¿Tiene Dumbledore parte de la culpa de cómo resultó Tom Riddle? [cerrado]

Según los libros, Dumbledore fue uno de los primeros magos que conoció y habló con Tom Riddle cuando era niño. Dumbledore descubrió que nació huérfano sin familia ni amigos. También era ladrón y disfrutaba haciendo daño a los demás.

Además, durante el tiempo de Tom Riddle en Hogwarts, nunca se fue durante las vacaciones o los descansos, lo que significa que estuvo en Hogwarts todo el tiempo. También odiaba a su familia por haberlo abandonado.

Además, era un mago extraordinariamente dotado cuando era niño y era muy engañoso, pero se dice que Dumbledore vio a través de esto.

Este es claramente un niño en un camino oscuro (incluso si no se convirtió en el señor oscuro) y Dumbledore sospechó, pero se interesó poco en Tom aparte de vigilarlo de cerca y no trató de rehabilitarlo cuando era un niño y claramente necesitando ayuda y supervisión. Incluso Harry se sorprendió de cómo Dumbledore le permitió ir solo al Caldero Chorreante.

¿Es la negligencia de Dumbledore parcialmente culpable del ascenso del Señor Oscuro?

¿Parcialmente? Más bien totalmente. Todos los signos están ahí de que es un niño profundamente inestable, pero no se hace ningún esfuerzo para asegurarse de que no se esté convirtiendo en un psicópata.
Sí, D prácticamente se quedó sentado allí asustado por el extraño niño antisocial que también sabía hablar parsel sin ser de mucha ayuda. La moraleja de HP parece ser que si eres un huérfano dejado al sistema para criarlo y a nadie más le importa, estás jodido.
El padre de Dumbledore atacó a algunos muggles mientras D estaba en su primer año en Hogwarts, por lo que podemos pensar que no estaba realmente bien con sus padres. Pero se convirtió en el mejor hechicero de su generación. Tal vez agradeció que estar en esta escuela pudiera llevar a TJ por el camino correcto.
Creo que esta es esencialmente la misma pregunta que scifi.stackexchange.com/q/42767/4918 "¿Por qué el Ministerio de Magia permitió que Tom Riddle estuviera en un orfanato muggle?"
(Y si eso no ayuda, consulte también scifi.stackexchange.com/q/11946/4918 "¿Por qué no se pudo usar un giratiempo para detener a Voldemort?")
Dumbledore todavía tenía una familia que se preocupaba por él y no mostraba tendencias sociópatas a diferencia de Tom Riddle. Pero la experiencia de la familia Dumbledore tal vez podría haberlo hecho comprender mejor la situación de Tom Riddle. ¿No podría ayudarlo la guía del mago más grande de todos los tiempos?
No estoy seguro de lo que podría haber hecho Dumbledore, legalmente, para detener a Voldemort. Voldemort inmediatamente tuvo a todos los demás maestros a su antojo, por lo que incluso si Dumbledore decía que algo andaba mal con Tom, los otros maestros no estarían de acuerdo. Literalmente podía simplemente sentarse y mirar, con la esperanza de un error que le permitiera tomar medidas, Voldemort nunca se salió de control en la escuela, por lo que Dumbledore se vio obligado a permitirle graduarse y seguir adelante con su vida.
Para ser justos, Dumbledore fue probablemente el único que vio que Tom Riddle estaba en un camino oscuro. Fue Premio Anual si no recuerdo mal, y ganó un trofeo por Servicios Especiales a la Escuela. Dumbledore no era el director y todos los demás en la comunidad lo amaban. No creo que Dumbledore tuviera el poder de detenerlo.
@Himarm No quiero decir que deba castigarlo o detenerlo legalmente. Tom Riddle era un niño, simplemente podría haber tomado un papel más activo en su educación como lo hizo con Harry Potter.
@BernardtheBear Harry permitió que Dumbledore hiciera esto, Tom simplemente podría haberse negado, y como no era el director en ese momento, Dumbledore no tenía ningún recurso.
@Himarm, eso fue porque era un niño con muchos problemas, la mayoría de los niños con problemas también se niegan a recibir ayuda. Pero no puedes decirme que un gran mago como Dumbledore no puede encontrar la manera de ofrecerle ayuda. Incluso dejó en claro que tenía un ojo en él. Snape pudo conceder que vigilara a un voldermort adulto (cuando ya era demasiado tarde), pero Dumbledore se lo dejó claro a Tom.
Quizás también podríamos mencionar los miles de magos oscuros que esta escuela ha producido en las décadas posteriores. Diablos, incluso tienen una casa malvada y una biblioteca repleta de libros de hechizos malignos. ¿Quién compra " Most Evil Magickes " para una biblioteca escolar, ffs?
¡un poderoso mago súper inteligente! = un psiquiatra capacitado, Tom necesita medicación y terapia intensiva. un maestro que pasa tiempo contigo no cura una enfermedad mental grave.
@Himarm, ¿eso no significa que no pueda encontrarle ayuda? Dumbledore es un mago muy respetado con amigos muy hábiles, Tom era un chico problemático que necesitaba ayuda... pero estoy de acuerdo en que Dumbledore no es un psiquiatra capacitado.
@BernardtheBear Creo que Dumbledore supo desde el principio que Tom Riddle no tenía la capacidad de amar en ningún grado, y ninguna cantidad de cuidado y ayuda de Dumbledore podría haberlo cambiado. Dumbledore sabía que lo único que detendría a Tom Riddle en este camino oscuro en el que se encontraba era algún tipo de amor, y Tom no podía sentir eso en absoluto. No creo que ninguna psiquiatría pueda siquiera ayudar.
durante el tiempo de Tom Riddle en Hogwarts, nunca se fue durante las vacaciones o los descansos, lo que significa que estuvo en Hogwarts todo el tiempo , simplemente mal. Se dice claramente que estuvo en la orfandad durante las vacaciones de verano (y que salía de la orfandad de vez en cuando, como para matar a su padre).
Votar para cerrar según la opinión. Sin embargo, me gustaría obtener una respuesta de JK sobre esto, ya que parece fuera de lugar que Dumbledore (específicamente Dumbledore como persona, no como director) simplemente ignore a un estudiante que ha notado activamente como perturbado. O inmediatamente decidió que no podía hacer nada para ayudar a Tom, o es un extraño error de carácter.
Esta pregunta se basa en varias suposiciones de crianza erróneas . -1

