un poco de habilidad para hacer el arco, pero es prácticamente indestructible. Como ventaja, es más o menos un arco gigante, en el sentido de que probablemente nadie más sea lo suficientemente fuerte como para llevar, no importa dibujar, un cachorro así.Esencialmente ballestas portátiles gigantes .

Eh. No puedo creer que lo pasé por alto por completo... ¡Gracias! Definitivamente voy a poner hondas, aunque todavía me gustaría que hubiera lazos.
@FeaurieVladskovitz Puedo trabajar con eso. Llega un pedido de arcos de acero. :)
¿Wow Qué? ¡Ni siquiera me di cuenta de que Steel Bows era una cosa! ¡Gracias!
Haces que las hondas suenen de manera bastante uniforme y estrictamente superior, mientras que su relativa ausencia en la guerra histórica (que yo sepa) parece todo lo contrario. Por lo tanto, parece probable que esté omitiendo algunos inconvenientes significativos de las eslingas (o ventajas de los arcos) aquí.
@KRyan, parece que deberías ir a leer a Vegetius y Procopius, ambos elogiando la honda y afirmando que su alcance se compara favorablemente con los mejores arcos húnicos. En la Edad Media, la necesidad de munición de peso estándar, junto con una armadura de metal pesado, significó que los bastones de honda se transformaron gradualmente en versiones cada vez más grandes, y finalmente se convirtieron en trabuquetes en toda regla. Los usamos para asediar castillos. Ahora, con balas gigantes de honda del tamaño de coles, no necesitas catapultas.
Solo quería señalar que 'el material de acero para resortes es de calidad muy uniforme' solo funciona hoy. El acero medieval era muy pobre la mayor parte del tiempo y un arco como este necesitaría más habilidad para producir que espadas de muy alta calidad.
@bowlturner, sé que el acero para resortes es un invento moderno, pero debo resistir la idea de que la gente medieval no podía fabricar acero. Incluso recuerdo haber leído arcos de acero del mundo real en la India del siglo XVI. Además, todo el mundo sabe que los Gigantes de Fuego, descendientes de Hefesto y que viven en las montañas volcánicas activas más feroces, son los mejores herreros de la superficie.
No dije que no se pudieran hacer, solo que serán raros porque el buen acero NO era tan común. Tampoco estoy seguro de que la India del siglo XVI cuente como medieval. El 'aguijón' podría necesitar ser un cable de acero también...
@Kryan, tal vez eso simplemente se correlaciona positivamente con la falta de gigantes en la guerra medieval para usar tales armas.
~♪No tiene que ser un arquero♪~
Este concepto de un arco hecho de metal para darle más empuje tiene alguna base en la antigüedad: en la Biblia, 2 Sam 22:35 menciona "doblar un arco de bronce". Me imagino que es una hipérbole, pero ciertamente es algo que se consideró antes de la edad del acero.
@Zibbobz ♪¿Quieres construir un arquero?♪
@KRyan Famoso ejemplo antiguo: David mata a Goliat con uno (irónico, dada esta respuesta). Según Malcolm Gladwell , los usuarios de hondas eran bastante hábiles. Cuánto de eso es cierto, lo dejaré para que otros lo investiguen, pero asumo que el hombre ha verificado sus hechos. Charla divertida, sin embargo. Wikipedia también sugiere que esto es más o menos correcto.
@ jpmc26 Sí, ese es un ejemplo señalado porque David fue considerado el desvalido en ese encuentro. Y también mucho antes en la historia de lo que se describe en la pregunta; en el momento en cuestión, las hondas son básicamente desconocidas y los arqueros están en todas partes. Finalmente, Malcolm Gladwell... bueno, cuenta muy buenas historias. Que a veces se conocen con exactitud, pero nunca muy íntimamente. Desafortunadamente, es bastante propenso a tratar el plural de "anécdota" como "datos", y más de una vez ha insinuado que una historia en particular exhibe una tendencia más amplia cuando, de hecho, es una anomalía.
Las eslingas @KRyan no son "desconocidas" en la antigüedad; casi todos los ejércitos los usaron, incluso en la Edad Media. Ejemplos famosos fueron los honderos baleares, o los tracios empleados por Alejandro, y casi todos los pastores del Medio Oriente eran hábiles con uno. Hay un par de razones por las que finalmente fue suplantado por el arco; si bien es potencialmente superior en alcance y poder, solo puede disparar proyectiles redondos (a pesar de kestra), por lo que una flecha o un perno son superiores en términos de penetración de armadura. Sin embargo, no es necesariamente un problema si estás lanzando rocas gigantes.
@KRyan La segunda razón es el nivel de habilidad necesario; se necesita mucho para usar el cabestrillo de manera efectiva. Puedes entrenar a un arquero largo en un par de meses, pero el entrenamiento con hondas lleva toda la vida, por lo que solo puedes reclutar honderos. Esto hace que el arco sea el arma preferida para construir ejércitos masivos, razón por la cual se ve mucho en las batallas más grandes de la Edad Media.
@MikeL. No dije "en la antigüedad", dije "en el momento en cuestión", es decir, cuando fueron reemplazados por arcos: información como rango superior y penetración de armadura, requisitos de habilidad más bajos, ese es el tipo de cosas que creo que esta respuesta debería incluir.
@MikeL. - "Puedes entrenar a un arquero largo en un par de meses" Ni remotamente cierto. Los arqueros efectivos practicaron una hora al día durante la mayor parte de sus vidas. Puede que estés pensando en ballestas.
@WhatRoughBeast Su dato no respalda su argumento. La frecuencia con la que practica un arquero de carrera no tiene absolutamente nada que ver con el tiempo que lleva entrenar a uno.
@MikeL. - No. Los relatos contemporáneos enfatizan el entrenamiento a largo plazo necesario para producir un buen arquero. Los arcos largos en combate requieren una extraordinaria fuerza y ​​resistencia en la parte superior del cuerpo y la espalda. Consulte en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Training "Los arcos largos eran muy difíciles de dominar porque la fuerza requerida... era muy alta para los estándares modernos... Se requería una práctica considerable para producir el tiro de combate rápido y efectivo requerido. "
@WhatRoughBeast Estás confundiendo un montón de cosas aquí. Sí, los arcos largos medievales eran bastante pesados ​​para los estándares deportivos actuales. Sin embargo, desarrollar el músculo para dibujar incluso un arco de 600 N es algo que puede lograr fácilmente con unos meses de entrenamiento sistemático. No hay dificultad en eso, solo tienes que hacer el trabajo necesario. Ahora, alcanzar una buena precisión en la que podría golpear a un hombre en la cara (sin armadura) a treinta pasos puede llevarle medio año más o menos, pero dado que la mayoría de las veces los arqueros se usan mejor en voleas masivas, ese tipo de precisión no es un requisito estricto.

