¿Se ha observado científicamente el sueño lúcido?

¡Encontré esta anécdota en Seguramente está bromeando, Sr. Feynman! por Richard Feynmann. En el siguiente pasaje, Feynman describe sus intentos de analizar sus sueños.

También noté que mientras te vas a dormir las ideas continúan, pero se vuelven cada vez menos interconectadas lógicamente. No te das cuenta de que no están lógicamente conectados hasta que te preguntas: "¿Qué me hizo pensar en eso?" y tratas de encontrar el camino de regreso, ¡ya menudo no puedes recordar qué diablos te hizo pensar en eso! Entonces obtienes toda la ilusión de una conexión lógica, pero el hecho real es que los pensamientos se vuelven cada vez más torcidos hasta que están completamente inconexos, y más allá de eso, te quedas dormido.

En los siguientes párrafos continúa..

.... Seguí practicando esto mirándome mientras me iba a dormir. Una noche, mientras soñaba, me di cuenta de que me estaba observando a mí mismo en el sueño. ¡Había llegado hasta el fondo, hasta el sueño mismo!

es posible? ¿Puedes observarte a ti mismo en un sueño?

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Descubrí que podía dar la vuelta y caminar de regreso a través del tren. Podía controlar la dirección de mi sueño. Regreso al auto con la ventana especial y veo a tres viejos tocando violines, ¡pero se convirtieron de nuevo en niñas! Entonces pude modificar la dirección de mi sueño, pero no perfectamente.

He oído hablar de este fenómeno llamado Lucid Dreaming antes, pero nunca he oído que puedes aprender a observar tus sueños voluntariamente con algo de práctica. ¿Alguien puede aclarar? Gracias.

¿Hay alguna diferencia entre "Sueños lúcidos" y "observar tus sueños"? Es interesante notar que la investigación de Feynman de Lucid Dreaming fue motivada por su propio escepticismo de esta afirmación exacta. La descripción de Feynman me hace bastante seguro de que es verdad, en la medida en que el ejemplo contribuye en gran medida a responder la pregunta (aunque todavía es digno de un tratamiento adicional en este sitio).
@David Sí, mi redacción fue inapropiada. Lo que pretendía transmitir era si es posible que hagamos voluntariamente lo que hizo Feynman. ¿Existe un procedimiento establecido?
Comenzaría con el método que usó: observarse a sí mismo irse a dormir 2 veces al día. Le tomó cerca de cuatro semanas. Esto se describe en la página 46 y siguientes de su libro.
Si su pregunta es "¿Cómo puedo tener un sueño lúcido?" está muuuuy fuera de alcance. Si su pregunta es "¿Es cierto el concepto de sueño lúcido?" tenemos un problema complicado de falsificación: ¿cómo podría alguien probarlo? ¿Qué evidencia aceptaría si no acepta la anécdota escrita de un físico ganador del Premio Nobel? (y no aceptaría todas las historias de ese libro como si fueran toda la verdad...)
@Oddthinking Sí, eso es lo que estoy buscando: "¿Es cierto el concepto de sueño lúcido?" :)
@Oddthinking Bueno, se ha demostrado que el soñador induzca patrones específicos de movimiento ocular después de haber alcanzado la lucidez durante el sueño. Suena bastante sólido para mí.
@IlariKajaste: ¿Puede proporcionar la referencia? También leí esto, pero hace demasiado tiempo. Me interesó esto, habiendo tenido sueños lúcidos por un tiempo.
@RonMaimon Bueno, por eso fue un comentario, no una respuesta. ;) Sin embargo, probablemente pueda desenterrar la referencia más tarde. Recuerdo que se hace referencia a ella en una de las conversaciones del libro de Susan Blackmore "Conversaciones sobre la conciencia", que está en mi biblioteca.
¡Acabo de recibir una respuesta detallada, que incluye instrucciones, qué puede hacer y el negocio REM (mencionado, no recordaba la fuente) eliminado! Esto es inaceptable.
@IlariKajaste: Ese es un experimento bastante bueno y trata perfectamente mi objeción. Esperamos verlo en una respuesta.
@RonMaimon: márquelo para que otro mod lo mire, llévelo a meta para que la comunidad lo considere. Para que conste: presumiblemente se eliminó porque consistía en 11 párrafos impresionantes de anécdota y una descripción vaga sin referencia del mismo experimento que Ilari eligió publicar como comentario debido a la falta de referencia.
@Ron ¿Su respuesta tenía referencias? Lo sentimos, los estándares aquí son un poco más altos de lo habitual. Es por eso que este lugar funciona. No es malicia.
@RonMaimon Ahí tienes, agregué y respondí con la referencia que tengo.
@IlariKajaste: Trato de nunca usar referencias --- Creo que los académicos están en su mayoría llenos de mierda. El más escéptico tiene que ser es de académicos.
Las referencias de @ron no son absolutamente opcionales aquí; si no está de acuerdo, es probable que esté en el sitio equivocado. :-(
@RonMaimon Tal vez no entiendas lo que significan las referencias. Sin embargo, este tipo de metadiscusión es más adecuado para el chat , sigamos ahí.
No estoy seguro de cuál es el ángulo escéptico aquí. Doy por sentado que todo el mundo experimenta, como yo, algunos sueños que parecen una película en la que no puedes controlar la acción (excepto posiblemente por tus propias respuestas) y generalmente no eres consciente en el momento de que es un sueño, y otros sueños en los que eres completamente consciente de que es un sueño y eres capaz de controlar totalmente la trama, si sabes a lo que me refiero. ¿Quiere decir "¿hay una diferencia objetiva, medible externamente en los cerebros de las personas que sueñan lúcidamente de aquellos que tienen otros sueños?"
@LarryGritz No, no todos tienen sueños en los que saben que es un sueño y pueden controlarlo. Y no, no todo el mundo es capaz de inducir ese sueño cuando quiere (al menos sin aprender las técnicas correctas). Por ejemplo, hasta ahora, nunca he tenido un sueño tan lúcido, solo una especie de lúcido, en el que soñé que estaba en una realidad virtual y tenía control sobre el entorno. De hecho, sería bastante interesante tener cifras sobre la prevalencia de los sueños lúdicos que ocurren naturalmente.

