¿Son estos circuitos MIDI equivalentes?

He estado creando un proyecto de caja MIDI Thru y estaba tratando de evitar tener tantas resistencias. Los puntos AG pueden (o no) tener una carga conectada a ellos. ¿Son equivalentes o realmente necesito incluir una resistencia en cada rama?

Aquí está la imagen del circuito.

http://a.yfrog.com/img611/175/4rfk.png

¿Es equivalente la corriente/resistencia/voltaje del suministro de CC a cada rama con letras en cada circuito? Más importante aún, ¿alguien puede explicar (o proporcionar un enlace que explique) cómo llegó a la conclusión? Soy un desarrollador que recién comienza a aprender electrónica.

Recibí respuestas mixtas en Twitter, y alguien mencionó preguntar aquí.

No está directamente relacionado con su pregunta, sino con una consideración de diseño: la falla de R en el circuito B significa una falla para todos los puertos. Si demasiados dispositivos hacen que la resistencia falle, todos los puertos se volverán inútiles.
¿Por qué estás tratando de evitar las resistencias? ¿Facilidad de construcción? ¿Espacio? ¿Costo? Hay paquetes que contienen muchas resistencias unidas a un pin común para ahorrar espacio. interfacebus.com/…
Estaba tratando de simplificar el circuito. Al final, no es un gran problema, pero las resistencias adicionales complican el enrutamiento de la traza.

Respuestas (5)

Pete, no sé mucho sobre circuitos MIDI, pero parece que las salidas son simples circuitos de colector abierto con resistencias pull up y las entradas son optoaisladores. Si eso no es razonablemente preciso, que alguien me corrija.

Dado que comprende y asume que la fuente de alimentación que está utilizando es lo suficientemente grande para que podamos suponer que es capaz de proporcionar tanta corriente como desee, entonces podría pensar en las dos opciones de circuito como esta:

El circuito A trata cada una de las entradas AG de forma independiente y lo que sucede en la entrada A no afecta lo que sucede en la entrada B.

El circuito B está cortocircuitando todas las entradas AG juntas y simplemente suministra un poco de corriente adicional a la mezcla. Cualquier cosa que suceda en la Entrada A interfiere totalmente con lo que sucede en la Entrada B. Si la Entrada A está tratando de ser +5 v y la Entrada B está tratando de ser 0v, entonces tiene las salidas de otras dos cajas peleando entre sí y ninguna ya no funciona correctamente.

neither is working correctly any more.No solo eso, sino que podría haber una alta probabilidad de que las fichas dejen escapar su mágico humo azul.
A a G son entradas o salidas?
A a G son salidas. Pin 4 en un conector MIDI.
@Pete: Entonces esta respuesta no se aplica, ya que se trata de acortar un montón de salidas juntas, como si A y B fueran entradas y estuvieran conectadas a diferentes fuentes y una intentara enviar alto mientras que el otro envió bajo.
@Pete: A menudo, las entradas se muestran a la izquierda y las salidas a la derecha, por lo que el flujo de la señal es de izquierda a derecha. Por supuesto, el circuito funciona igual sin importar cómo se dibuje, pero ayuda a la legibilidad y evita interpretaciones erróneas como esta. opencircuitdesign.com/xcircuit/goodschem/goodschem.html
endolith tiene razón, si AG son todas salidas, entonces mis comentarios no tienen sentido. Pero debe haber más circuitos que no se muestran aquí porque, de lo contrario, la salida será realmente aburrida (una constante de +5 voltios).
@endolith: si las salidas están a la derecha y las entradas a la izquierda, ¿no fluiría la señal antes de derecha a izquierda?
@BlueRaja: si las entradas están a la izquierda y las salidas están a la derecha, entonces la señal fluye de izquierda a derecha. Viene de circuitos externos a la izquierda, es procesado por el dispositivo en el medio y sale a dispositivos externos a la derecha. No estoy seguro de lo que te estás imaginando.
@endolith: Oh, ya veo, estaba confundiendo las salidas del dispositivo con componentes que emiten una señal. Gracias por aclarar eso.
@endolith, etc. Lo siento, sí, los puntos de la izquierda son todos salidas.

Suponga que los puntos A a G en el circuito A están conectados a tierra. Luego hay una corriente de 5 V / 220 Ohm = 23 mA a través de cada resistencia para un total de 7 * 23 mA = 159 mA. En el circuito B solo hay una corriente de 23 mA. No son equivalentes.
Además, en el circuito A la resistencia entre dos de las entradas es de 440 ohmios, en el circuito B es de 0 ohmios.

No son equivalentes.

Imagine colocar una resistencia de 1K en el punto A a tierra. También coloque una resistencia de 10K en el punto B a tierra.

En el Circuito A, una resistencia de 220 está en serie con la de 1K. Hay una resistencia separada de 220 en serie con la de 10K.

En el Circuito B, el 1K y el 10K estarían en paralelo.

Si bien es cierto, ¿es esa una situación que probablemente encontrará? ¿No serán los puntos finales MIDI razonablemente similares en su carga resistiva, especialmente dado el pequeño valor de R?
No estoy seguro de entender bien. ¿Por qué 10k y 1k serían paralelos en el circuito B pero no en A? Estoy seguro de que esta es una pregunta completamente novata, pero hay un poco de teoría aquí que aún no ha funcionado.
Pete, en el circuito A terminarías (efectivamente) con una resistencia de 1220 ohmios en paralelo con una resistencia de 10220 ohmios para una resistencia final de 1090 ohmios. En el circuito B, terminaría con resistencias de 1000 y 10000 ohmios en paralelo, ambas en serie con una resistencia de 220 ohmios para una resistencia final de 1130 ohmios.
En MIDI, ¿la carga no es solo un LED, no resistivo? Me gusta dernulleffekt.wolfgang-spahn.de/midi.html
@Erik: incluso si todas las cargas fueran exactamente las mismas resistencias de 10K, cuando se combinan en paralelo serán 1,4K, lo que reducirá el voltaje más que si cada 220R solo viera 10K.

