¿Se debe reemplazar el cableado antiguo de la perilla y el tubo?

He estado haciendo algunos trabajos eléctricos en mi casa y me di cuenta de que tiene una perilla vieja y un cableado de tubo que aún está caliente, ¿debería reemplazarse como se encontró o está bien dejarlo? Parece muy viejo y quebradizo, así que estoy un poco preocupado.

Respuestas (10)

El consejo que mi familia recibió una vez de un electricista sobre esta pregunta fue que si tiene un servicio de bajo amperaje y NUNCA lo toca, probablemente esté bien. Si tiene servicio eléctrico regular o toca los circuitos, retírelos TODOS. Su teoría básica era que si mantiene los cables fríos y aún no le han causado problemas, es poco probable que cause un problema. De acuerdo, ese consejo fue hace unos 15 años y nada de ese cableado está mejorando con la edad.

Una vez que toque las líneas, arránquelo todo. Es muy probable que introduzca un problema entre el revestimiento y el cable. La casa con la que estábamos tratando pasó otros 10 años antes de que necesitáramos volver a cablear uno de los circuitos antiguos. Una vez que eso sucedió, volvimos a cablear toda la casa a la vez.

Si le preocupa algo, apague los circuitos afectados y deshágase de ellos . Más vale prevenir que lamentar en este caso.

El consejo de "mantener la calma", aunque se repite a menudo, parece un mito. Verifique que su k&t no esté sobrecargado en comparación con el tamaño del cable, y que sea tan bueno como el cable de cobre moderno, incluso si está aislado.

En general, es una buena idea reemplazarlo, especialmente si puede acceder a él fácilmente. Una cosa que no quieres hacer es reemplazar parte de un circuito. Luego, el siguiente tipo podría ver el nuevo Romex y hacer algunas suposiciones sobre el resto del cableado. La otra vez que realmente debería reemplazarlo es si pasa a través del aislamiento, especialmente la celulosa soplada. Eso es un grave peligro de incendio. La perilla y el tubo se diseñaron para usar el espacio abierto como aislante.

La celulosa es resistente al fuego, ¿no?
En teoría, se trata con algún químico horrible para hacerlo resistente al fuego. Incluso en ese caso, los cables se calentarán, especialmente porque a menudo llevan más carga de lo previsto cuando se instalaron por primera vez. Si se calientan demasiado, podrían provocar un incendio de todos modos. Realmente necesitan el espacio abierto para refrescarse.
En realidad, es ilegal en casi todas las jurisdicciones unir un cable multiconductor de cobre moderno a la perilla y el tubo, por el motivo indicado; el electricista que contrate verá el cable moderno y asumirá que todo el circuito cumple con el código, colocará un disyuntor de 20 amperios para manejar la nueva carga que está agregando, y su casa se incendiará.
También puede reducir la calificación de ciertos circuitos. Instale un disyuntor de 10 amperios, por ejemplo, en un circuito de luz, y cualquier "problema de calor" teórico desaparecerá. El cable moderno está envuelto en plástico, lo que retiene el calor mejor que K&T, el problema del calor es exagerado.
@KeithS, el NEC 300.16 (A) parece contradecir su afirmación: "Se debe usar una caja, cuerpo de conducto o accesorio de terminal que tenga un orificio con casquillo separado para cada conductor siempre que se realice un cambio de conducto, tubería metálica eléctrica, no metálico eléctrico tubería, cable con cubierta no metálica, cable tipo CA, cable tipo MC o cable con cubierta metálica y aislamiento mineral y cableado de canalización de superficie a cableado abierto o cableado oculto de perilla y tubo.
@Nate en esta situación, puse un cable viejo en su lugar (rescatado de la propiedad) para evitar confusiones. Pero, utilizando la técnica de cableado moderna.
re: "producto químico horrible" y celulosa: ácido bórico, un compuesto seguro que a veces se lava con techos con goteras.
No es lo mismo resistente al fuego que no inflamable. El aislamiento de celulosa se quemará (experiencia de primera mano).
Nada sobre K&T presenta un riesgo de incendio cuando está en contacto con el aislamiento. Es completamente un mito que K&T se calienta con el uso. Tal vez K&T muy sobrecargado, pero lo mismo se aplica al cable moderno.
Soy ese "siguiente chico". Ninguno de los k&t fue a mi disyuntor y fue reemplazado casi por completo por nm. La carrera hacia una luz cambió a los viejos cables k&t 5' después de su interruptor. Me dio dos problemas: neutro deshilachado en una caja sin conexión a tierra y un neutro compartido en un circuito diferente al caliente. Me sorprendió cuando poner un gfci en un circuito se disparó cuando se encendió la luz en un circuito diferente.