Si está hablando de gigantes, está viendo una consecuencia muy simple: los gigantes tienen brazos largos, por lo tanto, las flechas serán notablemente más largas y pesadas, siempre que suponga un tiro con arco de un estilo similar al de los arqueros cortos medievales ordinarios. Esas flechas más largas y pesadas volarían más lejos y sin duda golpearían más fuerte, siempre que no se descuidara la aerodinámica. Como las pesadas flechas de tela de los arqueros ingleses, solo que más.

Una cosa con la que los gigantes probablemente no tendrían mucho éxito es un arco largo ampliado como tal. El diseño de arco largo, extendido a proporciones gigantescas, sería vulnerable a ineficiencias mecánicas progresivas que agotarían parte del poder del sorteo; y esos arcos más grandes serían más difíciles de construir, aunque solo sea por la falta de disponibilidad de buena madera en tales longitudes.

Sin embargo, los gigantes podían acomodar sus tiros más largos con arcos de menor longitud. Definitivamente querrías considerar los arcos compuestos que mencionas, que te dan un dibujo más largo para el tamaño. Los propios gigantes podrían tener más dificultades para fabricar y mantener las poleas, una oportunidad para el comercio entre especies, tal vez.

Sin embargo, hay una característica cuestionable de los arcos compuestos en un mundo medieval: las poleas no son circulares, sino excéntricas para obtener la máxima ventaja. Esta es una pieza de geometría bastante sutil: los arcos compuestos no se inventaron hasta 1966.

En lo que respecta a los materiales y la construcción, sus gigantes probablemente encontrarán necesario recurrir a la construcción compuesta (que, al igual que el diseño compuesto, brinda un tiro y potencia equivalentes en un arco más corto) en lugar de arcos de madera . Una vez más, los mayores requisitos de artesanía y la complejidad de la construcción recomendarían arcos construidos por otra persona...

