Si el diario de Tom Riddle hubiera tenido éxito, ¿habría habido dos Voldemort?

Mientras el adolescente Tom Riddle habla con Harry Potter en la Cámara de los Secretos, tanto él como Harry se refieren al Voldemort real en tercera persona. Si Tom Riddle hubiera logrado succionar toda la energía vital de Ginny y hubiera vuelto con vida, ¿no habría significado que había dos Voldemort en el mundo? ¿El espectro que había vivido en Quirrell y el recién constituido?

Este Tom Riddle claramente no tiene los recuerdos de la versión fantasma.

Como beneficio adicional: si ambos existieran, ¿habrían competido entre sí?

Los horrocruxes son exactamente tan peligrosos para el usuario como para cualquier víctima, precisamente por esos dolores de cabeza. Teniendo en cuenta que se suponía que los horrocruxes eran copias de seguridad, es probable que no hagan nada mientras haya una fuerte encarnación de Voldemort. Tom Riddle habría convertido al espectro en otro horrocrux o algo así.

Respuestas (10)

Voy y vengo sobre si el propósito del diario Horrocrux era reencarnar a Tom Riddle (y notar la diferencia entre reencarnar, darle otro cuerpo, encarnar de nuevo, y proteger a una persona, Voldemort, de la muerte). El propósito de un Horrocrux no es crear un nuevo individuo, sino proteger a su creador de la muerte.

Dicho esto, el diario Horrocrux es el único de los Horrocruxes de Voldemort que tiene dos propósitos:

"Lo que más me intrigó y me alarmó fue que ese diario había sido pensado como un arma tanto como una salvaguarda", [Dumbledore]

"Todavía no entiendo", dijo Harry.

"Bueno, funcionó como se supone que funciona un Horrocrux; en otras palabras, el fragmento de alma oculto en su interior se mantuvo a salvo y, sin duda, jugó un papel en la prevención de la muerte de su dueño. Pero no podía haber duda de que Riddle Realmente quería leer ese diario, quería que la parte de su alma habitara o poseyera a otra persona, para que el monstruo de Slytherin se desatara nuevamente".

"Bueno, él no quería que su arduo trabajo se desperdiciara", dijo Harry. "Quería que la gente supiera que era el heredero de Slytherin, porque en ese momento no podía atribuirse el mérito". ( Príncipe Mestizo - Capítulo 23 )

Sin embargo, el canon es un poco inconsistente. En La Cámara de los Secretos , Tom Riddle claramente se vuelve corpóreo de alguna forma, alimentándose de una "fuerte dieta de los miedos más profundos y los secretos más oscuros [de Ginny]. Se volvió lo suficientemente poderoso como para alimentar a Ginny con un poco de su alma. Tom Riddle dice acerca de Ginny: "Ella puso demasiado en el diario, en mí. Lo suficiente como para dejarme dejar sus páginas por fin..." ( La Cámara de los Secretos - Capítulo 17). Mientras que Half-Blood Prince hace referencia al diario como un arma para poseer a alguien más para que trabaje en nombre de Tom Riddle, Chamber of Secrets muestra que pudo volver a algún tipo de forma.

Tom Riddle es consciente de que él también es Voldemort y parece poseer el conocimiento y los recuerdos futuros de Voldemort:

YO SOY SEÑOR VOLDEMORT

y

"Dos veces, en tu pasado, en mi futuro, nos hemos encontrado. Y dos veces fallé en matarte. ¿Cómo sobreviviste?" ( Cámara de los Secretos -- Capítulo 17)

Específicamente, si Tom Riddle realmente hubiera reencarnado, habría tomado la forma de Tom Riddle, quien a los dieciséis años aún no era Lord Voldemort, aunque había decidido el apodo por sí mismo cuando aún era estudiante en Hogwarts. Por lo tanto, Tom Riddle habría coexistido con Voldemort como entidades separadas de la misma fuerza vital; no serían clones de Voldemort corriendo.