Respuestas (3)

Tom Riddle no es simplemente un niño perturbado, es un enfermo mental. Sus características encajan firmemente en el trastorno de personalidad conocido como psicopatía.

La psicopatía a menudo se ha considerado intratable.

Dumbledore simplemente no tenía nada que pudiera hacer. La suposición en esta pregunta es que Dumbledore simplemente podría tomar a Tom bajo su protección y "ayudarlo" a cambiar su forma de ser.

El problema que tenemos aquí es que Dumbledore es simplemente un maestro, sin derechos legales sobre Tom, y más allá de las reuniones forzadas en las que no podía obligar a Tom a participar activamente, no tenía ningún recurso.

Desde el día 1 en la escuela, Tom se convierte en un alumno estrella, nunca se pasa de la raya, y tiene a todos los maestros, incluido el director, lloviendo elogios sobre él. Dumbledore, como el único maestro que sospecha activamente sobre Tom, ahora no tiene medios efectivos para seguir buscando ayuda médica para Tom, ya que literalmente ningún otro maestro lo aprobaría. Así que Dumbledore se queda simplemente mirando a Tom.

'¿Sabía que acababa de conocer al mago oscuro más peligroso de todos los tiempos?' dijo Dumbledore. 'No, no tenía idea de que iba a crecer para ser lo que es. Sin embargo, ciertamente estaba intrigado por él. Regresé a Hogwarts con la intención de vigilarlo... ya estaba usando magia contra otras personas, para asustar, castigar, controlar. Las pequeñas historias del conejo estrangulado y el niño y la niña a los que atrajo a una cueva fueron muy sugerentes... Puedo hacerles daño si quiero...