Finalmente, tienes toda la razón al ser escéptico de la física en cualquiera de las películas de Peter Jackson. Jackson es mucho más devoto de los tropos de Hollywood que del realismo físico. :-)

Hmm, gracias por esos consejos, aunque ahora tengo curiosidad por saber cuáles son las ineficiencias mecánicas del arco ampliado, suponiendo que tenía árboles lo suficientemente grandes como para encontrar la madera. :?
Olvídese del ridículo e inexacto tiro al azar en la América moderna, por favor.
@KRyan ¿A qué te refieres?
@bowlturner "Estados Unidos, una sociedad con una comprensión más generalizada de los principios de ingeniería en esos días", es decir, Estados Unidos tiene hoy una comprensión menos generalizada de los principios de ingeniería que en aquellos días.
@KRyan Creo que se refería a 1966 frente a 1366...
@FeaurieVladskovitz, para responder brevemente a su pregunta sobre el aumento de las ineficiencias mecánicas con el aumento del tamaño: es el aumento del momento de inercia de los brazos del arco.
De acuerdo, tal vez eso fue demasiado breve: cuando el arquero suelta, la energía almacenada en el arco tenso 1) impulsa la flecha y 2) devuelve el arco a la posición normal de cuerda. Cuanto mayor es el momento de inercia de los brazos del arco, menos energía queda para la flecha. Los arcos más largos y los arcos cuya masa se distribuye más lejos de los brazos tienen mayores momentos de inercia. Es por eso que los arcos cortos y cónicos son más eficientes mecánicamente.

Hay algunos problemas que deben abordarse al aumentar el tamaño de los arcos.

En primer lugar, consideramos por qué el arco es tan efectivo (o lo fue en su día). Esto es más o menos fácil de responder: las flechas eran francamente afiladas . Ya fuera para perforar armaduras (que normalmente no lo era) o derribar algunos caballos (jeje, Agincourt ), el arco y la flecha fueron efectivos porque las cosas afiladas son molestas [1] .

En segundo lugar , consideramos cómo afecta esto a nuestros gigantes que usan arcos. Ok, de alguna manera, logramos construir un arco largo realmente largo ™ (RLLB). Eso significa que necesitamos flechas bastante grandes, ¿verdad? Te garantizo que disparar una flecha a la escala correcta desde nuestro RLLB será como lanzar un ariete: seguirá siendo devastador, pero también podríamos prenderle fuego [2] , hacerlo más grande , hacerlo más rápido , hacerlo más fuerte , desechar el consejo inútil que ya no es realmente un consejo y, en general, hace que la gente lo tema . Entonces lo llamas el carnero ardiente del infierno ™ (FRFH).

En tercer lugar , consideramos cómo nuestro FRFH será lanzado por un mero RLLB. Francamente, no lo hará . Sería como lanzar un misil tierra-aire con una cuchara. Entonces necesitamos un nuevo método de lanzamiento, pero aún así un arco. ¡El RLLB obtiene una actualización! Por supuesto, lo hacemos de acero, porque eso lo hace brillante y las cosas brillantes son mejores. Todavía tenemos una cadena bastante desactualizada aquí, así que la cambiaremos a... más piezas de cadena [3] (unos pocos cientos deberían ser buenos) que descansan paralelas a la original. Porque más cosas significan más poder, ¿verdad?

Finalmente , consideramos cómo funcionará esto. Más o menos, estos misiles medievales funcionan mejor en un asedio , pero ¿golpear a un guerrero con un FRFH? Más fiable que una mísera flecha.

Para resumir : no podemos tener pequeños arcos para grandes gigantes, y no podemos tener pequeñas flechas para grandes arcos. Y tener una punta afilada en un tronco grande no sirve de mucho, porque las puntas son para perforar, y tiraste el piercing por la ventana en el momento en que dijiste gigante . Así que esta nueva arma es para aplastarlo todo , pero probablemente sea ideal para destruir los muros de los castillos. Y golpear cualquier cosa que haga un gran sonido cuando sea golpeado.

