Sleipnir anatómicamente correcto

Sleipnir es el corcel de Odín, un caballo de ocho patas en la mitología nórdica. ¿Cómo y dónde colocar sus patas para que sea más rápido que los caballos de cuatro patas? ¿Qué otros beneficios o inconvenientes pueden surgir de las piernas adicionales?

Por lo general, uno daría por sentada su existencia: los dioses lo hicieron así. Sin embargo, por el bien de la pregunta: ¿qué presión de selección haría que la evolución inventara un caballo como ese y qué condiciones apoyarían esta característica?

Aclaraciones: Suponga condiciones similares a las de la tierra (gravedad, presión y composición del aire, etc.). El enfoque principal no debe estar en Odín haciendo que la bestia exista, sino en las características de tal animal y su desarrollo asumiendo la evolución (además de los beneficios y los inconvenientes de tal diseño que podrían discutirse sin importar cómo evolucionó la criatura).

ingrese la descripción de la imagen aquí Odin viaja a Hel , fuente , liberado al dominio público


Esta pregunta es parte de la Serie Anatómicamente Correcta .

Esto sería muy poco probable ya que ningún vertebrado terrestre tiene más de 4 patas (o eso creo). No es un camino evolutivo realista. ¿Podríamos estar ante una araña que ha evolucionado para parecerse a un caballo?
No creo que se pueda decir que la evolución 'inventa' nada.
@TheBloodyPoet, por eso está en cursiva. Esto es construcción de mundos, no biología.se ;)
@ dunc123 not a realistic evolutionary pathway. Could we perhaps be looking at a spider that has evolved to look like a horse?No creo que una araña que evolucione para parecerse a un caballo de tamaño real y que se pueda montar sea más realista que hacer que un caballo evolucione con patas adicionales.
@Renan Bueno, habría un poco más de precedencia para un arácnido que crece mucho que un vertebrado terrestre que gana piernas. Tal vez no se parecía mucho a un caballo pero nadie quería discutir con Odín sobre la especie de su pony favorito...
En las noticias, hace algunos años, vi una referencia a un ternero (creo) que nació con seis patas. Entonces Sleipnir podría ser simplemente un caballo 'mutante' con ocho patas. Por supuesto, las patas adicionales del ternero no sirvieron de mucho, pero Odín podría haber manipulado su sistema nervioso para hacerlas utilizables.
Los terneros con múltiples patas no son tan raros y, a veces, se ven los mismos en los humanos. Hay mucho que decir cuando se trata de mitología, pero Sleipner (como lo deletreamos en Suecia) podría ser simplemente un caballo "gemelo siamés" que sobrevivió a la primera infancia. Al igual que con los entusiastas de los automóviles modernos, no tiene que ser rápido, basta con que parezca rápido. ¡Un caballo con ocho patas definitivamente se ve rápido! El doble de caballos de fuerza.
También relevante: youtu.be/gHZ6oneFTZw?t=261 "¡Solo esta mañana, en el patio, vi un caballo con dos cabezas y dos cuerpos!"
@pipe, ¿Dos caballos parados uno al lado del otro?
Me parece interesante que no hayas mencionado que Loki dio a luz a Sleipnir.
@XandarTheZenon hizo alguna respuesta.
Básicamente un caballo con polidactilo.

Respuestas (7)

Algo que la evolución rara vez hace es crear extremidades adicionales. Una de las mejores razones para esto es que no hay formas intermedias viables; tienes que hacer crecer las nuevas extremidades a la misma longitud que las viejas antes de que puedan ser útiles, y eso llevaría millones de años de tener muñones inútiles.

Así que propongo que sus criaturas de ocho patas en realidad tengan cuatro patas partidas. Para empezar, puedes utilizar un animal con pezuña hendida , como una vaca o una cabra. Estos animales ya se usan como animales de carga, por lo que con un poco de crianza selectiva deberían poder transportar humanos de manera confiable.

A partir de ahí, solo es cuestión de cortar el resto de la pierna por la mitad. Para hacer esto con la evolución, estoy imaginando un entorno con una base muy desigual. Un montón de agujeros donde un dedo del pie podría caer, y luego te rompes el tobillo y tienes que dejarlo. Los animales que pueden atravesar esto sin romperse los tobillos pueden ser los que tienen dedos más largos, o menos conexiones que conducen al tobillo, lo que lleva nuevamente a dedos más largos.

Después de eso, por suerte ya hay dos huesos en la pata delantera, así que solo hay que desacoplarlos. Este va a ser un gran cambio que probablemente tomará muchas generaciones, y dudo que en realidad sea lo suficientemente beneficioso, pero sigo pensando que es más probable que crecer espontáneamente cuatro patas adicionales (y quién sabe , a veces la evolución hace estupideces).