Dumbledore sospechaba de su alumno, pero había hablado con Tom y Tom había prometido ser "bueno" y técnicamente cumplió su promesa hasta donde Dumbledore sabía durante sus años escolares, y en la superficie parecía ser nada más que un altamente estudiante talentoso.

Sabes que ser un psicópata no te convierte en malas personas y la mayoría de los psicópatas no son malos. Alrededor del 1% de la población general son psicópatas, pero los psicópatas criminales o malos son bastante raros.
@BernardtheBear Un estudio de 2008 que utilizó PCL:SV encontró que el 1,2% de una muestra de EE. UU. obtuvo 13 o más de 24, lo que indica "psicopatía potencial". Las puntuaciones se correlacionaron significativamente con la violencia, el consumo de alcohol y la inteligencia más baja. "en las poblaciones penitenciarias, donde se cree que entre el 15% y el 25% de los presos califican para el diagnóstico"
Por el pasaje, estaba muy claro que necesitaba ayuda. Definitivamente, Dumbledore puede encontrar formas como "maestro" para ayudarlo.
@BernardtheBear, literalmente no tienes idea de qué manera Dumbledore podría ayudarlo, estás pescando lo imposible aquí. no hay un tratamiento real aquí, tu pensamiento Dumbledore solo siendo amigos y "ayudando" a Voldemort lo arreglará, cuando desde el día 1 Voldemort ya es súper inteligente, y mentirá a cualquiera y a todos para ocultar cómo se siente realmente.
eso demuestra que del 15% al ​​25% de los presos podrían calificar para ser psicópatas. Todavía un gran porcentaje no son criminales Lo que significa "psicópata" No es exactamente lo que piensas
La psicopatía de @BernardtheBear se define tradicionalmente como un trastorno de la personalidad[1] caracterizado por un comportamiento antisocial persistente, empatía y remordimientos deteriorados, y rasgos audaces, desinhibidos y egoístas. Un psicópata no tiene conciencia. Si te miente para poder robarte el dinero, no sentirá ningún escrúpulo moral, aunque lo pretenda. Es posible que observe a los demás y luego actúe como ellos lo hacen para que no lo “descubran”, dice Tompkins. webmd.com/mental-health/features/…
@BernardtheBear Si sabe que Dumbledore definitivamente podría haber ayudado a Tom, ¿por qué hizo la pregunta?
Tom Riddle era un niño inteligente, lo estás tratando como Voldermort, que no lo era. Dumbledore no necesita ser su "amigo", pero es su trabajo como educador ayudarlo. No hay ninguna parte del libro en la que Dumbledore haya ofrecido ese tipo de ayuda a Tom Riddle. Dumbledore fue muy negligente.
@BernardtheBear ¿Cuándo se convirtió en el trabajo de un maestro diagnosticar y tratar enfermedades mentales? El trabajo de un maestro es impartir conocimientos.
@Skooba, no, no lo es, especialmente en un internado. El trabajo de educador también le da la custodia del niño mientras esté en la escuela. Es la ley.
@Skooba, estoy de acuerdo con las respuestas y he aprendido mucho de las publicaciones. Quiero más respuestas.
Tener la custodia de un niño no lo convierte en un experto en el tratamiento de enfermedades mentales. Se necesita un entrenamiento especial para identificar y corregir problemas mentales, no el tipo de entrenamiento que tendría un maestro.
@Amy, estoy de acuerdo. Creo que tendría que aceptar que Dumbledore simplemente no tenía las habilidades para ayudar a Tom Riddle. Como un mago respetado, creo que podría haber conseguido un terapeuta infantil o un psiquiatra si los magos tuvieran esa ayuda para Tom o si hubieran recibido consejos sobre el tema. Tal vez Dumbledore lo intentó, solo que no se lo contó a Harry. Tal vez también tenía otros estudiantes y personas en mente.