[1]: Ser aplastado es probablemente más molesto
[2]: El fuego lo hace ir más rápido <<<< Broma <<<<
[3]: No se me ocurrió nada mejor que más

¡Tomaré una docena para llevar, mi buen señor! +1
¿Ya tienes un voto a favor? Soy honrado. Además, creo que mi diseño supera al de @SerbanTanasa en el negocio de 'debilitar las puertas del castillo desde lejos'.
Realmente no puedo molestarme en editar, pero cuando dije que fuera de acero, me refería al arco real, no a la parte fibrosa que lanza la perdición .
Analogía de la vida real: en.wikipedia.org/wiki/Arbalest
@MarchHo Más o menos. Excepto que los ballesteros no son... ¿cómo decirlo con delicadeza?... ardientes .
¿De qué manera prender fuego a la "flecha" hace que vaya más rápido? ¿Quieres que sea un cohete? Pero entonces ya no necesitas el "arco".
@PaŭloEbermann Supongo que significa que una vez que golpea el objetivo, el objetivo se destruirá más rápido.
@PaŭloEbermann Estaba bromeando. Como cuando a la gente le pintan llamas en el coche. Parecen pensar "oye, ¿las llamas hacen bien rápido?".
@blaizor Me gusta la idea de flechas o pernos pintados con rayas Shelby, también conocidas como rayas de carrera, también conocidas como "rayas para ir más rápido".
@MarchHo Según esa página, las ballestas más fuertes operadas por humanos normales podrían tener hasta 22 kN de fuerza. Si tenemos un arco ideal con una longitud de tiro de solo un pie (es decir, la fuerza se aplica constantemente sobre una distancia de 1 pie), eso puede acelerar un proyectil de 11 gramos a aproximadamente 1100 m/s. En otras palabras, podría disparar una bala de rifle con aproximadamente 1,4 veces la velocidad de un cartucho 7,62 OTAN o .30-06.

Bueno, el arco largo inglés era un arma increíble y podía realizar hazañas que muy pocos arqueros podrían duplicar hoy. Al ser capaz de disparar una flecha hasta 400 yardas , la mayoría de los arcos actuales tienen un alcance de ~200 yardas. Estas también son flechas mucho más ligeras con materiales compuestos de alta gama.

Algo para pensar es que cuanto más poderoso sea el arco, más fuerte debe ser la flecha. Una cosa que tienen los arcos largos es una aceleración más "constante". A pesar de que no tienen la potencia del viejo arco largo, los arcos de alta potencia de hoy en día son tan rápidos que romperán las astas de madera. Entonces, esa es una de las razones por las que la lanza de viento estaba disparando una flecha de hierro, tenía que ser lo suficientemente fuerte como para resistir el disparo. No era solo para penetrar la piel del dragón. La balista romana básicamente disparó jabalinas. Los arcos cruzados tienen flechas mucho más gruesas (y también más cortas) que sus primos. Las flechas más cortas también ayudan a evitar problemas de rotura.

Entonces, también debe pensar en eso, los gigantes tendrán brazos más largos, que pueden tirar de flechas más largas que deberán ser mucho más gruesas, y probablemente volarán más lejos si son proporcionalmente más grandes. Sería más como si cada gigante llevara una ballesta. Eso es bastante espantoso en mi opinión.

¿Tiene que ser un lazo? Similar al comentario de la honda, un lanzador de lanzas o Atl-Atl sería una gran opción para que un gigante lance una flecha. Es una herramienta simple que podría dimensionarse fácil y rápidamente incluso para gigantes.

Gracias por el enlace, no pude averiguar cómo agregarlo.
Tengo la sensación de que sería mejor dejar esta respuesta como un comentario. Evite publicar respuestas tan cortas; una descripción y explicación de por qué esta idea es mejor que los arcos mejorados son esenciales, y no hay razón para que esta respuesta deba ser votada o aceptada. Debido a eso, es obvio que en esta etapa, esto es más adecuado como comentario.
Pensé que la mera mención de un atl-atl hacía que esta fuera una respuesta valiosa. Más allá de eso, el OP puede buscar en Google atl-atl y descubrir qué es y por qué funciona.

En primer lugar, desea buscar materiales diferentes a la madera. Debido a la mayor fuerza de tracción de los gigantes, al observar diferentes materiales para un arco, hay algunos requisitos que deben cumplir:

  • elasticidad , el arco tendría que volver a su forma original después de soltar el sorteo, esto descartaría cosas como roca/acero (que tendría algo pero no lo suficiente para durar más que un uso intensivo).