¿Tom Riddle y Voldemort habrían competido entre sí? No en el sentido de "¡Oye, juguemos un partido de Quidditch!" Dumbledore dice:

"A Voldemort le gusta operar solo, recuerda. Creo que habría encontrado intolerable la idea de depender, incluso del Elixir [de la vida] [ . . . ] Por lo tanto, estoy convencido, tenía la intención de seguir confiando en sus Horrocruxes : No necesitaría nada más, si tan solo pudiera recuperar una forma humana. Ya era inmortal, ya ves... o tan cerca de la inmortalidad como cualquier hombre puede ser". ( Príncipe Mestizo -- Capítulo 23)

Creo que Tom Riddle no sería rival para Voldemort; a los dieciséis, Tom Riddle simplemente no había desarrollado sus habilidades mágicas al nivel de Voldemort. Supongo que Voldemort, mágicamente superior, habría usado y explotado al Tom Riddle reencarnado para todos los propósitos posibles (cualesquiera que hayan sido los propósitos) y luego lo habría matado. Postulo que el Tom Riddle reencarnado, nacido del diario Horrocrux, no habría sido él mismo un Horrocrux, al igual que Ginny Weasley no era un Horrocrux a pesar de que el alma de Tom Riddle la ocupaba y la poseía: era el diario mismo el Horrocrux. . Por lo tanto, Voldemort podría haberse deshecho de la reencarnación de Tom Riddle sin hacerse daño.

No hay lugar en este mundo para los dos ;)

Gran respuesta. No creo que esté claro que el diario-Tom-Riddle tenga alguno de los conocimientos y recuerdos futuros de Voldemort después de que se hizo el diario. Claro, él sabe que "Dos veces... nos hemos conocido", pero eso no requiere el conocimiento de Voldemort; Ginny lo sabía, y podemos suponer muy probablemente que ella había estado escribiendo lo que pensaba de Harry en el diario. Si Tom tuviera todo el conocimiento de Voldemort, debería haber sabido más de lo que sabía y habría sido más difícil de vencer.
@Tynam: ese es un gran punto sobre Ginny: ciertamente podría haberle dado a Tom Riddle suficiente información sobre Harry para que TR tuviera una idea general de lo que había sucedido, de ahí su línea sobre el pasado y el futuro de Harry. Pensándolo más, tiendo a pensar que tienes razón, que TR no tenía el conocimiento o el poder de Voldemort. Creó el Horcux cuando tenía quince o dieciséis años, por lo que solo podría haberle permitido registrar en su diario cuando sabía hasta esa edad. Como sabemos, Voldemort se sumergió en la magia oscura después de dejar Hogwarts. :)
No es improbable que una niña de 12 años escriba en su diario sobre el chico popular en la escuela del que está enamorada.
Tengo problemas con la idea de que Tom Riddle a los dieciséis años sea utilizado, incluso por su yo mayor. Puede que no haya tenido sus habilidades mágicas, pero ciertamente ya tenía su arrogancia y sentimiento de importancia personal, tal vez incluso más que su yo mayor (adolescentes...). ¡Así que estoy de acuerdo en que terminarían peleando, pero veo que el enfrentamiento viene mucho más rápido!

El consenso general, supuestamente de JKR, pero no puedo encontrar la cita, es que solo podría haber un Lord Voldemort. Habría sido más fuerte que el Voldemort que luego resucitó.

Creo que lo que el pseudo-vodemort habría hecho primero fue combinar su alma con el espectro de Voldemort, de modo que hubiera un Voldemort algo más poderoso.

Había una cita, anterior al libro 6, que comenzó a abordar esto, que decía:

En 'La cámara de los secretos', ¿qué hubiera pasado si Ginny hubiera muerto y Tom Riddle hubiera escapado del diario?

No puedo responder eso completamente hasta que los siete libros estén terminados, pero habría fortalecido considerablemente al Voldemort actual.

¿De verdad crees que Wraith Voldemort permitiría que el psuedo Voldemort se combinara con él? Parte del propósito del psuedo voldemort era actuar como un horrocrux y, si se combinaban, eso anularía parte del objetivo de crear el diario en primer lugar.

No creo que haya una respuesta canónica. Sin embargo:

  • el trozo de alma de Voldemort "espectro" era obviamente el "principal"/"maestro", como lo demuestra el hecho de que los fragmentos en los Horrocruxes individuales podían "matar"/destruirse a través de diversos medios, pero el espectro NO podía ser asesinado hasta que todos los Horrocruxes desaparecieron.

  • Como tal, se puede suponer que el trozo principal tenía algún tipo de control/supremacía sobre el Horrocrux, y al encontrarlo sería capaz de absorberlo o forzarlo a someterse.

ACTUALIZACIÓN : Encontré una declaración de canon bastante concluyente, que aborda esto aunque no completamente, en las preguntas frecuentes de JKR desaparecidas :

En 'La cámara de los secretos', ¿qué hubiera pasado si Ginny hubiera muerto y Tom Riddle hubiera escapado del diario?

