Timbre/ruido en la salida de smps mientras BJT se enciende

Estoy tratando de construir un SMPS de 4 vatios con salida de 5v. El diseño usa conmutación BJT en modo cuasi-resonante. Aunque pude obtener la salida de 5V, observo un timbre en la salida que aumenta el Vpp. Soy bastante nuevo en el diseño de SMPS y no pude entender qué está causando este timbre. Todo lo que pude sentir es que este timbre es causado por la inductancia de fuga del devanado secundario y la capacitancia del diodo rectificador. Por favor, corríjame si estoy equivocado.

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La forma de onda azul se encuentra entre las clavijas del devanado secundario del transformador y la amarilla se encuentra entre las clavijas del capacitor de salida.ingrese la descripción de la imagen aquí

También probé con un ancho de banda de 20 MHz, nada cambió mucho.

El timbre se observa cada vez que se enciende el BJT (eso es lo que entiendo por la forma de onda, disculpas si me equivoco). Este timbre está aumentando el Vpp y quiero reducirlo. Intenté ajustar el amortiguador RC del lado de CA en el devanado primario, pero no sirvió de nada.

Luego, traté de agregar un amortiguador RC a través del diodo rectificador pensando que esto podría deberse a la fuga secundaria y la capacitancia del rectificador, pero no observé ningún cambio. Quiero entender qué causa este tipo de timbre en la salida.

Por favor, ayúdame a entender las resonancias detrás de este timbre.

Algo más de información:

Operación; DCM BJT: NXP PHD13003C Diodo rectificador de salida: 1N5819 Tapa a granel: Baja esr, rubycon 470uF/10V

Gracias a todos por sus respuestas, Aquí está el diseño.

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Enlaces a los componentes que utilicé, Volumen de salida: Rubycon 470/10V Diodo: 1N5819

Esquemático:ingrese la descripción de la imagen aquí

Se agregó una tapa de cerámica y se incrementó la capacitancia de salida. Ahora, no veo ningún sonido de alta frecuencia, los picos también se han reducido a 50 mV. Gracias por enseñarme sobre condensadores cerámicos.ingrese la descripción de la imagen aquí

DE ACUERDO. Primero verifica si la señal que estás viendo es real. ¿Está probando con la pinza de tierra de cocodrilo larga unida a la sonda de alcance que hace una antena muy buena, o está usando el resorte de tierra adecuado? Como este: electronics.stackexchange.com/questions/40420/…
Gracias por su rápida respuesta. Estoy usando un resorte de tierra y obtengo alrededor de 150 mV de ondulación a 400 mA. ¿Cómo podemos verificar si la señal es real? lamentablemente no tengo sonda diferencial.
Si está utilizando el resorte de tierra adecuado, lo más probable es que sea real. ¿Puedes poner una foto de la placa, el diseño, etc.?
Observo que el borde descendente, un m s antes, no muestra el timbre a pesar del tiempo suficiente para algunos. Probablemente tenga razón acerca de que los parásitos BJT (y el cableado) son parte del problema aquí. Pero tirar amortiguadores al azar no es lo que hay que hacer. Cuando enciende un BJT, también activa la capacitancia BC, por ejemplo. Realmente necesitamos fotos de la placa, esquemas y cosas de diseño. Hago +1 en tu pregunta para dar algunos puntos con la esperanza de que ayude a publicar más fotos.
¿Podrían también sonar las tapas de salida? ¿Por casualidad tiene una tapa de aluminio de baja ESR en paralelo con una cerámica? Necesita especificaciones aquí, de todos los límites de salida (+ diseño)
@jonk Gracias por tu respuesta. Veo el timbre cuando hay un voltaje estable en el devanado secundario, por lo que no debería ser del primario, corríjame si me equivoco.
@Raju No creo que sea el principal. Mira la frecuencia de esa oscilación. Pero tampoco he tratado de ver tu esquema agregado. Así que tal vez debería abstenerme de decir algo hasta que tenga un momento para eso.
@jonk, el período de tiempo es de aproximadamente 720 ns (forma de onda amarilla). ¿Qué puede causar este tipo de timbre/ruido cuando el BJT se enciende y el voltaje secundario es estable?
@Raju ¿Cuál es la inductancia de la bobina en la que el BJT absorbe corriente? ¿Y el BJT se está utilizando (como creo que es) como un seguidor de emisor con R 11 establecer el pico de corriente?
@jonk, Sí, R11 establece la corriente. La inductancia del devanado primario es de 2,8 mH con un margen del 10 %.
@Raju Entonces, imagina que hay alrededor 5 pF de capacitancia del colector base en su BJT (que es típico). ¿Qué obtiene para la frecuencia de resonancia? ¿Cómo se compara eso con lo que ves?
¿Hay una carga conectada? ¿Hay una tapa de cerámica en paralelo con la tapa de 470u?
@jonk, la frecuencia actual es de alrededor de 1,3 Mhz, 1/720 ns. No estoy seguro de la capacitancia del colector base del BJT, no pude encontrarla en la hoja de datos. Con 5pF, cuánto será, no lo sé. Lo siento por mi ignorancia. El timbre actual se observa con un amortiguador de 470pF + 200k, por alguna razón, aumentar la resistencia NO amortigua el timbre.
@Raju intente calcular la resonancia de su inductancia primaria y el valor de capacitancia pequeña que mencioné como un valor posible. ¿Conoces la fórmula de un LC? Pero tal vez esto es solo mi propia mente en el lugar equivocado. Es tarde para mí y necesito irme a la cama ahora. Ignórame por ahora. Mis disculpas.
@peufeu No, no tiene una cerámica en paralelo a la tapa a granel.
¿Por qué eliminaste el esquema y el diseño?
Hubo errores en el esquema, como los pines del transformador. Usamos ee13 pero no cambiamos en el esquema. Voltaje Zener, etc. Los estoy corrigiendo y subiendo de nuevo. Pensé que sería bueno. Lo siento por los inconvenientes ocasionados.

