¿Se comunicaron los submarinos alemanes con los convoyes aliados durante la batalla?

En la película Greyhound , un submarino alemán se comunica por radio con un convoy aliado durante la batalla para intimidar a la tripulación.

¿Hay relatos históricos de tal comportamiento o es puramente ficticio?

También curioso! En la película, los barcos aliados tuvieron que cambiar de frecuencia. Supuestamente, ya tenían procedimientos y códigos preestablecidos para cambiar de frecuencia de forma coordinada. Una pregunta relacionada sería: ¿los alemanes también buscaban interrumpir las comunicaciones por radio, o interferir de alguna manera, o solo era una operación psicológica? ¿Sería plausible que los barcos aliados no pudieran reanudar las comunicaciones sin la interferencia alemana? En resumen, ¿cuáles fueron los objetivos y las herramientas de esta guerra de radio, si realmente sucedió?
En la película, ¿era radio de voz o morse?
No, absolutamente no como se muestra en la película. HF/DF habría señalado la posición. Burlarse varios minutos hubiera sido una sentencia de muerte. Los alemanes eran muy conscientes de la existencia de HF/DF. No sobre la precisión de la misma.
@kimchilover Es voz y en inglés.
Estoy con @Jos en esto: absolutamente no.
Ni siquiera estoy seguro de que un U-Boat en febrero de 1942 tuviera una radio capaz de transmitir voz.
Una parte tonta en una película moderadamente aceptable :/

Respuestas (5)

Puramente ficticio. Nunca he oído hablar de un incidente así y, como con la gran insignia roja brillante pintada en las torres de mando, pone al submarino en un peligro innecesario sin ninguna ventaja.

Para poder transmitir, un U-Boat debe estar en la superficie o cerca de ella, lo que lo pone en peligro evidente para la detección visual y el radar. Mientras que las dos primeras transmisiones llegan de noche cuando un U-Boat estaría en la superficie de todos modos, la tercera a la 1:08:00 ocurre por la mañana, a solo dos horas de distancia de la cobertura aérea, y durante el ataque simplemente alertando a los escoltas. y distrayendo a la tripulación del U-Boat.

Es posible que el U-Boat también tenga que izar una antena aún más, poniendo en riesgo al submarino y ralentizando su capacidad para sumergirse.

La transmisión permite encontrar el U-Boat a través de radiogoniometría . Los alemanes eran muy conscientes de esto e incluso tenían códigos abreviados especiales para reducir el tiempo de transmisión. y ningún capitán de U-Boat en su sano juicio se arriesgaría a ser detectado solo para burlarse. Finalmente, es una distracción en un momento en que toda la tripulación del U-Boat debería concentrarse en las complejidades de un ataque.

Del mismo modo, las grandes insignias rojas y blancas brillantes en las torres de mando harían que el U-Boat fuera más visible cuando estuviera en la superficie.

En general, los submarinos de la película asumen demasiados riesgos innecesarios. Se acercan demasiado y mantienen sus periscopios levantados demasiado tiempo. El ataque a la 1:09:00 es particularmente suicida; representa al U-Boat manteniendo su periscopio en alto para llevar a casa un ataque a una escolta mientras le disparan .

Si bien un comportamiento tan poco profesional y amateur podría ser un poco más realista al final de la guerra después de que los U-Boat habían sido diezmados y las tripulaciones no tenían experiencia, Greyhound tiene lugar en febrero de 1942 cuando el brazo de U-Boat estaba en su apogeo durante su Segundo Tiempo Feliz .

Los oficiales navales modernos son profesionales. No puedo recordar ningún incidente en el que los adversarios navales se burlen verbalmente en medio de una batalla, ni un oficial esperaría que sus contrapartes se vieran afectados por tales burlas. Esta ficción desafortunada y poco profesional degrada una película tensa y bien hecha; es algo que esperaría del terrible U-571 . Se presenta como jingoísta; ¿Realmente necesitamos inventar cosas para convencer a la audiencia de que los alemanes son los malos?


Lo que podría tener algo de verdad es interferir una frecuencia de radio para evitar que un barco mercante solitario pida ayuda. Muchas radios de la época solo podían transmitir en frecuencias fijas. Sin embargo, esto se haría simplemente manteniendo presionada la tecla del telégrafo en un transmisor de código Morse para transmitir un tono continuo.

Sin embargo, Greyhoud representa un ataque a un convoy escoltado.