No puedo responder eso completamente hasta que los siete libros estén terminados, pero habría fortalecido considerablemente al Voldemort actual .

¿Sabes si realmente respondió esa pregunta, ahora que los siete libros están terminados...?

No sería un Voldemort completamente nuevo y separado. Habría seguido siendo una parte del original, simplemente una encarnación de una parte de su alma. Sin duda, habría seguido siendo poderoso, pero no creo que hubiera sido una reencarnación independiente. Recuerde que los horrocruxes podrían ser destruidos, pero el "espectro", el Voldemort real no podría serlo, al menos hasta que las otras piezas lo fueran. No creo que chuparle la vida a Ginny hubiera cambiado ese hecho. Se deduce, para responder a su segunda pregunta, que el diario Voldemort estaría completamente a merced del real.

La razón por la que el diario Tom era un ser físico cuando los otros Horrocruxes no lo eran es porque había tomado la esencia de la vida real de Ginny y eso estaba transformando su cuerpo fantasmal en uno real. Los otros Horrocruxes no habían poseído a nadie así, por lo que permanecieron como restos fantasmales. En cuanto a que si lo hubiera logrado y absorbido bien toda la esencia de Ginny eso es precisamente lo que le habría pasado.

Habría buscado a Voldemort entrando en su mente como Harry y viendo dónde estaba. Luego habría sido absorbido por la parte principal cuando los dos se reunieran. Y Voldemort se habría apoderado del cuerpo disponible ala Quirrell. El señor oscuro habría sido 2 de las 8 piezas de alma en un cuerpo completamente formado y saludable que tenía la apariencia de su yo de 16 años hasta que usó un hechizo de envejecimiento para envejecer. No habrían existido por separado. Se habrían reunido como uno solo, ya que una vez que el alma esté libre del Horrocrux, morirá o buscará lógicamente la parte principal y solo serán piezas y no todo. Tom ya nos había mostrado que era posible absorber un alma como lo había hecho parcialmente con Ginny. Nos dieron nuestra respuesta cuando lo piensas.

Pero la única forma de reabsorberlo sería sintiendo remordimiento, ¿no?
@EmilyCampbell no necesariamente, recuerda que el diario sigue siendo el Horrocrux, es posible absorber el poder (obtenido de Ginny) en sí mismo mientras que el Horrocrux real hizo lo mismo nuevamente con otra persona, una y otra vez. Solo necesitaría remordimiento para fusionarse con el diario en sí, no con el poderoso ser creado a partir del diario.

Tiendo a estar de acuerdo en su mayor parte con la primera respuesta de Slytherincess, pero creo que un punto principal a recordar es que el diario de Tom está formado por los recuerdos de Tom Riddle de 16 años, mientras que el diario en sí contiene parte del alma y que esos dos son completamente diferentes. No era el alma de Riddle la que se manifestaba, sino sus recuerdos .

Estoy de acuerdo con el comentario de Tynam de que el diario Tom probablemente no tenía los recuerdos de Voldemort, pero se enteró de sus futuros encuentros con Harry y su resultado a través de Ginny, quien definitivamente habría escrito sobre ellos.

Creo que si el diario Tom se hubiera manifestado por completo, el "alma materna" de Voldemort de alguna manera lo habría buscado / llamado diario Tom para que lo poseyera, de manera similar a como poseyó a Quirrell, aunque probablemente físicamente diferente ya que técnicamente son la misma persona. De esta forma, Voldemort tendría su cuerpo de 16 años, su Horrocrux aún salvaguardando su pedacito de alma y todos sus recuerdos/conocimientos mágicos, convirtiéndolo en un enemigo bastante formidable.

Perdón por la falta de citas para respaldar esto (aunque los dos segundos párrafos son más una deducción/opinión), pero no tengo mis libros conmigo y últimamente he estado escuchando los audiolibros.

No creo que hubiera sido un Voldemort completo si tuviera éxito. Al igual que en el cáliz de fuego , donde vuelve a la vida, no tiene toda su alma. Pero creo que Rowling sabía lo que estaba haciendo al no devolverlo a la vida a través del diario. El Voldemort que Quirrell estaba cargando era la parte de él que Harry derrotó cuando era pequeño, además de que Voldemort fue derrotado antes de la situación del diario en primer lugar.