¿Esto es como un circuito de abanico para controlar múltiples entradas MIDI?

Si entiendo MIDI correctamente, cada una de estas salidas se alimenta directamente a un LED, no a una carga resistiva, como esta :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si los LED tienen una caída de 2 V, entonces el circuito A estaría aplicando (5 V - 2 V)/220 Ω en cada LED = 14 mA.

El circuito B, por otro lado, pone todos los LED en paralelo, por lo que cada uno recibe 1/7 de esa corriente = 2 mA. Esto podría evitar que se enciendan lo suficiente como para registrarse como señales. Además, cualquier variación en el voltaje de los LED (si un optoacoplador usa un LED IR y los otros usan LED verdes , por ejemplo) permitiría que el LED de voltaje más bajo acapare toda la corriente y evite que los demás se enciendan.

Sí. Obviamente, el circuito real es más complejo, pero en mi diagrama se muestran los +5 V (no señal, solo potencia). Los puntos AG son el pin 4 en un conector MIDI Thru (salida). Cuando se implementa correctamente, se usa un optoacoplador, como se muestra. No hay garantías de eso, pero en su mayor parte, es una suposición razonable. Además, como se muestra en su diagrama, el extremo receptor también tiene una resistencia de 220 ohmios, cuando se implementa correctamente.
@Pete: la resistencia en el extremo receptor eliminaría el problema de acaparamiento de corriente, pero no el problema de baja corriente. ¿Y tampoco puedes garantizar que las resistencias estén ahí? ¿Y no puede garantizar que no implementaron las entradas sin optoacopladores? Definitivamente debería quedarse con una resistencia en cada salida, según lo diseñado.

Sí. Podrían ser equivalentes. No, no son equivalentes. Depende. <g>

(para aclarar, los circuitos no son realmente equivalentes; mi respuesta anterior responde principalmente a la pregunta implícita de "¿puedo reemplazar esta parte de un circuito más complejo y obtener resultados equivalentes?"

Creo que una pregunta más interesante es, en su circuito particular, ¿reemplazar las 5 resistencias que cuelgan de la línea de 5v con una resistencia causaría algún problema?

(ha pasado mucho tiempo desde que hice algún tipo de análisis de circuito, y solo en la escuela, por lo que podría haberme perdido algo a continuación)

Si observa el circuito MIDI estándar (utilicé esto como ejemplo) y lo compara con su diagrama de circuito, puede ver por qué está diseñado de la manera que está. Parece como si la resistencia estuviera ahí para limitar la corriente. El circuito de salida MIDI tiene (2) 220 resistencias, mientras que la entrada tiene solo 1. Cuando el pin 5 de la salida baja, la corriente puede fluir a través del optoaislador desde la línea +5 en el pin 4 (y pasa a través de (3) 220 ohm resistencias en serie Ra, Rb, Rc en el diagrama). Si corta cualquiera de las líneas, las diversas resistencias evitarán que fluya demasiada corriente.

Si echa un vistazo a la hoja de datos del inversor o del optoaislador, incluso si quitó la resistencia de 220 ohmios en el lado de +5v, todavía estará dentro de la tolerancia de las partes (no fluirá demasiada corriente) (pero no t hacer eso - un cortocircuito podría cocinar partes en ese caso).

Por lo tanto, parece que podría usar solo 1 resistencia en su circuito particular hasta ahora.

¿Qué pasa con el poder? ¿Cuánta potencia necesitará manejar esta resistencia?

En el circuito original, tiene 5 resistencias, por lo que si las reemplaza con una sola, esta resistencia deberá manejar 5 veces la cantidad de energía. ¿Importa? La potencia es P = I * V, y V = 5. Para calcular "I", primero calcule la resistencia total del circuito, 220 (lado de 5v) + 220 (pin 5 de la salida) + 220 en el lado de entrada, entonces 5 / 660 (Voy a ignorar la caída de voltaje de 1.2/1.4 del opto; supongamos que está en cortocircuito) = 7.5mA. P = 5 * 7,5 mA = 37 mW. 5 circuitos * 37mW = 189mW. Por lo tanto, es menos de 1/4 de vatio incluso con todos ellos activos (aunque eso no proporciona mucho espacio libre, probablemente usaría 1/2 vatio para estar seguro).

Entonces parece que podría reemplazarlo con una sola resistencia.

Otra consideración: ¿qué sucede si falla esa resistencia? Si falla como un circuito abierto, los 5 puertos dejarían de funcionar. En el circuito original, solo un puerto estaría muerto. Si se produce un cortocircuito, las otras resistencias en el circuito probablemente evitarán que se cocine algo (por lo que aún está seguro allí), aunque si tiene varios cortocircuitos (entre equipos), aún cocinará cosas, como se mencionó anteriormente.

Para mayor diversión, ni siquiera se me había ocurrido (como algunas de las otras publicaciones señalan) considerar "qué pasaría si" alguien más decidiera eliminar piezas de su circuito para ayudar a controlar los costos/recuento de piezas/espacio en la placa.