Este es claramente un niño en un camino oscuro (incluso si no se convirtió en el señor oscuro) y Dumbledore sospechaba pero se interesó poco en Tom aparte de vigilarlo de cerca y no trató de rehabilitarlo cuando era un niño y claramente necesitando ayuda y supervisión.

A pesar de ser un gran mago, Dumbledore no es psiquiatra.

Además, él no era el Director ni el Jefe de Slytherin en ese momento, por lo que no tenía la autoridad para invitar a Tom Riddle a su oficina y hablar sobre su enfermedad mental y/o los riesgos de seguir el "camino oscuro".

Hasta donde sabemos, ni el Director (Dippet) ni el Jefe de Slytherin (¿Slughorn?) sospecharon que Tom fuera malvado.

Esto significa que ningún profesor de Hogwarts pudo ni quiso castigar/rehabilitar a Tom.

¿Qué pasa con otras personas? Al final, todo se reduce a:

  • Hospital de San Mungo para Enfermedades y Heridas Mágicas;

  • el Ministerio de Magia.

No hay evidencia de que San Mungo trate con magos con enfermedades mentales, a menos que dicha enfermedad esté relacionada de alguna manera con accidentes mágicos.

Además, el Ministerio de Magia no interfiere con los negocios de Hogwarts a menos que un estudiante cometa un delito o viole el Estatuto Internacional del Secreto.

Como nadie sospechaba que Tom Riddle estaba detrás de delitos graves (la apertura de la Cámara de los Secretos, por ejemplo), y estaba claro que Tom no estaba haciendo magia cerca de los muggles durante sus años en Hogwarts (pasó los siete años completos en Hogwarts ), no había razón para que el MoM interviniera, especialmente cuando ningún profesor de Hogwarts sospechaba nada.

Creo que Dumbledore aprendió de los errores anteriores, y no siempre ha sido la mejor persona para "personas".
@BernardtheBear tal vez, pero aún así no pudo haber hecho nada. En ese momento, Dumbledore era para Tom lo que McGonagall era para Draco: profesor de Transformaciones y jefe de la casa "opuesta". ¿Crees que McGonagall (que, por cierto, también era subdirectora) podría haber invitado a Draco a su oficina y decirle, por ejemplo, que no se dejara atraer por las ideas de su padre, o que no llamara a Hermione "sangre sucia" fuera de sus clases? ? No me parece.
No, ella no puede, sin embargo, él tenía una relación especial con Snape y sabemos que trató de ayudarlo cada vez que Malfoy trató de resistirse en el Príncipe Mestizo, pero imagino que Malfoy podría haber resultado peor si no fuera por el amor de sus madres. y otros a su alrededor?
@BernardtheBear "sin embargo, tenía una relación especial con Snape y sabemos que trató de ayudarlo". Exactamente, y Snape era el Jefe de su Casa. El punto es que los profesores que no son Director o Jefe de Slytherin no tienen la autoridad ni la "relación especial" que mencionaste con Slytherins (lo mismo para las otras Casas, obviamente). Por lo tanto, Dumbledore no pudo hacer nada.
Aparentemente, el Mundo Mágico tiene formas de lidiar con las enfermedades mentales , a saber, el hechizo de choque. Además, aparentemente se creó el primer hospital psiquiátrico en los EE. UU. con la ayuda de la comunidad mágica.
Hagrid también tuvo una relación muy especial con Harry que comenzó de la misma manera que Dumbledore y Tom Riddle, aunque Hadrid particularmente amaba mucho a Harry debido a sus padres. eso significa que no necesariamente tienes que ser el jefe de la casa. Creo que la relación de Dumbledore y Tom suena similar a la de Snape y Harry antes de que descubriéramos que Snape estaba realmente del lado de Harry. Ambos estudiantes no querían a los maestros y sintieron que los maestros los vigilaban de cerca.
Dudo que Dumbledore realmente se preocupara por Tom Riddle en cualquier momento de la infancia de Tom. Solo estaba haciendo su trabajo. Haciendo lo poco que necesitaba.
@Thunderforge Es probable que Shock Spell no pueda tratar todo tipo de enfermedad mental, y hay una gran diferencia entre tratar a alguien con alucinaciones, delirios de persecución, ... (probablemente lo que esa bruja pensó sobre Harry) y tratar a los sociópatas como Tom Ryddle. Además, la cita sobre el hospital psiquiátrico no dice que los magos estuvieron involucrados en su creación, y parece sugerir que fue creado para tratar a los No-Majs que habían presenciado "sucesos extraños" y, por lo tanto, se los consideraba enfermos mentales. .