Respuestas (1)

No proporcionó el esquema más importante, por lo que primero tenemos que adivinar su circuito y luego adivinar la causa.

  1. Mala conexión a tierra de la sonda del osciloscopio . Asegúrese de que el cable de tierra de la sonda del osciloscopio esté conectado directamente al lado negativo de la tapa de salida, con la punta directamente en el lado positivo.
  2. Mala puesta a tierra y disposición general . Estas cosas son importantes en la conmutación de fuentes de alimentación. Debe visualizar cuidadosamente las dos corrientes de bucle primarias y asegurarse de que estén contenidas correctamente. No puedo entrar en detalles sin detalles de su circuito y diseño.
  3. Límite de salida de ESR demasiado alto . Solo dice que el límite de salida es "ESR bajo", lo que, por supuesto, no significa nada. A 470 µF y 10 V, suena como un electrolítico. Tal vez la ESR sea baja para un electrolítico, pero aun así sería demasiado alta. Debe poner tanta capacitancia cerámica físicamente cerca del inductor y el diodo como pueda. Debe haber al menos unas decenas de µF. Mantenga el electrolítico, pero se puede colocar un poco más lejos.
  4. No, el timbre suena cuando el interruptor se apaga, no cuando se enciende. Por la forma de onda y su mención de "transformador", aparentemente este es un diseño flyback. El pulso de descenso es cuando el primario está siendo accionado y se acumula corriente. El flanco ascendente repentino es donde el primario se apaga y el secundario ahora descarga la energía almacenada en la salida a través del diodo de salida.
  5. Asegúrate de que el diodo sea un Schottky . No proporcionaste un enlace, así que no lo busqué. Schottky no solo reducirá significativamente la pérdida a este bajo voltaje, sino que el tiempo de recuperación inversa casi instantáneo es muy útil.

Respuesta al esquema

Ah, entonces es un diseño flyback, y la entrada es de alimentación de línea.

Las cosas parecen razonables en general, aunque hay algunos problemas:

  1. El amortiguador del lado de la línea podría estar desperdiciando energía. Desea dejar que la mayor cantidad de energía almacenada en el núcleo magnético se entregue al secundario como sea posible. Realmente no desea un amortiguador en el primario, solo algo que reduzca el voltaje a lo que Q2 puede manejar. Aparte de eso, desea que el voltaje en el pin 2 sea tan alto como desee cuando el interruptor esté apagado.