En este punto, alrededor de 2/3 de la pierna está dividida y creo que eso es suficiente. Todavía se verá realmente extraño y se verá mucho más de ocho patas que cualquier otra criatura comparable.

EDITAR: ilustración dibujada a mano porque a la gente parece gustarle:ingrese la descripción de la imagen aquí

Las piernas abiertas es sin duda una idea que vale la pena investigar. La imagen enlazada muestra una impresión de artista que podría identificarse como tal.
¡Sí, para la ilustración dibujada a mano!
Curiosamente, el artículo de wikipedia para sleipnir contiene algunos dibujos del siglo XVIII con solo esta representación.
Los moluscos y los artrópodos están felices de desarrollar extremidades adicionales a su antojo. Son solo los vertebrados a los que les cuesta brotar.
Tenía un amigo de la infancia con dos pulgares en una mano, ambos del mismo tamaño. Por lo tanto, no compro el argumento de que la mutación que conduce a una extremidad adicional tiene que pasar por el crecimiento gradual de un muñón durante generaciones. Quizás un problema mayor es que una pierna adicional necesitaría las estructuras que la soportan, la usan, distribuyen el peso de manera adecuada y permiten que se use su fuerza. es decir, me imagino que el desarrollo de las caderas (o en su caso las rodillas) y las configuraciones musculares es un problema mayor que el desarrollo de piernas adicionales utilizando un plan genético en gran parte preexistente.

8 patas en comparación con 4 en realidad no mejorarán mucho la velocidad máxima ... en todo caso, la mayor parte de los apéndices adicionales se interponen en el camino. Dicho esto, hay una gran ventaja en las extremidades adicionales: un caballo de 4 patas corre muy bien hacia adelante, sin embargo, el movimiento de lado a lado o incluso detenerse no es lo más fácil, mientras que una criatura de 8 patas teóricamente podría tener las 4 patas adicionales diseñadas para dale movimiento de lado a lado, capaz de redirigir el impulso de una carrera directa hacia la izquierda o hacia la derecha rápidamente.

En última instancia, la criatura se mueve más como una araña. Las presiones evolutivas tendrían que favorecer a la criatura de 8 patas. 2 necesidades:

1 - terreno duro. 8 patas sería un acto de equilibrio más fácil que 4 patas... un terreno realmente accidentado (volcánico, por ejemplo) donde el movimiento recto hacia adelante se ve obstaculizado debido a la inestabilidad del suelo significaría que la capacidad de caminar de lado a lado rápidamente permitiría un movimiento más rápido a través de un terreno accidentado (Busque el campo de golf del diablo en el valle de la muerte para ver un ejemplo de este terreno).

2 - Depredadores de alta velocidad. Si existiera un depredador de alta velocidad que pudiera atropellar a un caballo al galope, entonces los caballos tendrían que adaptarse a otros mecanismos para sobrevivir. El movimiento rápido y ágil de lado a lado se convierte en este mecanismo (es decir, el caballo de 8 patas puede saltar a cualquier lado y cambiar su trayectoria más rápido que el depredador que está evadiendo)... o la capacidad de entrar y moverse rápidamente a través de un terreno como se indica arriba.

El movimiento de lado a lado podría ser una gran ventaja si la contraparte regular de 4 patas fuera más lenta que el depredador superior en el área.

Edición rapida:

La misma táctica se emplea cuando vemos encuentros con orcas y leones marinos. La orca es mucho más rápida en un plano bidimensional, mientras que el león marino es significativamente más ágil. La Orca recibe un primer golpe... una sorpresa donde nada a toda velocidad hacia su objetivo previsto. Si el lobo marino (con un poco de suerte) lo ve, puede quitarse de en medio en el último segundo. Entonces, lo que ocurre es un círculo cerrado, con la Orca superada en maniobras, ya que simplemente no puede replicar el giro cerrado. Por supuesto, esto a menudo terminará como un león marino devorado de todos modos, pero esta es también la única ruta que este león marino tiene para sobrevivir. Configuración similar aquí, con nuestro equino de 8 patas capaz de hacer giros cerrados a velocidades más altas para superar a un depredador rápido pero menos ágil.

Aspecto interesante!

El Sleipnir es un bicho raro

La araña más rápida del mundo, la araña gigante de la casa , puede correr a velocidades de casi 2 pies por segundo. Ampliando esto, ¡podemos suponer que una araña del tamaño de un caballo podría correr a 177 millas por hora!

ingrese la descripción de la imagen aquí

Otra especie de araña interesante, Salticidae , imita a las hormigas, como se ve arriba. Si en el extraño mundo de Asgard, la gravedad es menor, podemos decir que las arañas gigantes que imitan a los caballos evolucionaron para cazar animales équidos.