Creo que es difícil decir que Dumbledore tiene la culpa de la educación de Tom. Sí, podría haber hecho más para guiarlo por un mejor camino, pero potencialmente también podrían haberlo hecho muchos otros.

Si bien Dumbledore puede haber sido uno de los únicos maestros/adultos en ver el lado oscuro de Tom, Slughorn definitivamente tuvo al menos una pista de él cuando Tom estaba siendo increíblemente manipulador para obtener información sobre los Horrocruxes de él. No lo veo más o menos culpable.

Creo que lo que es más revelador es que el propio Dumbledore siente que tiene parte de culpa. Cada vez que habla de la infancia de Voldemort, siempre se refiere a él como 'Tom' o 'Riddle'. Claramente lo recuerda como un niño relativamente normal, en lugar del monstruo en el que se convirtió.

Particularmente después de las pruebas con su hermana, su hermano y Grindelwald, posiblemente fue particularmente sensible a recordar y considerar cómo podría haber hecho las cosas de manera diferente. Se arrepintió mucho de muchas cosas, y parece bastante claro que Tom Riddle fue una de ellas.

También es posible que sienta que podría haber hecho más para evitar que mataran a los padres de Harry. Si bien estuvo lejos de ser su culpa, nuevamente debido a su sensibilidad, es probable que se haya echado una parte de la culpa.

El hecho de que Dumbledore se esfuerce tanto en rectificar estas cosas que hizo mal demuestra que siente remordimiento por ellas. Hizo mucho para tratar de detener a Voldemort cuando regresó, arriesgando su propia reputación para respaldar las acusaciones de Harry de que había regresado y, finalmente, también perdió la vida por eso.

En general, creo que se esforzó mucho en Harry para intentar demostrar que no había hecho nada malo con Tom. Harry creció en un ambiente increíblemente abusivo, y fácilmente podría haber tomado un camino más oscuro. Estuvo a punto de ser puesto en Slytherin, imagina si hubiera sido amigo de Malfoy, los dos habrían sido un par imparable de magos potencialmente oscuros.

Dumbledore trató de no tener ningún efecto o influencia directa sobre Harry al principio. Utilizó a Hagrid y McGonagall para tratar de guiar a Harry en la dirección correcta desde el principio sin intervenir personalmente, para tratar de demostrar que si no interfería directamente en la educación temprana de Harry, podría volverse bueno, tan fácilmente como Tom resultó malo. Eso lo advertiría de cualquier culpa que sintiera, ya que habría sido la persona, no la educación, la que finalmente decidió su destino.

TL; DR: Si bien es casi imposible decir si Tom inevitablemente se volvería malvado, Dumbledore hizo todo lo que pudo para probar que Harry, en circunstancias similares, podría volverse bueno. Esto es para que cualquier responsabilidad que sintiera por el ascenso de Voldemort pudiera verse disminuida por el hecho de que Harry se volviera bueno y, en última instancia, lo llevara a su caída.

Ni Harry ni Draco Malfoy estaban ni cerca de las habilidades de Voldemort. Son estudiantes promedio o (en el mejor de los casos) un poco por encima del promedio. Un Harry corrupto podría ser tan malo como Umbridge si tuviera el puesto apropiado en el Ministerio. Voldemort es una amenaza varonil debido a su poder mágico.
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