¿Por qué Dumbledore dijo que Harry escapó de Voldemort cuatro veces?

Al final de Harry Potter y la Orden del Fénix , cuando Dumbledore le cuenta a Harry sobre la profecía, le dice:

"Él se vio a sí mismo en ti antes de haberte visto, y al marcarte con esa cicatriz, no te mató, como pretendía, sino que te dio poderes y un futuro, que te han preparado para escapar de él ni una sola vez, pero cuatro veces hasta ahora, algo que ni tus padres ni los padres de Neville lograron jamás".
Dumbledore en Harry Potter y la Orden del Fénix , capítulo 37

Pero, si cuentas el último encuentro entre Harry y Voldemort, en el Ministerio, en realidad son cinco veces, no cuatro.

  1. El intento de Voldemort cuando Harry tenía 1 año
  2. En el primer libro, cuando pelean por la piedra
  3. En el segundo libro, cuando Harry conoce al joven Tom Riddle.
  4. En el cuarto libro, cuando Harry se une a la fiesta de renacimiento de V.
  5. La pelea en el ministerio, en el capitulo anterior

Entonces, ¿por qué Dumbledore dijo que fue cuatro veces? ¿Cuál dejó fuera y por qué?

probablemente no cuenta el horrocrux
Creo que se refiere a Harry en uno, ya que fue ese evento el que lo equipó para sobrevivir.
Considere que Harry no tenía los poderes de Voldemort cuando sobrevivió a su ataque como un 1yo (fue el sacrificio de su madre lo que lo hizo). Ergo, el intento de Voldemort cuando Harry tenía 1 año no cuenta. Entonces, la cuenta de cuatro veces de Dumbledore es correcta. JK Rowling no es tan mala en matemáticas después de todo.
Analizo brevemente dos posibilidades en esta respuesta a una pregunta diferente: scifi.stackexchange.com/a/142423
@chirlu Tengo curiosidad en cuál de los dos te apoyas más. Inicialmente, mi reacción a esta pregunta fue "El diario ≠ Voldemort", pero cuando lo pensé, la verdadera razón por la que Harry sobrevivió como un niño de 1 año no fueron los poderes de Voldemort sino el sacrificio de su madre (la transferencia ocurrió después de eso). Es cierto que el Diario, como horrocrux, no es verdaderamente Voldemort, pero Dumbledore no sabía sobre la participación de Voldemort con los Horrocruxes o que el diario era uno, en el momento de la escena en OotP . Además, Dumbledore describe al culpable de los eventos de CoS como "Voldemort" para Lucius.
Yo diría que el #5 no contó. Harry y sus amigos escaparon de los Mortífagos por sus propios méritos, ciertamente, pero fue Dumbledore quien lo rescató de Voldemort.
@HarryJohnston Puede que estés olvidando que Voldemort posee brevemente a Harry después del duelo con Dumbledore. En las películas, Harry hace una declaración cursi sobre el amor y la amistad. En los libros, Harry da la bienvenida a la muerte como una oportunidad para volver a ver a Sirius, y este amor es lo que expulsa a Voldemort: es la conexión que tienen lo que le permitió a Voldemort manipular la mente de Harry en primer lugar, pero, irónicamente, el amor que siente Harry se mantiene. Voldemort, que detesta el amor, lo aparta de su mente. Entonces, su profunda conexión protege la mente de Harry de Voldemort (lo cual es irónico).

Respuestas (2)

Harry sobrevivió a su encuentro con Voldemort cuando tenía 1 año debido al sacrificio de su madre, no por los poderes que Voldemort le transfirió (que es de lo que habla Dumbledore en la cita).

" Tu madre murió para salvarte . Si hay algo que Voldemort no puede entender es el amor. No se dio cuenta de que un amor tan poderoso como el de tu madre por ti deja su propia marca. Ni una cicatriz, ni una señal visible... haber sido amados tan profundamente, aunque la persona que nos amaba se haya ido, nos dará cierta protección para siempre".
—Dumbledore sobre el poder del amor, Harry Potter y la piedra filosofal , capítulo 17, El hombre de dos caras

"[Voldemort] te dio poderes , ..., que te han permitido escapar de él no una, sino cuatro veces hasta ahora, algo que ni tus padres ni los padres de Neville lograron".
—Dumbledore explicando la transferencia de poder de Voldemort a Harry, Harry Potter y la Orden del Fénix , Capítulo 37, La Profecía Perdida

Entonces, Harry sobrevivió a 5 de 5 encuentros con Voldemort desde su nacimiento, en el momento de la Orden del Fénix , 1 de los cuales (el primero) fue gracias a la magia del amor sacrificial de su madre , y 4 de los cuales fueron gracias a los poderes que Voldemort transfirió ( como Dumbledore describe en su cita en cuestión).

Considere que Harry no tenía los poderes de Voldemort cuando sobrevivió a su ataque como un 1yo (fue el sacrificio de su madre lo que lo hizo). Ergo, el intento de Voldemort cuando Harry tenía 1 año no cuenta. Entonces, la cuenta de cuatro veces de Dumbledore es correcta. JK Rowling no es tan mala en matemáticas después de todo.

Conclusión:

Pero, si cuentas el último encuentro entre Harry y Voldemort, en el ministerio, en realidad son f̶i̶v̶e̶ ̶t̶i̶m̶e̶s̶,̶ ̶n̶o̶t̶ cuatro.