Las extremidades específicas del Sleipnir se verían muy cerca del caballo pero se dividirían en dos, con los cascos actuando como garras. Sus mandíbulas probablemente evolucionarían para ir al ras o dentro de su cara.

Si bien me gusta la idea, tenemos que conformarnos con la gravedad similar a la de la tierra, ya que se sabe que Odín camina por la tierra y no solo por algunos planos etéreos.
@Ghanima considerando que Odin es un dios, puede caminar donde quiera, independientemente de la gravedad. También podemos decir que mientras está en la Tierra, Odín otorga un pequeño campo de gravedad débil alrededor del Sleipnir, recuerda que es un dios.
¿De dónde sacaste 20-40 millas por hora? 2 pies por segundo es aproximadamente 1,4 millas por hora. Wikipedia dice que la longitud del cuerpo de la hembra es de aproximadamente 18 mm, mientras que la longitud de un caballo es de aproximadamente 2,4 m ( en.wikipedia.org/wiki/Horse_length ), por lo que escalar la longitud del cuerpo le daría a 'Spider-horse' una velocidad máxima de 177 mph .
@arboviral No tuve tiempo de hacer los cálculos por completo, así que hice una suposición segura y planeé hacer los cálculos más tarde, gracias por corregir mi error.
Es poco probable que la escala de velocidad sea lineal con la longitud del cuerpo.
@user2943160 pero como no puedo crear este animal y carezco de los recursos para crear un modelo 3D realista y probar su velocidad, es un buen lugar para comenzar.
Como dijo @ user2943160, es muy poco probable que la escala de velocidad sea lineal, de la misma manera que la escala de fuerza no es lineal. Las hormigas pueden cargar artículos de 5 a 10 veces su propio peso, pero los humanos comunes solo pueden cargar hasta 1 vez su propio peso...

Equus sleipniricus evolucionó de los caballos de nuestro mundo, quizás con la ayuda de la radiación y los teratógenos en el camino. En todos los aspectos son como los nuestros, pero tienen la capacidad de regenerar las extremidades perdidas, al igual que los tritones.

Es por eso que ocho patas son beneficiosas para ellos: cuatro de esas patas son de repuesto. Si un depredador, como un gato montés o una pantera, los muerde en la pierna, o si una pierna se rompe por cualquier motivo, son capaces de someterse a la autotomía , es decir, sueltan esa pierna. Tener repuestos significa que pueden seguir corriendo para salvar sus vidas.

Tenga en cuenta que las patas de repuesto no se quedan quietas esperando que las originales se rompan. Equus sleipniricus también puede usarlos para correr en cualquier momento, siendo así más rápido que un caballo terrestre real.

Además, cuatro patas traseras significan el doble de patadas cuando patean.

Pero ciertamente hay inconvenientes en tener que llevar los repuestos todo el tiempo. Te gustaría que fuera el caballo más rápido del mundo.
@Ghanima, la explicación biológica y técnica es que no puedes tener tu pastel y comértelo también. ;)
Pues será mejor que lo hagas posible ;)
@Ghanima ok, lo reformulé para que esas piernas no esperen a que las originales estén heridas para comenzar a funcionar.
Bueno, tienes mi voto, pero creo que hay mucho más posible aquí. ¿Podría haber una manera de que ocho patas aumenten su resistencia (descansar la mitad de las piernas y cambiar de vez en cuando)? Pero supongo que no serían sólo las piernas las que se cansarían.
@Ghanima como alternativa, las piernas adicionales podrían estar en reposo mientras se ejecuta, sirviendo como bancos de oxígeno debido a la cantidad adicional de mioglobina que aportan al cuerpo. Sleipnir no correría más rápido, pero correría por más tiempo de esa manera.

No soy un estudiante de biología, veterinario ni nada que tenga que ver con la anatomía. Hice algunas búsquedas en Google considerando esta pregunta.

Primero, tu pregunta sobre la evolución. Si revisas los mitos, Sleipnir es en realidad único y es un niño nacido de un caballo y Loki (Loki era la madre). La mitología griega también tuvo su parte de cosas extrañas que nacieron cuando los dioses se aparearon con animales. Mi historia de 'evolución' para ellos probablemente se basaría en que Sleipnir es el antepasado y los existentes descienden de él. O tal vez hubo algunos progenitores si a Loki realmente le gustaba ese caballo.

