¿Sería posible construir helicópteros sin conocimientos de tecnología de transmisión de radio?

Estoy montando una pequeña sociedad industrial automática en un desierto posnuclear. Quiero que el principal medio de transporte de sus militares sean los helicópteros, similares a los que se usaban en la era de Vietnam. Sin embargo, pensé que sería interesante si esos helicópteros no se comunicaran por radio sino usando luces de señal (piense en la lámpara Aldis ).

La pregunta es, dado el conocimiento técnico y las capacidades de producción necesarias para hacer un helicóptero Huey de la era de Vietnam (sin radio), por ejemplo, ¿qué tan ridícula sería la idea de tener una sociedad corriendo en estos helicópteros sin conocimiento del tubo de vacío?

Si su sociedad está funcionando sin [fácil acceso a] electricidad, podría ser más fácil señalar con un heliógrafo .
¿Alguien que sepa más de helicópteros podría decirme si se pueden construir helicópteros con acero o se necesita aluminio? El aluminio requiere grandes cantidades de electricidad, y sospecho que cualquier civilización que use electricidad descubriría la radio por accidente.
@StigHemmer La idea de construir cualquiera de los helicópteros, excepto los más primitivos, sin un control diario rutinario de la electricidad, y probablemente de la electrónica, me parece remota. El aluminio es totalmente secundario a eso. ¿O soy demasiado joven? ¿Los helicópteros de los años 60 volaban completamente de forma mecánica/hidráulica?
Bueno, el artículo de wikipedia sobre el UH-1/Huey habla de controles de vuelo solo en términos mecánicos/hidráulicos. Sin embargo, tenían generadores auxiliares.
¿Realmente necesita que no tengan radio, o simplemente quiere que no usen la radio para comunicarse mientras están en el aire? Mantener el silencio de radio durante ciertas operaciones es un procedimiento militar estándar, y podría ser más fácil crear las condiciones para que realmente desee mantener el silencio de radio en lugar de no tener radio disponible en absoluto. Ahora que esta pregunta tiene varias respuestas, si desea seguir este camino, podría ser mejor hacer una nueva pregunta sobre cómo explicar mejor el deseo de mantener un silencio de radio total mientras vuela un helicóptero...

Respuestas (6)

Los helicópteros con el rendimiento de la era de Vietnam como el Huey requieren motores de turbina para obtener suficiente potencia por peso para las operaciones de cabina aérea.

En comparación, los helicópteros de la era de la Guerra de Corea, como los Sioux con motores de pistón, podían transportar solo un observador o un par de bajas. Lo mismo se aplica a los helicópteros de la era de la Segunda Guerra Mundial como el R-4 , solo que más.

Las turbinas son difíciles. Cojinetes, álabes de turbina, muchas piezas sometidas a grandes esfuerzos. Un transmisor de radio simple es mucho más fácil si están recreando la tecnología con la ayuda de una enciclopedia decente. Eso significa que su escenario post-apocalíptico necesita una destrucción generalizada del conocimiento científico básico. Luego puede incorporar factores aleatorios: una buena ubicación para una planta hidroeléctrica despierta el interés en las turbinas, o algo así.

Los helicópteros y la radio son dos tecnologías que efectivamente no tienen ninguna relación entre sí, aparte del hecho de que cualquier civilización que sea lo suficientemente buena en matemáticas y pensamiento científico para descubrir uno de ellos probablemente descubrirá el otro dentro de un marco de tiempo razonable. digamos 50-100 años.

En realidad, las radios precedieron a los helicópteros en unos 30 años ( los primeros transmisores de radio en funcionamiento datan de finales de la década de 1890 y los primeros helicópteros en funcionamiento de finales de la década de 1920 , aunque hubo algunos intentos semi-exitosos ya en 1907, no mucho después de que los hermanos Wright ' demostración de un avión en funcionamiento), pero el orden podría haberse invertido fácilmente. De hecho, el motor de combustión interna (incluidas las bujías eléctricas que lo impulsan) , probablemente el principal componente tecnológico de un helicóptero, es anterior no solo al trabajo de Hertz y Marconi en radio, sino incluso a las ecuaciones de Maxwell.(descubiertos en 1865), que fueron el desarrollo teórico del que luego surgió la idea de las ondas de radio y su posible uso para la comunicación.

En resumen, parece muy fácil imaginar una civilización humana ficticia en la que las leyes de la electricidad y el magnetismo, y sus usos para la comunicación por radio, se descubran al menos varias décadas después de que se hayan construido aviones y helicópteros funcionales y con un rendimiento razonablemente bueno. (Dicho sea de paso, si planea usar solo helicópteros para su historia, es posible que desee explicar qué tiene su sociedad posnuclear que hace que los aviones sean inviables, ya que, en términos generales, son más fáciles de inventar y más seguros y prácticos que helicópteros como medio de transporte).

"Post-nuclear" ofrece una forma extremadamente conveniente de evitar toda una serie de inconsistencias como el dilema "helicópteros pero no aviones". Suponiendo que la sociedad sea de hecho "sobrevivientes" de una civilización de nivel nuclear anterior (y que toda la tecnología ausente es simplemente tecnología perdida), uno simplemente necesita un accidente de helicóptero para inspirarse y no tener restos de aviones en el área. Una sociedad de sobrevivientes impulsada por la practicidad no necesariamente tendría el tiempo creativo para idear una alternativa a un método de transporte perfectamente funcional.
¿No inventó DaVinci el helicóptero?
Las naves más ligeras que el aire, como los dirigibles, son incluso más simples que los aviones.
@WayneWerner Da Vinci ideó diseños para un ornitóptero (una máquina que vuela como un pájaro, batiendo sus alas) pero nunca creó un modelo funcional porque el estado del arte en ciencia de materiales en su época no era lo suficientemente avanzado para crear algo con suficiente relación elevación-peso para despegar llevando a un ser humano. (Se puede hacer hoy, pero sigue siendo bastante poco práctico en comparación con los aviones y helicópteros. El aleteo funciona bien para cosas pequeñas como pájaros e insectos, pero la física involucrada no se amplía bien).