  1. V̶o̶l̶d̶e̶m̶o̶r̶t̶'̶s̶ ̶a̶t̶t̶e̶m̶p̶t̶ ̶w̶h̶e̶n̶ ̶H̶a̶r̶r̶y̶ ̶w̶a̶s̶ ̶1̶ ̶y̶e̶a̶r̶l ̶d̶l
  2. En el primer libro, cuando pelean por la piedra
  3. En el segundo libro, cuando Harry conoce al joven Tom Riddle.
  4. En el cuarto libro, cuando Harry se une a la fiesta de renacimiento de V.
  5. La pelea en el ministerio, en el capitulo anterior

Nota: Sería razonable que los lectores/audiencia, fuera del universo, asuman que el Diario de Riddle, al ser un horrocrux, no es el verdadero Voldemort y, por lo tanto, no cuenta como uno de los cuatro, pero tenga en cuenta que, en el universo, Dumbledore, ciertamente durante esta conversación con Harry en la Orden del Fénix , no tiene un discernimiento técnico particular entre el verdadero Voldemort y el "falso"/Horrocrux Voldemort, especialmente cuando habla con su estudiante, Harry, en este punto en la historia. Además, hay evidencia en esta captura de pantalla del libro de la Cámara de los Secretos que confirma que Dumbledore se refiere a El Diario, o al culpable de los eventos de ese año, como Voldemort, lo que significa que es lógico que durante suConversación de la Orden del Fénix con Harry, incluiría el encuentro de Harry con El Diario como uno de los cuatro escapes.

¿No dice Dumbledore específicamente (en HBP) ​​que fue el diario y la forma en que actuó el fragmento del Alma de Riddle, que en realidad no es solo un recuerdo, lo que lo inició en el tren Horrocrux en la Cámara de los Secretos? Encontró el Horrocrux (anillo) después del final de OotP y lo destruyó, por lo que es prácticamente inconcebible que no supiera que Voldemort estaba involucrado con Horrocruxes cuando hizo esta declaración. Lo que no sabía hasta HBP era la escala (y él lo dice): el fragmento de memoria de Slughorn confirmó la importancia de Seven como número.
Después de leer los capítulos relevantes, tengo pruebas de que su comentario es completamente correcto, @DariM, y no hay confusión al respecto. No solo sabía acerca de los Horrocruxes, sospechaba que el diario de Tom Riddle era uno. No solo eso, infirió (por la forma en que se puso en peligro con ligereza) que había más de un horrocrux con los fragmentos del alma dividida de Voldemort. Aquí hay una captura de pantalla de la parte relevante del libro HBP (Capítulo 23, Horrocruxes )
Yo diría que el encuentro cuando se conocieron en el primer libro también se debió al amor, ya que era esa protección de Harry lo que impedía que Voldemort lo tocara.
@AntonyD'Andrea A primera vista, es un buen argumento, Antony. Dumbledore incluso le cuenta a Harry sobre la magia del amor justo después del evento al que te refieres. Lo investigaré, veré qué encuentro (mi respuesta sirve para descartar lógicamente el encuentro 1yo como uno de los cuatro, ya que el encuentro precede a la transferencia del poder, pero su argumento, hasta ahora, sigue en pie).
Sin embargo, ¿el hecho de que Voldemort lo "marcara" tuvo algún efecto en su encuentro con el diario? Cualquiera con un diente de basilisco podría haberlo apuñalado a través del libro. Y Tom Riddle estaba demasiado ocupado monologando para intentar matarlo.
@Acumulación excepto que solo alguien que hable Parsel podría llegar a ese punto.
@Holger Entonces, Voldemort lo marcó no lo salvó, es lo que lo puso en peligro en primer lugar.
@Acccumulation el diario ya estaba allí y enviando el basilisco a través de Hogwarts. Cuando Harry no tenía la marca, el autor permanecía intocable. Ni siquiera sabemos si alguien reconoció la amenaza como un basilisco y cuándo si Harry no hablaba Parsel. Así que es justo decir que le permitió tener éxito, aunque todavía tienes razón, también lo puso en peligro. Pero eso se aplica a todos los enfrentamientos, ya que todos son el resultado del primero. Pero pensándolo bien, definitivamente no es correcto decir que la marca lo salvó el 2, fue nuevamente el sacrificio de Lilly lo que lo salvó.
@Holger: publiqué una respuesta que excluye (1) y (2) por la misma razón que tu comentario.
  1. No cuenta, porque se debió únicamente al amor de su madre, no a los poderes de Voldemort.
  2. Tampoco cuenta, porque no usó ningún poder para escapar de Quirrel-Voldemort; usó solo sus manos, que Voldemort no pudo tocar debido (nuevamente) a la protección de su madre.

Eso deja (3) y (4) y (5) como candidatos. vamos a contar

  1. En el sentido de que necesitaba la lengua pársel para escapar de Voldemort junto con Ginny, quien habría muerto si no hubiera entrado en la cámara de los secretos.
  2. Claramente cuenta debido al efecto del hechizo inverso, que funcionó solo porque el fragmento del alma de Voldemort en él hizo que la varita gemela lo eligiera. Contemos también
  3. Dado que su conexión con Voldemort a través del fragmento del alma hizo que sus emociones fueran abrumadoras para Voldemort y, por lo tanto, obligaron a Voldemort a liberarlo del control mental.

Entonces, su lista en realidad tiene solo 3 escapadas facilitadas al tener los poderes de Voldemort. Tal vez el autor podría no haber estado pensando cuidadosamente al decir "cuatro veces"...

Si no recuerdo mal, la persecución ocurrió después de que Dumbledore hiciera esa declaración, por lo que no se puede incluir en su cuenta. Pero creo que a Dumbledore no le importaba la corrección con respecto a cada escape, tenía el panorama general en mente.
@Holger: Ups, tienes razón; Eliminaré ese candidato incorrecto.
¿Por qué Dumbledore dijo que Harry escapó de Voldemort cuatro veces?
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