Si no le gusta eso, veo que la siguiente respuesta más probable es que su mundo tenga especies de mamíferos con más de 4 extremidades repartidas por todo el mundo, ya sea con 8 siendo el estándar o tal vez con 4, 6 u 8 dependiendo del ancestro. No soy un estudioso de la evolución, pero supongo que las criaturas terrestres generalmente tienen 4 extremidades +/- una cola debido a que eso fue lo que obtuvimos por primera vez cuando salimos del mar. Si tu mundo tuviera algunas cosas diferentes, podrías terminar con diferentes recuentos de extremidades.

En este punto, creo que agregar una extremidad a algo requeriría una reproducción extremadamente selectiva en el transcurso de cientos, si no miles, de generaciones. Agregar 4 extremidades... bueno, podremos hacer eso con el empalme de genes (o extinguirnos) más rápido de lo que la naturaleza podría agregarlos.

Segundo - ¿Cómo funcionan las extremidades? Voy a saltarme los cuerpos con forma de araña, las implicaciones de tratar de colocar 8 patas en forma circular en una entidad con columna vertebral no es algo en lo que quiera entrar ahora. Si desea una solución de caballo araña, hágamelo saber y lo consideraré. Mi respuesta instintiva es espinas múltiples.

Preferiría configurarlo de modo que las articulaciones delanteras de los hombros se reemplacen con versiones pequeñas de caderas; en lugar de una sola articulación, tiene dos una al lado de la otra. Los huesos de la cadera en la espalda habrían evolucionado para tener una disposición similar con 4 articulaciones saliendo de ellos en 2 pares. El estómago tendría algún tipo de bolsa y generalmente se dejaría un juego de 4 patas en la bolsa. Esto le da al animal la oportunidad de permitir que los músculos de las piernas en la mitad de las piernas estén en reposo en un momento dado, aumentando la resistencia. Los pulmones y el corazón se expandirían para esto, o tal vez el caballo en realidad tiene dos juegos de cada uno para dar cuenta del oxígeno adicional y el flujo de sangre necesarios para dar servicio a un conjunto adicional de músculos. Los órganos de repuesto también son generalmente una característica impresionante para los animales míticos.

La adición de 4 patas debería agregar una cantidad decente de altura + distancia a los saltos, pregúntele a un especialista en física por detalles. Voy a seguir adelante y supongo que obtendrá algo como 50-80% extra.

Con órganos y patas adicionales, estás viendo a un rey de los caballos que no es necesariamente más rápido que otro caballo, pero que durará mucho más que cualquier otro.

a child born of a horse and Loki (Loki was the mother)Ahora eso suena digno de su propio conjunto de preguntas, en muchos niveles.
@AnoE es más prosaico de lo que parece: Loki cambió de forma a una yegua antes de concebir.

Para la anatomía, puede mirar el Direhorse de la película Avatar durante al menos las primeras 4 extremidades. Estoy seguro de que algún animador o artista ha hecho una serie anatómica sobre cómo funcionan los huesos y los músculos para permitir que las extremidades paralelas funcionen, ya que la mayoría de los aspectos de esa película recibieron un bonito tratamiento científico. Puede duplicar esto para un juego de patas traseras.

En cuanto a cómo llegó a ser un caballo así, considere un gemelo unido extraño, pero estable, que los dioses de alguna manera pueden replicar. Tal vez como potro(s), las partes no deseadas se extirpan (como una cabeza duplicada), los sistemas internos se conectan según sea necesario y, de alguna manera, la bestia puede controlar las 8 extremidades. Obviamente, esto no es algo que probablemente se convierta en una especie natural, pero, de nuevo, este es un corcel para los dioses, por lo que tal vez puedan irradiar e inyectar teratógenos en una yegua preñada normal para crear un nuevo Sleipnir. cuando Odín pierde su viejo.

También es muy posible que "corcel de 8 patas" fuera solo jerga nórdica para "un caballo realmente rápido que se mueve tan rápido que parece que tiene 8 patas", no algo que deba tomarse literalmente :)

Me gusta mucho ese último pensamiento.

¿Alguna vez has visto "Tölt", la quinta marcha del caballo islandés?

Vídeo de Youtube de Tölt

Tienen otro estilo de andar que no se compara ni con el galope ni con el trote que son ritmos de 3/4 o 2/4. Si Sleipnir fuera a hacer Tölt, en realidad podría brindar un beneficio de velocidad si las piernas estuvieran ubicadas aproximadamente como en la imagen que proporcionó, sin embargo, necesitarían presentar un conjunto completo de articulaciones.

Los caballos Tölting pueden ser muy rápidos, comparables a los caballos al galope promedio.

Cuando dices "los caballos Tölting pueden ser muy rápidos, comparables al caballo al galope promedio", ¿quieres decir que pueden ser tan rápidos o incluso más rápidos?
pueden ser igualmente rápidos, pero afaik no más rápidos que un caballo de carreras de pura sangre al galope.