Abundan los mitos sobre K&T , y muchos de ellos se eliminan innecesariamente.

El cable K&T es exactamente tan grueso como el cable moderno, y fue instalado por artesanos expertos utilizando uniones soldadas a prueba de balas en lugar de tuercas de plástico para cables. Los tubos de cerámica sobrevivirán a las civilizaciones. Con ciertas excepciones importantes, su K&T durará más que la casa misma, a diferencia del cable moderno.

K&T es más resistente al calor que el cable moderno equivalente, porque los conductores están separados por un espacio de aire. Los tubos cerámicos significan que incluso si el aislamiento se deteriora, no crea riesgo de incendio. Y, de hecho, si revisa las estadísticas de incendios, encontrará que el cableado K&T es tan seguro, o más, que el cableado moderno. Los clavos o tornillos martillados pueden crear cortocircuitos y chispas sutiles en el alambre moderno, pero tienen poco o ningún efecto incluso si perforan los alambres K&T. La instalación deficiente es más común en el cableado moderno, en comparación con K&T, que fue instalado solo por electricistas capacitados en el gremio.

De la revista Home Energy 'La perilla y el tubo no son un peligro de incendio ':

Se promulgó legislación en el estado de Washington para permitir el aislamiento sobre cableado de perilla y tubo según las especificaciones de la Administración de Energía de Bonneville (BPA). Esto se debió a que no hubo casos documentados de un incendio causado por cableado de perilla y tubo, ya sea que el aislamiento lo cubriera o no.

Dejar los artefactos de iluminación en K&T es especialmente práctico, ya que la conexión a tierra es mucho menos importante y, por lo general, estos son los tramos más difíciles de reemplazar.

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Dicho esto, gran parte del cableado de K&T está sobrecargado por los usos modernos o ha sido destruido por una mala renovación. Nuestra jurisdicción (Berkeley, CA) requiere una inspección por parte de un electricista autorizado antes de aislar la perilla y el tubo (consulte aquí ).

Es importante comprobar:

  • Los fusibles se han reemplazado con disyuntores apropiados (15 amperios para cable de calibre 14). MUCHOS problemas con K&T no fueron causados ​​por el K&T, sino por la caja de fusibles: solía ser posible colocar fusibles de cualquier tamaño en cualquier posición.
  • Ningún circuito derivado está sobrecargado (agregue circuitos de forma selectiva para equilibrar las cosas. Vuelva a cablear su cocina. Ejecute nuevos circuitos separados para el lavaplatos y la lavandería y cualquier lugar dentro de los 6 pies de agua).
  • Si tiene un neutral compartido (común), asegúrese de tener un disyuntor AFCI de 2 polos (consulte https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Verifique que el telar aislante donde K&T ingresa a las cajas de conexiones de metal aún esté en condiciones aceptables. Este es un punto débil en las instalaciones de K&T. Deslice el nuevo aislamiento de envoltura retráctil sobre el viejo.
  • Verifique que ningún cable pueda combarse y toque una tubería de plomería.
  • Considere un disyuntor AFCI para circuitos K&T.

Esto vale la pena repetir:

  • Tenga mucho cuidado al cambiar una lámpara o un tomacorriente en K&T. El telar donde el alambre ingresa a las cajas de metal es un punto débil y se daña fácilmente.

Para obtener más información sobre temas de seguros, consulte: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Ejemplo K&T de Wikipedia

El verdadero peligro de las perillas y las válvulas: reelaboración moderna

El peligro con K&T es que alguien se metió con él. Aquí hay una foto de un ejemplo bastante típico. Alguien conectó un nuevo circuito. Cortaron la perilla y el tubo viejos, destruyeron el aislamiento original, hicieron un trabajo de cinta y luego instalaron un cable metálico moderno que casi toca ese desastre. Este caso en particular creó una gran chispa algunos años más tarde cuando el cable de metal conectado a tierra golpeó el cable ahora desnudo. Los instaladores originales de K&T nunca dejan que los cables se toquen, salvo que estén protegidos por tubos de cerámica.

