Si los objetos no se mueven cuando el universo se expande, ¿cómo puede resultar la expansión en un corrimiento hacia el rojo?

Estoy abordando este tema desde la perspectiva de un profano y lo veo como un rompecabezas lógico, pero cuando alguien intenta que acepte la lógica, sus argumentos nunca me convencen.

De acuerdo con la página wiki sobre el universo en expansión , el universo se está expandiendo (que es como vemos la luz desplazada hacia el rojo de galaxias distantes), sin embargo, esta expansión no resulta en el movimiento de objetos a través del espacio alejándose unos de otros. En cambio, esta expansión es la formación de un nuevo espacio de modo que todos los objetos en el espacio mantengan una relación estática con el espacio.

Esto debería significar que, como luz producida por una fuente de luz distante que se está expandiendo alejándose de nosotros, no se está alejando del fotón. Luego, el fotón viaja por el espacio, y este viaje toma más tiempo como resultado de la expansión, pero una vez que el fotón está en el espacio cerca de la Tierra, la Tierra no se aleja de la luz. En el momento en que la luz está a la misma distancia del telescopio que una linterna sostenida frente al telescopio, el telescopio no se está alejando del fotón más de lo que se está alejando del fotón producido por la linterna.

Entonces, SI la expansión no es el resultado del movimiento a través del espacio, ¿CÓMO mostramos el corrimiento al rojo?

Otro comentario, la perspectiva de los profanos.
La razón por la que puede tener sentido que los objetos lo suficientemente lejos puedan expandirse alejándose de nosotros MÁS RÁPIDO que la velocidad de la luz (que es la razón por la cual los telescopios no pueden ver más lejos) es que estos objetos no se mueven a través del espacio. para lograr esta expansión.

Otro comentario en referencia al pastel de pasas. entendiendo el universo en expansión como un pastel de pasas que se hincha, por lo tanto, el pastel real que está en contacto con cualquier pasa permanece en contacto con esa pasa, las pasas no se mueven a través del pastel, APARTE . PERO, en el espacio, las pasas en realidad SE ESTÁN moviendo a través del pastel. Además, el PHOTON que viaja a través del espacio desde la fuente de luz distante hasta el telescopio, viaja a través del espacio. Además, NO es útil pensar en esta transacción de energía en un pastel de pasas, porque las pasas viajan a través del espacio alejándose unas de otras a medida que el pastel se hincha, pero NO es así como podemos entender que los objetos en el espacio se expanden alejándose de nosotros. en la Tierra más rápido que la velocidad de la luz.

Porque decir que el espacio entre dos objetos se expande puede formularse también como nuevas formas de espacio, y es equivalente respecto al doppler a decir que un objeto se mueve respecto al otro. El resto es relevante desde un punto de vista cosmológico pleno. La expansión del espacio es diferente a un sistema que se expande en el espacio. Pero el punto es irrelevante en su discusión. Además, no se aplica una fórmula Doppler simple, ya que se debe tener en cuenta la historia entre la emisión y la observación. Ambos pueden considerarse como una especie de cambio doppler.

Respuestas (2)

De hecho, el corrimiento al rojo no es causado por el movimiento de los objetos, sino por la expansión misma. Este es un resultado teórico de considerar la métrica FLRW para un rayo de luz que viaja en una geodésica nula.

Una derivación se puede encontrar aquí .

El corrimiento al rojo cosmológico z es dado por z + 1 = 1 / a , dónde a es el factor de escala (el tamaño del Universo) en el momento en que se emitió la luz. Observe que a este resultado no le importa cómo se expandió el Universo. En principio, podrías imaginar un universo que fuera estático cuando se emitiera la luz y estático cuando se observara la luz, pero expandido por el factor a en algún punto intermedio, y observaría el mismo corrimiento hacia el rojo como si ese universo se hubiera expandido gradualmente mientras tanto. Esto contrasta marcadamente con un desplazamiento Doppler normal, donde en tal caso hipotético, no se observaría un desplazamiento hacia el rojo.