ACTUALIZAR _ Greyhound está basada en el libro El buen pastor . Hay una línea en el libro donde un oficial británico le dice a Krause que no enviará un mensaje importante por radio porque...

Jerry ha estado en este circuito más de una vez durante la noche. Tiene una calificación de habla inglesa que interviene con comentarios groseros, y no me gustaría que escuchara esto.

La película ha ampliado esto. En realidad, el capitán del U-Boat habría disciplinado severamente a esa calificación por jugar con equipos muy sensibles y costosos, y por alertar al convoy que están escuchando en su frecuencia.


ACTUALIZAR 2 . Si bien no tengo un gran conocimiento de las radios de U-Boat, una radio capaz de transmitir voz parecería ser un lujo innecesario en un U-Boat Tipo VII.

Las radios en 1942 eran grandes, hambrientas de energía y caras. Los submarinos eran estrechos y tenían un poder limitado. Las transmisiones de largo alcance se realizaron en código Morse para mantener las radios lo más simples posible y maximizar su alcance de transmisión efectivo; una serie de pitidos es mucho más fácil de entender que la voz.

Los transmisores S 406 y Lo40K39d solo podían hacer código Morse.

El Lo10UK39 podía hacer voz, pero se consideraba un lujo. Además, requería izar manualmente una antena en el puente, lo que hacía que su uso en la batalla fuera aún más suicida.

Y, el Lo10UK39 no operaba en la banda VHF que los convoyes aliados usaban para sus radios "TBS" para hablar entre barcos.
"Lo que podría tener una pizca de verdad es interferir una frecuencia de radio para evitar que un barco mercante solitario pida ayuda". Parece que el mismo hecho de que las frecuencias de radio estuvieran interferidas sería una gran pista de que hay una manada de lobos en la zona.
@Acccumulation La radio de la época era ruidosa, las interferencias no son evidentes de inmediato debido a la interferencia natural y los recursos antisubmarinos eran demasiado escasos para enviar después de cada chillido en la radio. Sería utilizado por un submarino solitario contra un barco mercante solitario, no por una manada de lobos atacando un convoy. Un barco que no informe no se notará durante un tiempo, tiempo suficiente para que el barco salga del área. Un barco que informe "Soy el HMS Boaty McBoatface, mi posición es X, Y, estoy siendo atacado" es otro asunto.
@Schwern ¿Existió una interferencia sutil en la Segunda Guerra Mundial?
@WayneConrad No fue sutil, pero nadie lo sabía en ese entonces. Simplemente, la radio que no funcionaba no era un evento tan raro como para levantar sospechas.
@Rekesoft Jamming, si no es sutil, es algo que realmente puedes escuchar. No elimina la señal que está bloqueada, sino que la anula con una fuerte fuente de ruido. La interferencia más simple es una señal portadora fuerte, pero hay muchas otras formas. Pero la clave es que el receptor de la señal bloqueada puede escuchar un chirrido, un gorjeo u otra indicación de que, de hecho, están siendo bloqueados.
@Schwern Sé que Kilroy se inventó en/alrededor de la Segunda Guerra Mundial, ¡pero no sabía que Boaty McBoatface era tan viejo! ;)
@FreeMan Dato curioso, Boaty McBoatface tiene un linaje largo y noble que se remonta al barco vikingo Bātæ Bātansīnsønn.
Las comunicaciones CW ("onda portadora" -- encendido/apagado, a diferencia de la voz) y el código Morse se utilizaron por una segunda razón muy importante: el cifrado .
@TomHundt Sí, la onda portadora permitió el cifrado, pero no sé si la voz llegó lo suficientemente lejos en el mar como para que el cifrado fuera un problema para la radio de voz a principios de la Segunda Guerra Mundial. Nuevamente, toda la idea de un U-Boat "escuchando" es fantasiosa.

Hay una historia de comunicación entre un convoy y un avión de la Luftwaffe. El convoy era uno de los convoyes del Ártico a la URSS, el avión era un hidroavión BV 138. Ese tipo de avión no tenía por qué atacar un convoy con armamento antiaéreo decente; su trabajo consistía en permanecer a la vista del convoy y transmitir señales de localización para submarinos y aviones de ataque.

El convoy no tenía un portaaviones de escolta, por lo que el hidroavión estaba bastante a salvo de ellos siempre que se mantuviera fuera del alcance de los cañones. Voló alrededor y alrededor del convoy durante horas. El cuento cuenta que el convoy destelló "Me estás mareando. Por el amor de Dios, ve por el otro lado". y la aeronave cumplió.