Perilla defectuosa y peligro de incendio en el tubo

El aislamiento de asbesto también es menos propenso a la degradación con el tiempo: oxidación, despolimerización que el alambre aislado con plástico moderno.
Y si es asbesto, la mejor política es dejarlo en su lugar. Se ha demostrado que moverlo, incluso con cuidado, aumenta la cantidad de fibras en el aire.
¡Ay! ¡Ese es un empalme aterrador! Me di cuenta terriblemente de los peligros del cableado K&T cuando estaba trapeando el piso en un armario. La mayoría de mis tendidos de cableado fueron reemplazados con Romex, pero no todos. Tomé un poco de agua en un par de cables y escuché un chisporroteo diabólico. Apagué el circuito y reemplacé los cables con Romex tan pronto como el piso estuvo seco. No más K&T para mí.

Puede haber problemas con su compañía de seguros. Recientemente compré una casa y le pregunté a dos compañías de seguros sobre el cableado de la perilla y el tubo.

  • Liberty Mutual dijo que aseguraría la casa, pero requeriría que un electricista retirara el cableado de la perilla y el tubo dentro de los 30 días.

  • Met Life dijo que no podrían asegurar la casa hasta que se quitara el cableado de la perilla y el tubo.

Esto fue similar a mi experiencia. Quitarlo se convirtió en una condición para recibir un seguro.
Cuando se me presionó, descubrí que las aseguradoras estaban dispuestas a asegurar si un electricista inspeccionaba el K&T. Como tuvimos que hacer eso de todos modos para aislar, no hubo problema. K&T es muy robusto y no se 'desgasta' siempre que no se haya extendido incorrectamente.
Un amigo estuvo bien después de eliminar el "90 por ciento" del K&T. Después de restar el lavaplatos/estufa/horno, los enchufes y luces menores restantes (los más difíciles de hacer) estaban bien. La inspección por un electricista calificado era importante.
Tengo un seguro de Liberty Mutual para una casa de K&T en este momento . (y sí, les conté sobre eso)

Una casa en San Carlos CA, que tiene 50% perilla y tubo, 50% romex de 1980:

El seguro no fue un problema : a ninguna compañía le importaba (terminé consiguiéndolo de Travelers, a través de GEICO). Por lo tanto, no dejaría que las historias de seguros lo asusten hasta que levante el teléfono y pregunte. Lo que les importa es el tipo de disyuntores que tiene. Los modernos que parecen interruptores, o los viejos de alambre (que se queman). Eso puede ser un problema si tiene los enchufes viejos.

perilla y tubo tiene 2 desventajas:

  1. Peligro de incendio teórico: ya ves, necesitan poder "respirar". Por eso dicen que es un problema aislar sobre K&T. Y por qué todos dirán que si "lo tocas" puedes molestarlo y, por lo tanto, debes quitarlo.
  2. No tienen puesta a tierra. Entonces, esa "tercera" pata que algunos electrodomésticos pueden tener, incluso si su toma de corriente la acepta, no hará nada. Ese es un mayor riesgo de recibir una descarga eléctrica.

Recomendación: Puede ser un problema poner las cosas "en papel" versus verbalmente, pero entrevisté a muchos electricistas y 3 empleados de permisos (ya que estaba remodelando la cocina y "toqué" algunos de los viejos K&T). Mi experiencia es que la mayoría de ellos, cuando no están motivados para ganar dinero con usted, dicen que K&T está bien, hay muchas casas antiguas con él y realmente no ves casas arder a tu alrededor, ¿verdad? y cuando ocurre un incendio en las noticias, ¿cuándo escuchó que se atribuyó al antiguo sistema K&T (lo más probable es que haya escuchado que era un calentador o velas)

mi conclusión personal, si no está roto, no lo arregles. hazlo sólo si estás haciendo alguna otra cosa que justifique el trabajo.

  • Espere entre $3,000 y $10,000 para volver a cablear la casa o parte de ella (solo necesitaba el 50 % y tenía algunas paredes y techo abiertos de todos modos)
  • tenga en cuenta que algunos electricistas pusieron en el trabajo citado el trabajo eléctrico, pero tendrá que hacer un trabajo de limpieza para reparar las paredes y pintar una vez que haya terminado.

Espere cualquier cosa de $ 3000 a $ 10,000.