Tenga en cuenta también que las galaxias se alejan más rápido que la velocidad de la luz. C no es impedimento para que los veamos; todas las galaxias con un corrimiento al rojo observado mayor que z 1.4 retrocede más rápido que C . La galaxia observada más distante, GN-z11, tiene un corrimiento al rojo de z = 11.09 , y retrocede en v 2.2 C . Cuando emitió la luz que vemos, retrocedió aún más rápido, es decir, en v 4.3 C . Vea la "paradoja" de la hormiga en una cuerda de goma para obtener una explicación intuitiva.

Si los objetos no se mueven cuando el universo se expande, ¿cómo puede resultar la expansión en un corrimiento hacia el rojo?

Porque los objetos se mueven en relación unos con otros. Ninguno se está moviendo a través del espacio, pero el espacio se está expandiendo. Entonces, dos galaxias que solían estar separadas por mil millones de años luz ahora están separadas por 2 mil millones de años luz.

De acuerdo con la página wiki sobre el universo en expansión, el universo se está expandiendo (que es como vemos la luz desplazada hacia el rojo de galaxias distantes), sin embargo, esta expansión no da como resultado el movimiento de objetos a través del espacio alejándose unos de otros. En cambio, esta expansión es la formación de un nuevo espacio de modo que todos los objetos en el espacio mantengan una relación estática con el espacio.

Sí, mantienen una relación estática con su espacio local, pero no entre ellos. Vea la analogía del pastel de pasas . Las galaxias se están separando porque están incrustadas en el espacio que se está expandiendo.

Esto debería significar que, como luz producida por una fuente de luz distante que se está expandiendo alejándose de nosotros, no se está alejando del fotón. Luego, el fotón viaja por el espacio, y este viaje toma más tiempo como resultado de la expansión, pero una vez que el fotón está en el espacio cerca de la Tierra, la Tierra no se aleja de la luz. En el momento en que la luz está a la misma distancia del telescopio que una linterna sostenida frente al telescopio, el telescopio no se está alejando del fotón más de lo que se está alejando del fotón producido por la linterna. Entonces, SI la expansión no es el resultado del movimiento a través del espacio, ¿CÓMO mostramos el corrimiento al rojo?

Debido a que el espacio se expande, dos galaxias se separan, por lo que tienen una velocidad relativa, por lo que el fotón se ve desplazado hacia el rojo. En realidad, no se ha desplazado hacia el rojo. No ha perdido energía. Cuando te alejas de una fuente de luz, parece desplazada hacia el rojo, pero la luz no cambió, sino que tú cambiaste. La cosmóloga Tamara Davis dice lo mismo en el artículo de Scientific American de 2010 ¿Está el Universo perdiendo energía? :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Imagen de Tamara Davis y Scientific American, consulte ¿Está perdiendo energía el universo?

La única razón por la que puede tener sentido que los objetos lo suficientemente lejos puedan expandirse lejos de nosotros MÁS RÁPIDO que la velocidad de la luz (que es la razón por la cual los telescopios no pueden ver más allá) es que estos objetos no se mueven a través del espacio para lograr esta expansión.

Podemos ver galaxias que siempre se han estado alejando de nosotros más rápido que la luz. Ver Confusión en expansión: conceptos erróneos comunes sobre los horizontes cosmológicos y la expansión superlumínica del Universo por Tamara Davis y Charles Lineweaver. También vea la hormiga en la cuerda de goma.

Bueno, todo lo que he hecho hasta ahora es ponerme a trabajar y leer estas respuestas, pero planeo buscar algunas de las lecturas recomendadas. ,,,
sin embargo, todavía quiero refutar, que aún en mi perspectiva, lo veo de esta manera. Si las galaxias están ahora más separadas, no influye en la velocidad del fotón en relación con el telescopio en el momento del impacto. A medida que el fotón se acerca al telescopio, el espacio se expande menos entre ellos, hasta que justo antes de que el fotón golpee el telescopio, prácticamente no habrá expansión entre ellos, por lo tanto, el fotón aún debería impactar como si viajara a la velocidad de la luz y la tierra. no se está alejando de él significativamente.
@tsmspace: no lo pienses demasiado. Tamara Davis estaba describiendo el corrimiento al rojo galáctico como algo que puede compararse con el corrimiento Doppler, y creo que ese es el enfoque correcto. Lee el artículo. Creo que el enfoque equivocado es pensar que el fotón CMB de alguna manera pierde energía a través de algún mecanismo misterioso. Digo eso porque no conozco ninguna situación en la que la energía no se conserve.