No tan terriblemente.

Los principales requisitos para fabricar un helicóptero serían la metalurgia, el mecanizado y la aeronáutica. Si estuviera dispuesto a ir sin luces de marcha, e incluso sin un motor de arranque (después de todo, las hélices de los aviones originalmente se arrancaban a mano ) , es posible que ni siquiera necesite un sistema eléctrico, especialmente si está dispuesto a volar por el asiento. de tus pantalones, sin aviónica. La ignición del combustible podría hacerse mecánicamente.

Ni siquiera necesitas volar por el asiento de tus pantalones. Un altímetro es simplemente un barómetro, y la velocidad se puede encontrar utilizando un tubo de Pitot.
@Aron: Sí, no estoy seguro de por qué dije eso, incluso un indicador de actitud es solo una bola ponderada en algún líquido (creo) .
Creo que te refieres al horizonte artificial.
@Aron: Diferente nombre para lo mismo. :)
Oh... actitud... Pensé que habías dicho altitud. Elecciones de palabras estúpidas en aviación...
A veces hay una diferencia entre los dos, debido al problema de la espiral g negativa. Puede intentar hacer un horizonte artificial a través de un giroscopio. (Pero eso también es mecánico)
No necesitas mucho para pilotar un helicóptero , siempre y cuando puedas construirlo.
an attitude indicator is just a weighted ball in some fluid (I think)- ciertamente no uno construido en los últimos 50 años.
@SteveV .: Sí, lo busqué más tarde, definitivamente es más complejo, pero aún puede ser puramente mecánico, por lo que no es un problema.

El Dragonfly DF1 podría operar sin ningún sistema eléctrico si no fuera por las regulaciones de la FAA. Necesitaría una bomba de combustible manual para encenderlo, pero no es necesaria en vuelo. Sin embargo, me resulta difícil imaginarme fabricando los metales o el combustible en una civilización que no conocía la radio: los monopropulsores (utilizan un 70% de H2O2) son bestias terriblemente desagradables si no se tiene mucho cuidado con la pureza.

Por otro lado, si tu objetivo es evitar la detección por emisión electromagnética esta se convierte en una buena solución.

Para los curiosos, consulte gizmag.com/dragonfly-df1-helicopter/14539

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El tornillo aéreo Da Vinci.

@BrianMcCann Creo que te estás perdiendo el punto. El Tornillo Da Vinci ya tiene la mayoría de las características del helicóptero moderno. Sí, hay que resolver algunos detalles tecnológicos importantes, como un plato oscilante, un rotor de cola y un motor ligero. Pero todo eso era solo mecánica. La radio implicó una serie de descubrimientos científicos (la gente ni siquiera pensaría en términos de corriente eléctrica sin descubrir la electricidad).
Sin embargo, este no es un helicóptero que funcione, ¿verdad?
@AmaniKilumanga, consulte mi comentario anterior sobre perder el punto.
Todavía no es un helicóptero.
@AmaniKilumanga está bien. Para ponerlo en palabras que entiendas. "Es más un helicóptero que una radio".
Buena edición. "Así es una semilla de diente de león".
@AmaniKilumanga Si no estás trolleando, creo que quiere decir que podrías comenzar con el tornillo Da Vinci y llegar a un helicóptero en un número razonable de pasos, especialmente si tuvieras cosas como combustión interna. Si bien no es un helicóptero, está bastante cerca, y si Da Vinci tuviera algunas teorías más, podría haberlo convertido en un helicóptero muy fácilmente.
@ AndyD273 Sin trollear en absoluto; solo busca aclaraciones. Gracias por eso. En otra nota, creo que esta sería una muy buena respuesta con la información para responder la pregunta realmente contenida en la publicación, y no en los comentarios.

¿Qué tan ridícula sería la idea de tener una sociedad corriendo en estos helicópteros sin conocimiento del tubo de vacío?

Muy fácil, un descubrimiento muy temprano de los semiconductores (empírico, porque de lo contrario se necesita una teoría cuántica avanzada) y no hay necesidad de desarrollar tubos de vacío. En realidad, esto es bastante fácil en el mundo posterior al apocalipsis, si (digamos) la sociedad del siglo XIX tiene acceso a alguna literatura técnica anterior a la guerra. Pero eso no es lo que querías preguntar.

Para perderse el (re)desarrollo de la radio, se necesita algo más: un helicóptero confiable y que funcione requiere una metalurgia bastante avanzada y precisa, lo que presupone una gran base industrial y científica, y es difícil ver cómo se perderían las ondas electromagnéticas. ¿Por qué se podría haber construido un autogiro crudo o incluso un helicóptero básico con tecnología del siglo XIX? Sería ridículamente peligroso.

En su lugar, podría postular algún factor externo que hace que la comunicación por radio no sea práctica, tal vez una tormenta electromagnética continua que abruma cualquier comunicación por radio razonablemente poderosa. Tal vez causado por la desaparición del campo magnético de la Tierra (la inversión geomagnética podría estar retrasada ahora) junto con las continuas erupciones solares. Si sus primeros experimentos con ondas de radio muestran que hay mucha estática de fondo, la tecnología no seguiría este camino, ya que tiene poco uso práctico. Los cables coaxiales blindados se seguirán utilizando para la comunicación terrestre, pero los pulsos de luz serán la norma para la mensajería a distancia. Sin embargo, dados los avances tecnológicos razonables, los pulsos de luz se modularán para la transmisión de voz.