Resuelto. Puede curar el supuesto peligro de incendio (de la formación de arcos) de manera bastante concluyente con los interruptores AFCI, suponiendo que los neutrales no estén enredados. GFCI resuelve problemas de fallas a tierra, por ejemplo, de material arrastrado por roedores que se mojan. Bajo las reglas de 2014, usted es libre de modernizar los terrenos. Los interruptores de reducción de potencia pueden protegerse contra los problemas de calor causados ​​por el aislamiento soplado que evita que los cables se enfríen.
Considere reemplazar el cableado de salida, pero dejando los circuitos de iluminación. Simplemente deslice el tubo retráctil nuevo sobre los cables K&T viejos y quebradizos en cualquier dispositivo de iluminación.
La noción de que k&t debe "respirar" es total y completamente falsa. Necesita menos respiración por unidad de potencia, en comparación con el cable NM moderno.
@Harper, mi problema es que tan pronto como encuentre un neutral compartido entre sucursales, el GFCI se disparará cada vez. Entonces, las opciones son volver a cablear o colocar el gfci después del neutro compartido.

Un gran problema con K&T son los tramos horizontales: la flacidez con el tiempo significa estrés en el aislamiento, que se vuelve quebradizo por la oxidación (no el cable, el aislamiento de goma) y puede romperse. Entonces tiene (a) cable(s) desnudo(s). Si esos cables entran en contacto con tuberías horizontales, especialmente después de algo como una renovación, que generalmente redistribuye las cargas y provoca nuevos asentamientos, tiene una receta para un cortocircuito y un incendio. Esto mismo le sucedió a un globo victoriano enmarcado (vint. 1898) en RI, provocando un incendio en el tercer piso. Afortunadamente, el humo fue visto por un transeúnte que entró, despertó a los ocupantes y les salvó la vida. El daño causado por el agua fue extenso, y el costo de restaurar con madera de dimensiones completas, listones/pelo de caballo/capa gris y yeso de acabado a juego fue muy alto. Una hermosa victoriana de estilo italiano casi se perdió en la historia, excepto por el transeúnte. Todo K&T fue reemplazado y valió la pena hacerlo.

Tenga en cuenta que una instalación adecuada de K&T agregó tubos en el punto de cruce de una tubería u otro cable. Probablemente la tubería se agregó más tarde en el incendio anterior:

Cableado de perilla y tubo, detalle de cruce adecuado, tubo adicional

¿Tiene alguna noticia o referencia comercial sobre este incendio? Los incendios K&T son raros, ya que se necesita un actor adicional (como una mala renovación o la tubería de metal que menciona) para causar un problema, incluso si el aislamiento se ha ido por completo. ¡Los detectores de humo que llaman al departamento de bomberos son una buena idea en cualquier edificio, doblemente en uno viejo con cortafuegos mínimos entre pisos!

Como capataz de un electricista con licencia, en San Francisco CA, alrededor de la década de 1980... El cableado de K&T fue aprobado por el código NEC... y aprobado por el código local más estricto de la ciudad... que decía que yo recableé muchas casas victorianas , con K&T como el cableado original... podría ser Western Union, empalmado con soldadura, para repararlo o extenderlo... muy tedioso... y necesitaba agregar perillas de soporte para esos 'empalmes de código'...

El mayor problema era el interior de las lámparas del techo... donde el aislamiento de 'asfalto' del cable TW viejo se volvió quebradizo debido al calor de la lámpara... y la más mínima flexión a menudo agrietaba el aislamiento... por lo general, requería reemplazar ese cable de vuelta a un empalme soportado. .. muy tedioso... si personas inexpertas hubieran cambiado el aislamiento de la luminaria por lo general estaba agrietado...

Todavía podría comprar perillas y revestimiento de telar ATT.... pero no tubos, ni cuñas de metal, para bloquear el cable TW y el revestimiento del telar, cuando ingresa a la caja de metal vieja... lo que podría requerir reemplazar la unión vieja caja, con una nueva que tenía abrazaderas de cable incorporadas o aceptaba conectores estándar... y ajustando cuidadosamente esos conectores... Aprendí a salvar las cuñas y los tubos, para reutilizarlos cuando tenía que...

En total, después de un par de tediosos años lidiando con viejos circuitos K&T, decidí que lo mejor era simplemente arrancarlo y volver a cablearlo... y reemplazarlo con nuevas cajas y tramos de cables... Romex o tramos EMT... Por lo general, era más eficiente, y el cliente tenía un mejor producto al final... Solo en casos raros trabajaría con él para preservar el acabado original, de los escudos del techo, en las antiguas casas victorianas... y el código aún requirió cortar y tapar las viejas tuberías de soporte de las lámparas de gas, si aún estaban conectadas y vivas....