  2. Q2 debe estar clasificado para un voltaje CE sustancialmente más alto que el que está conmutando. Eso minimiza la necesidad de desperdiciar energía en cada pulso recortando el contragolpe del primario. Con una calificación lo suficientemente alta, a menudo puede omitir cualquier recorte.

  3. No puedo leer cuál es el voltaje D2 Zener, pero posiblemente 5 V de la etiqueta de red. Esta es una forma derrochadora de regular el voltaje de salida. La retroalimentación a través de un opto para apagar las oscilaciones cuando la CC rectificada llega a un cierto nivel desperdiciará menos energía.

    Entonces también puede regular justo por encima de lo que U3 necesita para mantener su salida regulada. Con una entrada de 5 V y una salida de 3,3 V, la eficiencia se reduce al 66 % gracias solo a U3. Debería poder obtener el 80% de extremo a extremo con algo de cuidado. Por debajo del 70% es bastante malo.

  4. Los transitorios probablemente se deban a la conducción directa del secundario a través de D3 y D2 una vez que C2 se carga lo suficiente. Una vez más, una estrategia de regulación de la producción más sensata evitaría esto por completo.

Mi truco habitual para los convertidores flyback de baja potencia es colocar un transistor PNP alrededor de un LDO para detectar cuándo la entrada LDO está un BE por encima de su salida. Hay un montón de LDO que pueden hacer unos pocos headroom de 100 mV, y 700 mV más o menos es una buena compensación que permite caídas pero no causa demasiada disipación.

Aquí hay un fragmento de un esquema donde usé este truco para hacer una regulación lineal de 5 V en la salida de un convertidor flyback:

La CC rectificada sin procesar en la salida es creada por el secundario del transformador, D13, C40 y C41. Tenga en cuenta el uso del electrolítico C40 para el almacenamiento a granel y el cerámico C41 para baja impedancia a altas frecuencias.

El truco principal que se muestra aquí es Q9 alrededor de IC15. Cuando la entrada del LDO (IC15) va un empalme por encima de la salida, Q9 se enciende a través de R54. Eso enciende el LED en el optoaislador IC16. La salida de ese nivel bajo elimina las oscilaciones que impulsan el interruptor lateral primario, Q8.

El 5.7 regulado aproximadamente también se usa en otros lugares. Esto puede ser útil para iluminar LED y similares donde es aceptable cierta ondulación y caída de voltaje. Al usar eso cuando es posible, mantiene los requisitos actuales para los 5 V muy bien regulados más bajos, lo que permite el uso de un LDO más pequeño.

Un optoaislador 6N137 es excesivo aquí. Se usó en este diseño porque se necesitaba en algunos otros lugares, y no valía la pena ahorrar unos centavos en este para luego requerir almacenar otra parte.

He actualizado el esquema y el diseño. Desde el punto 4, ¿dice que arreglar el amortiguador RC en el lado de CA debería arreglar el timbre?
Con respecto al punto 4, la forma de onda en azul se encuentra en el devanado secundario. ¿Está diciendo que el voltaje en el secundario comienza a acumularse solo después de que se apaga el BJT? Tenía la impresión de que el voltaje secundario aumenta simultáneamente con la corriente en el primario. Por favor, corríjame si estoy equivocado.
gracias por tu explicacion detallada el punto 4 realmente aclaró mi concepto erróneo. Con respecto a la eliminación del amortiguador, lo intentaré. BJT es aproximadamente 450 en CE. Zener es 6.2v. Me gustaría entender qué puede ayudar a reducir ese timbre. Como sugirió, probé la tapa de cerámica de 22 uf en la mayor parte y el Vpp cayó a 88 mV sin sonar. Tengo algunas restricciones estrictas de costo y tamaño, por lo que no puedo cambiar mucho el diseño.
Me desperté y disfruté esto. También aprendí algo. +1 ¡Gracias!
@olin, hizo algunos cambios en el esquema. Añadida una cerámica en paralelo al bulto de salida. Esto eliminó el timbre de alta frecuencia. Aumentó el volumen de salida de 470uF a 1000uF. Gracias por tus sugerencias.