  • cómo se distribuye la fuerza , un arco de madera funciona particularmente bien porque no es quebradizo, el grano refuerza la estructura al distribuir la fuerza por igual sobre el arco. Si un arco tiene un nudo o un grano torcido, es probable que se rompa cuando se lo somete a la presión a la que se usa.

Estos son los principales requisitos para realizar un buen arco.

Una forma de arco actual es un arco laminado, varias capas de madera pegadas y presionadas juntas. podría usar esto haciendo que los gigantes golpeen un tronco para que sea lo suficientemente delgado como para caber cómodamente en la mano.

Los arcos recurvos de cuerno obtuvieron su reputación de los mongoles, estos eran arcos de madera con punta de cuerno, ya que un arco hecho completamente de cuerno sería demasiado difícil de dibujar y si hay animales gigantes, el cuerno sería más fácil de agarrar. también el hueso o los cuernos tienen una veta que le daría una estructura similar a los arcos de madera en cuanto a resistencia.

Recomendaría un arco de cuerno si es posible conseguir los materiales para hacerlo.

¿Has considerado la idea más en la línea de un caber gigante? ( https://en.wikipedia.org/wiki/Caber_toss ) Como dice otro cartel, la punta de una flecha estaba perforada, a escala esto es inútil. Pero si considera lo que el tronco de una secuoya gigante, por ejemplo, haría a un ejército de soldados de a pie rodando colina abajo o cruzando una llanura, el daño potencial sería aterrador.

Debes evitar publicar respuestas tan cortas. Sin hacer que un lector suba y busque otra publicación y la lea, explique cómo su diseño le da una ventaja de combate sobre el arco propuesto. Explique por qué funcionaría esto y por qué sería tan eficiente al comparar el daño causado, el costo de producción y la tasa de producción. Está tratando de convencer al autor de la pregunta de que esta idea es mejor que las reverencias; así que véndelo ! ¿Por qué deberíamos votar esto, por qué el autor de la pregunta debería aceptarlo?

Creo que estás operando bajo el malentendido de que los arcos están de alguna manera en el pináculo de la fuerza. Ese no es el caso en absoluto, no es difícil hacer un arco que dispare una flecha más rápido.

Los límites son si puedes tensar el arco y si la flecha puede sobrevivir al lanzamiento. Después de todo, considere la ballesta: el mismo nivel de tecnología básica pero con un tiro mucho más fuerte. Cualquier criatura que pueda construir una ballesta puede construir un arco normal de la misma fuerza, el objetivo de una ballesta es usar la ventaja mecánica para dibujarla y luego permitir que el tirador se relaje mientras apunta.

Con materiales naturales, una ballesta de acero es probablemente el vértice de los dispositivos de "tensión" como los arcos, y como se señaló, la fuerza de lanzamiento requeriría que las flechas (técnicamente "peleas") sean más cortas y gruesas proporcionalmente para sobrevivir.

Los antiguos griegos y romanos usaban armas de "torsión", que usaban haces retorcidos de fibra para proporcionar el poder a los brazos arrojadizos. Al final, había un cuerpo científico sofisticado detrás de ellos, incluidos métodos para calcular cosas como qué tan apretado torcer las madejas de torsión, los ángulos adecuados para los brazos de lanzamiento en relación con la madeja de torsión y el cuerpo del arma y así sucesivamente. Estos eran muy costosos y requerían un equipo de ingenieros capacitados para construirlos, aunque los soldados ordinarios podían operarlos. Estos venían en todos los tamaños, desde "Escorpiones" romanos (esencialmente armas a nivel de escuadrón que eran operadas por equipos de dos o tres hombres) hasta máquinas de asedio gigantes. Se puede encontrar más en este enlace: http://www.mlahanas.de/Greeks/war/Catapults.htm

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Las armas de contrapeso como los trabuquetes no son realmente adecuadas como armas personales debido a su diseño (utilizan el poder de la gravedad para "tirar" del contrapeso hacia abajo y mover el brazo de palanca, por lo que si no están rectos "hacia arriba y hacia abajo" pierden una potencia considerable ), así que a menos que el gigante sea "tan" gigante que pueda sacar uno de un bolsillo o mochila y ponerlo en el suelo, no va a ayudar en una batalla.