Tomaré romex, o THHN en tubería, si tengo una opción... es mucho más fácil trabajar con ellos... Me volví experto en 'pescar' romex, y los trucos de cortar torno y yeso...

Deslizo telar nuevo sobre la parte superior del alambre viejo y quebradizo. O termorretráctil moderno, y no tiene que empalmar nada. Los lugares de rescate (Ohmega y Urban Ore cerca de San Francisco) tienen los tubos.

Sí definitivamente. En algunos lugares, la perilla y el tubo son un factor decisivo para la venta de una casa y deben reemplazarse antes de vender la casa. Es bastante peligroso tenerlo cerca, más aún si es quebradizo. Contrataría a un electricista si no se siente cómodo reemplazándolo todo usted mismo.

Después de una revisión que no mostró antecedentes de incendios debido a K&T inspeccionados, California, Washington, Nebraska y Oregón modificaron el Código Eléctrico Nacional para permitir el aislamiento por encima.
¿Quién requiere que se reemplace la perilla y el tubo antes de vender una casa?

El cable K&T fue el único método de cableado utilizado en la primera parte del siglo XX. Las casas tenían luces y radios. Tal vez una casa tenía una tostadora. Después de muchos años de acumulación de calor y uso excesivo, cualquier cable se degradará y su ampacidad disminuirá. Hoy, le pedimos a un cable de 80 años que haga funcionar cosas que requieren más de lo que el cable de un siglo puede ofrecer. ¿Le pedirías a un auto de 80 años que te lleve a Florida desde Ohio tirando de un remolque? Por supuesto que no. Eso es exactamente lo que le estamos pidiendo a un viejo sistema eléctrico que haga. Nada dura para siempre. Es un problema de seguridad y, en mi opinión, después de 30 años en el negocio eléctrico, esto es lo que sugeriría. Reemplace ese viejo cable obsoleto usado en exceso antes de gastar dinero en la bonita cocina.

Esa es una mala analogía. Un automóvil de 80 años no tendría problemas para hacer un viaje a Florida, siempre y cuando se le haya hecho un buen mantenimiento.
80 años no es nada para el cobre. El cobre de 80 años está bien. Y la madera de 80 años en la misma casa es probablemente mejor que la madera moderna. El cable que se usa en la perilla y el tubo es generalmente de calibre 14 o 12, igual que el cable moderno, excepto que tiene una mejor separación.

Sí, K&T es un cableado antiguo y en algunos lugares es bastante seguro. Incluso he visto algo de eso en MASH 4077 donde los cables se colocan en pares y se sujetan con abrazaderas.

Como se mencionó en otra parte, NO hay conexión a tierra y podría ser posible, ya que no hay un código de color como "negro para CONDUCTORES CALIENTES o SIN TIERRA" "BLANCO PARA CONDUCTORES A TIERRA" para instalar un nuevo circuito y compartir un neutro y esto podría ser "MUY MAL " ya que el neutro podría sobrecargarse y provocar un incendio. Si el neutro es un cable de calibre 12 (que es bueno para un circuito de 20 amperios), está bien, PERO si comparte dicho neutro con otro circuito porque el neutro del nuevo circuito se rompió o no es accesible, entonces el primer neutro podría tener un mucho más actual. El fusible para el nuevo circuito no "saltará" si no se alcanza su ampacidad, pero lo hará si el retorno es a través de un "neutro cargado" de otro circuito.

La mejor manera de saberlo es conseguir un portalámparas de goma con extremos de 20 o 30 pies con extremos de cocodrilo. Coloque un extremo en la tubería de agua o tierra conocida y toque los cables con el otro extremo; si la lámpara se enciende, el cable es un cable "CALIENTE", entonces el cable que corre a lo largo de unas pocas pulgadas probablemente sea una conexión a tierra, pero puede tomar el cable de prueba de la lámpara y ponerlo en un cable "conocido" caliente y usar otra lámpara toque el cable a tierra y luego rocíe el cable con la conexión a tierra de color blanco.

"Incluso he visto algo de eso en MASH 4077 donde los cables se colocan en pares y se sujetan con abrazaderas". ¿Está sugiriendo que un programa de televisión producido hace 40 años que muestra una zona de guerra hace 60 años debería usarse para ayudar a determinar si su casa está cableada de manera segura?