Respuestas (1)

En Conversaciones sobre la conciencia de Susan Blackmore (ISBN 978-0-19-280623-9), en la página 140, Stephen LaBerge hace referencia a un estudio que realizó para proporcionar evidencia de sueños lúcidos. Sabía que el movimiento ocular observado en el estado REM a veces se correspondía con la dirección de la mirada subjetiva informada en los sueños regulares. También ya dominaba las técnicas para volverse lúcido en un sueño, pero la evidencia de esto era completamente subjetiva. Luego diseñó un experimento para obtener pruebas sólidas del fenómeno:

Pensé que en un sueño lúcido podía mirar a derecha e izquierda, a derecha e izquierda, y así hacer una señal única y fácilmente identificable.

Luego podrían monitorear el sueño en condiciones de laboratorio y recopilar datos sobre sueños lúcidos. Funcionó. Él dice que los sueños lúcidos verificados por señal estaban casi sin excepción en el modo de sueño REM fásico.

Según los informes, fue difícil publicar el estudio, pero finalmente se publicó en Perceptual and Motor Skills . Lo siguiente podría ser una referencia al estudio en cuestión (que se encuentra en las referencias generales del libro sobre los sueños lúcidos):

Gackenbach, J. y LaBerge, S., Conscious Mind, Sleeping Brain (Nueva York: Plenum, 1986)

Usando técnicas conocidas para ganar lucidez durante los sueños, también realizaron con éxito diferentes tipos de estos experimentos de sueños lúcidos confirmados por señales con otros sujetos de prueba. Por ejemplo, han descubierto que durante los sueños lúcidos, el tiempo fluye al mismo ritmo que durante la vigilia.

Ah, y por cierto, saca algunas conclusiones muy interesantes (y ciertamente muy especulativas) sobre la naturaleza de la conciencia basadas en estas observaciones. Lea el libro para más. :)

Conclusión: Habiendo realizado experimentos repetibles en condiciones de laboratorio, donde se midió que los sujetos estaban en un estado de sueño (REM fásico) pero pudieron realizar señales observadas externamente que corresponden con su estado lúcido informado, concluiría que esto confirma que el sueño lúcido es real . fenómeno que se puede aprender a ser inducido por ciertas técnicas.

(Debe notarse, sin embargo, que la referencia directa que he usado para esta información es un libro que consta de registros editados de conversaciones donde el editor del libro es la otra parte de la conversación en cuestión, no el que proporciona la información. Siéntase libre de editar para proporcionar referencias más directas).

¿Se ha observado científicamente el sueño lúcido?
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