Esto es de Make A Signal , de Jack Broome, una historia de las señales de la Royal Navy. El libro tiene momentos alegres, pero la historia es plausible: no importa en qué dirección circule la aeronave, y si el comandante de la aeronave tuviera sentido del humor, bien podría hacerlo.

Esto me recuerda un incidente al final de la Batalla de Gran Bretaña. En su discurso de ánimo antes de una incursión diurna en Londres, Goering les dijo a las tripulaciones de la Luftwaffe que la RAF se había reducido a sus últimos 50 spitfires. De hecho, a la RAF no le faltaron aviones y los bombarderos fueron posteriormente diezmados por oleada tras oleada de cazas británicos. Cuando otro Big Wing se abalanzó sobre ellos, se escuchó en la radio a un piloto de bombardero alemán cansado, "cuidado, muchachos, ¡aquí vienen los últimos 50 Spitfires otra vez!" .
Una historia divertida, pero dado que no tiene nada que ver con las transmisiones de radio de los submarinos, no es realmente relevante.

Convierto mi comentario en una respuesta:

No absolutamente no. Burlarse, como en la película, habría sido una sentencia de muerte para el U Boat. Los alemanes conocían bien la radiogoniometría de alta frecuencia o HF/DF. Sabían que cualquier conversación que durara más de 20 segundos era muy peligrosa. No conocían las especificaciones exactas, pero más que suficientes para darse cuenta de que las comunicaciones debían ser lo más breves posible.

Otro problema podría ser el idioma. Digo que podría, porque muchos capitanes estaban al menos familiarizados con el inglés como segundo o tercer idioma. Pero de ninguna manera todos ellos.

Es una muy buena película, disfruté viéndola. Adolece del problema habitual donde todo el mundo habla inglés. Entiendo la necesidad de ello, pero eso es Hollywood. Disfruta la película, date cuenta que no es un documental histórico.

¿No era HD/DF todavía experimental, en solo un pequeño número de embarcaciones, en 1942? Mi investigación sugiere que no es la corriente principal (especialmente para los buques de la USN) hasta principios de 1944.
Es una sola voz alemana burlándose de un convoy estadounidense/británico, por lo que tiene sentido que hablen inglés.
@PieterGeerkens Alemania emitió libros especiales de códigos cortos mucho antes de febrero de 1942 representados en la película específicamente para reducir su tiempo de transmisión.
@Schwern: HF/DF fue un refinamiento de la tecnología de búsqueda de dirección anterior.
@PieterGeerkens Basado en la historia de la tecnología, no lo llamaría experimental en el '42. El concepto original se desarrolló en el 26 como un sensor de rayos y se refinó para el trabajo de inteligencia a finales de los años 30, por lo que estaba lo suficientemente maduro para el 42 como para trabajar en la miniaturización del equipo (y sé de al menos un convoy que lo usa activamente en el '42, ON-92, aunque esa es más una historia de fracaso que otra cosa).
@AustinHemmelgarn: No olvide que se trataba de tecnología de tubos de vacío (ya que el estado sólido es un invento de posguerra de Shockley et al en Bell Labs entre 1946 y 1950). ¿ Tienes idea de lo grandes que son los tubos de vacío? ¡Los que se utilizan en la amplificación de potencia y señal podrían ser del tamaño de un puño!
@PieterGeerkens Sí, pero los diseños originales de los años 20 y 30 no eran exactamente eficientes en cuanto al espacio en relación con lo compactos que razonablemente se les podía dar a la tecnología en ese momento. Dicho de otra manera, la 'miniaturización' fue un esfuerzo por hacer que las unidades fueran lo suficientemente pequeñas para su uso en el mar, porque las unidades más antiguas fueron diseñadas como estaciones terrestres.

Sí, pero probablemente no como se muestra

¿Se comunicaron con los barcos aliados? Sí. ¿Burlarse de ellos? Tal vez, pero no está documentado hasta donde yo sé.

Durante ambas Guerras Mundiales, Alemania observó, de manera intermitente, las " Reglas de premios ", que regían los ataques a barcos mercantes (no militares). Mientras las Reglas del Premio estaban vigentes, se requería que los submarinos salieran a la superficie, notificaran a un barco objetivo que iba a ser registrado y hundido, y darle a la tripulación la oportunidad de escapar. Estas reglas pueden parecer fuera de lugar en guerras con gas mostaza y bombardeos a gran escala, y no se siguieron en la mayoría de las guerras... pero estuvieron vigentes por un tiempo.