Diary Tom fue una manifestación de Voldemort en el momento de la creación del horrocrux. Creo que el diario fue su primer horrocrux que hizo (1943, tenía 16 años) después de aprender sus poderes y propiedades de Slughorn. Diary Tom también es el único horrocrux que tiene pensamientos, sentimientos, etcétera (salvo tal vez el relicario que Harry abre con pársel que suplica a Ron con terribles visiones), así que asumo que si fuera liberado, podría ser autónomo... JKR realmente no ha elaborado en este. Tal vez si Diary Tom es liberado, el "espectro", el alma principal, absorbería esta manifestación más joven... Lo extraño de Diary Tom es que se muestra como un ser físico, mientras que ninguno de los otros horrocruxes lo son. Las dos piezas del alma de Voldy podrían combinarse, pero, de nuevo, ¿por qué se liberaría un horrocrux? Quizás,

El alma también podría dividirse permanentemente debido a la diferencia de edad. Los horrocruxes no envejecen ni aprenden como lo hace el espectro original, por lo que es posible que se hayan vuelto tan diferentes que ya no coincidan, lo que convierte a Diary Tom en una persona casi completamente diferente del Voldemort actual, compartiendo una parte de su poder, viviendo como una fracción de un alma.

La pregunta original ha sido respondida bastante a fondo, por lo que me gustaría centrarme en la parte de "cómo este horrocrux en particular tiene pensamientos, sentimientos y forma".

Basado en una suposición muy vaga de que el alma se divide exactamente por la mitad cuando matas a alguien, esto significa que el primer horrocrux que Voldemort creó contendría la mitad de su alma. Esto es significativamente más alma de lo que tendrían los siguientes horrocruxes (el segundo horrocrux tendría 1/4 de alma, el tercero tendría 1/8). Dado que este horrocrux tiene la mitad del alma completa, es lógico que sea más poderoso y capaz de una acción independiente.

it stands to reason it would be more powerful and capable of independent action- ¿Por qué? No tiene cerebro. Y el propio Voldemort no se redujo mentalmente así al tener 1/256 de alma, si es así como funciona...

Creo que no, no habría habido dos Señores Oscuros, porque el diario no podría haber creado una persona real en absoluto, sino solo una ilusión de una persona.

Los Horrocruxes tienen una forma de crear mágicamente ilusiones de humanos, y hasta cierto punto afectan las mentes de los espectadores para convencerlos de que esas ilusiones son reales. Hemos visto esta habilidad tres veces en la serie: el diario ha conjurado una imagen del joven Riddle, el relicario ha conjurado una ilusión de Harry y Hermione, y la serpiente Horrocrux ha creado una ilusión de Batilda Bagshot. Estas ilusiones eran bastante reales, e incluso sólidas, como lo demuestra la ilusión de Riddle que robó la varita de Harry, pero no son personas reales. Una ilusión de Riddle definitivamente no podría ser tan poderosa como el verdadero Señor Oscuro, y posiblemente no pueda lanzar hechizos mágicos. Pueden ser algo similares a los fantasmas, o a los ecos creados por el efecto de hechizo inverso en Goblet, o las ilusiones que crea la Piedra de la Resurrección.

Vea la pregunta posterior Si el diario Tom Riddle hubiera tenido éxito, ¿habría sido un Horrocrux? ¿ Cómo es que Nagini tenía poderes mágicos ? ¿ Era Nagini técnicamente una Inferi cuando poseía el cuerpo de Bathilda Bagshot? , y ¿Por qué la memoria de Voldemort del horrocrux del diario podría tomar forma física?

Bathilda no era una ilusión: Nagini vestía su cadáver
@Izkata: No lo creo. Si encuentra una prueba canónica para eso, tal vez mencione en scifi.stackexchange.com/questions/22033 o scifi.stackexchange.com/questions/14562
@b_jonas: ¿qué tiene de malo la prueba de canon que proporciono al responder su primer enlace?
@DVK: No creo que eso pruebe que realmente usaron el cuerpo de Bathilda. Harry podría haber creído que lo era, pero no volvió después para comprobarlo. En todo caso, la serpiente que sale del "interior" del cuerpo me hace pensar que fue una ilusión creada mágicamente. No creo que sea fácil esconderse dentro de un cuerpo humano muerto y jugar a las marionetas con él, pero podrías hacerlo con una ilusión mágica que obedece tus órdenes. Y dado que la ilusión Riddle es lo suficientemente sólida como para sostener una varita (y Myrtle es lo suficientemente sólida como para tirarla por el inodoro), la ilusión de Bathilda puede ser lo suficientemente sólida como para "colapsar".