Alemania observó las reglas del premio durante aproximadamente un tercio de la Primera Guerra Mundial (principalmente para tratar de aplacar a los Estados Unidos) y solo durante los dos primeros meses de la Segunda Guerra Mundial . Mientras las reglas del premio estaban vigentes, es posible que un submarino haya provocado a un barco mercante. No habría servido para nada, pero quién sabe lo que podría haber hecho un capitán de submarino individual por sus propios motivos. No todos los hundimientos de barcos mercantes fueron un asunto ordenado.

Debido a que los convoyes fueron una respuesta a la guerra submarina sin restricciones, los submarinos no habrían hecho esto específicamente contra los convoyes, pero podrían haberlo hecho contra barcos aliados individuales.

Es poco probable que se hubieran comunicado con un premio por radio. ¿Están en la frecuencia correcta? ¿Hablan el idioma? Le daría tiempo al premio para enviar un SOS. Si están demasiado lejos para llamar o encender una lámpara, no son una amenaza inmediata y el comerciante podría correr, enviar un SOS o disparar . Más a menudo, el U-Boat se acercaba a una distancia de granizo, apuntaba con el cañón de cubierta al barco y luego daba el ultimátum con un granizo o una lámpara. Si la nave comienza a transmitir, puede disparar de inmediato... o tal vez lanzar algunas rondas en el puente antes de llamar para disuadir la resistencia.
Creo que debería aclararse que las Reglas del Premio se aplicaban únicamente al hundimiento de buques mercantes. Los buques de guerra de las potencias beligerantes podían hundirse a voluntad.
@Accumulation ¡Absolutamente cierto! Actualicé la respuesta.
También debemos tener en cuenta que, a pesar de su representación ficticia como monstruos sedientos de sangre, la Kriegsmarine se considera una de las armadas más honorables de la guerra. De todas las fuerzas alemanas, la armada fue, con mucho, la menos afectada por las ideologías del nazismo. Antes del incidente del Laconia, los submarinos alemanes solían ayudar a los supervivientes de los barcos que hundieron, mientras que los submarinos aliados no son conocidos por mostrar el mismo tipo de cortesía.

Iba a comentar, pero decidí responder en su lugar.

Es plausible que algunos submarinos alemanes SÍ se burlaran de los barcos aliados durante la Segunda Guerra Mundial, pero también fue una apuesta peligrosa que podría costarle la vida a todo el submarino con poca recompensa... Como se ilustra en Greyhound, donde todos los submarinos fallecido.

Sin embargo, hay varios factores que trabajan en contra del escenario, en primer lugar, que la mayoría de los submarinos simplemente no tenían radios capaces de recibir comunicaciones aliadas.

Además, ya sea por encima o por debajo del agua, las ondas de radio no se propagan más allá de la superficie del agua.

Por lo tanto, los submarinos alemanes tendrían que salir a la superficie para burlarse de los barcos aliados, un juego ridículamente peligroso, y luego DF (no, debe notarse, HFDF) resolvería rápidamente un LOB (línea de rumbo).

HFDF no funcionaría porque los submarinos generalmente no estaban equipados con HF, sino que transmitían en el rango de VHF. Cuando estaban equipados con HF, una antena masiva de entre 15 y 75 metros se arrastraba detrás del submarino en la superficie, dando un fuerte indicador visual de objetivos.


Disfruté mucho la película, pero mi mayor queja fue que no representaba con precisión las costumbres y cortesías navales.

No se saluda en el interior, y especialmente en un barco pequeño, donde un saludo brusco puede significar con frecuencia un codazo en la mandíbula de alguien.

Se debería haber llamado a la atención en cubierta cuando el Capitán de Greyhound entró en el puente, y los marineros que no estaban al timón deberían haberse puesto firmes, pero no ofrecer saludos.

No soy marinero y nunca he estado navegando en un buque de guerra, por lo que estoy abierto a correcciones.

Los U-Boats pueden haber tenido radios VHF que podrían usarse de barco a barco, pero las comunicaciones principales de los U-Boat eran por HF. La razón es que VHF es línea de visión; no puede usarlo para recibir órdenes o informar a una estación costera cuando está en el mar. Se utilizó HF porque puede ser doblado o reflejado por la ionosfera y propagarse a grandes distancias. Hasta donde yo sé, el uso de HF como comunicación principal es cierto para todas las armadas en ese momento.