¿Sabía John McClane que Bill Clay era en realidad Hans Gruber? ¿Si es así, cómo?

Más tarde en Die Hard, el malo Hans Gruber finge ser un transeúnte inocente llamado "Bill Clay" y John McClane le da a Hans un arma. El arma resulta estar descargada, lo que significa que McClane sabía o al menos sospechaba que "Bill Clay" no era quien decía ser.

¿Sabía McClane de antemano que Bill era realmente Hans? Si es así, ¿cómo lo supo? ¿Tuvo que ver con el paquete de cigarrillos que le ofrece a Bill (que es una marca europea de cigarrillos y que Bill coloca en su propio bolsillo después de quitárselo a McClane)?

La pregunta central no es si sabía con certeza que "Clay" era Gruber. La escena se desarrolla como si lo sospechara pero no estuviera seguro. Dar arcilla el arma cargada fue una prueba para probar sus sospechas. Si estuviera seguro , creo que McCane lo habría jugado de otra manera.

Respuestas (15)

Esas dos escenas son así:

(Hans baja de un salto de una inspección y termina agachado a los pies de John. Con una pistola apuntándole a la cabeza, finge ser un rehén hasta que John lo calma..)
John: ¿Qué diablos estás haciendo aquí arriba? ¿Qué es lo que estabas buscando?
Hans: Estaba... tratando de subirme al techo y... ver si podía pedir ayuda. Ya sabes... (mira hacia donde había escondido el arma) Está justo por aquí. ¿Por qué no vienes y ayudas?
Juan: Espera. Olvídate del techo.
(Mientras Hans pasa por el pasillo entre las unidades industriales para recuperar el arma. John balancea el arma para que apunte nuevamente a Hans)
John: Dije que te olvides del techo, tienen gente por todas partes.
Vamos, quieres seguir con vida, quédate conmigo.
(Hans 'echa un vistazo' antes de que la escena pase al FBI)
​​(Corta. John saca un paquete de cigarrillos que le quedan 2)
John: ¿Fumas?
Hans: (sonríe) ..Sí. Gracias.
(John tiene un cigarro en la boca cuando le pasa el paquete y el cigarrillo restante a Hans. Hay un tablero de directorio sobre el hombro izquierdo de Hans, que muestra los nombres y ubicaciones de los empleados. John tiene un arma apuntando en la dirección general de Hans. No directamente en (Hans toma el último cigarrillo y desliza el paquete vacío en su bolsillo mientras John saca un Zippo.)
Hans: No trabajas para Nakatomi. Y tú no eres uno de ellos...
(John, ahora más alejado de Hans, sonríe irónicamente)
John:Soy un policía de Nueva York.
Hans: (Hans muestra algo de sorpresa) ..de Nueva York! (Risas)
John: Sí... Me invitaron a la fiesta de Navidad por error. ¿Quien sabe?
(Hans se ríe, nota los pies descalzos de John, John comienza a reírse...)
John: Ehh... Mejor que ser atrapado con los pantalones bajados, ¿eh?
(Hans también se ríe, John mira el directorio)
John: Soy John McClane. Eres eh...
Hans: (Hans se queda en blanco por un momento) Clay. (sonríe) Bill... Clay.
(John mira hacia Directorio y ve un Clay, WM del piso 29. Asiente para sí mismo.)
John: ¿Sabes cómo usar una pistola, Bill?
Hans:Pasé un fin de semana en un rancho de combate. Ese juego con las pistolas que disparan pintura roja. Probablemente te parezca una estupidez.
(John ha estado haciendo cosas con la pistola, parece ponerle un cargador y amartillarla).
John: No. (John le tiende el arma a Hans.) Es
hora de lo real, Bill.
(Hans mira el arma, mira a John, luego, lentamente, se acerca para tomarla.)
John: Todo lo que tienes que hacer es apretar el gatillo. Vamos. (Pasa junto a Hans.)
(Hans deja caer su cigarrillo, lo apaga y habla por la radio..)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(Se toma su tiempo, apuntando con el arma a John mientras John se aleja lentamente, con una expresión de 'lo sabía...' en su rostro)
'clic'(Mientras... otra vez amartilla el arma)
(John saca su cigarrillo y lentamente se vuelve hacia Hans.)
Hans: Baja el arma y dame mis detonadores.
(John da una calada a su cigarrillo)
John: Bueno, bueno, bueno... Hans.
Hans: Bájalo. Ahora.
John: Eso es bastante complicado con ese acento. Deberías estar en la puta televisión con ese acento. (Camina lentamente hacia Hans) Pero, ¿qué quieres con los detonadores, Hans? Ya usé todos los explosivos. ..¿O lo hice yo?
Hans: Voy a contar hasta tres.
Juan: Sí. ¿Como hiciste con Takagi?
(Hans aprieta el gatillo) 'clic'...
John: Ups...('clic, clic, clic)
Sin viñetas. ¿Qué piensas? ¿Soy jodidamente estúpido, Hans?
('bing' cuando llega el ascensor)
Hans: (goteando de sarcasmo) ¿Decías?

Al transcribir esas dos escenas mientras las miraba de nuevo, creo que John no se dejó engañar por un momento, sino que estaba tratando de extraer la mayor cantidad de información posible de este rehén casual. No creo que al principio se diera cuenta de que era el propio Hans, pero John supo todo el tiempo que era uno de los miembros de la pandilla. Probablemente estaba sorprendido de que el líder se viera obligado a hacer sus propias 'tareas triviales' lejos de su fortaleza principal en el piso 30.

Tenga en cuenta que la mayor parte del tiempo tiene un arma apuntando en la dirección general de Hans. Pero llega a un punto en el que se da cuenta de que debe convencer a 'Bill' de que él mismo está convencido de su historia, por lo que le entrega el arma (descargada).

Cuando John miró el directorio y encontró el nombre, probablemente estaba pensando en algo como:

OK, este tipo no es tonto, mejor ten mucho cuidado con él.

Permitir que Hans se comunique con la radio indica que no fue lo suficientemente cuidadoso, que había apostado demasiado para obtener más información, y casi le cuesta la vida (por enésima vez esa noche).

Muchas gracias por la completa respuesta. Incluso explicas por qué Hans guarda el paquete de cigarrillos (porque está vacío) que es algo que nunca había entendido. Y el resto de tu explicación también tiene sentido. Respuesta aceptada.
Para su información, he visto alguna mención en la red de que el guión originalmente requería que John McClane reconociera el reloj de Han de antes, cuando John estaba mirando desde arriba del ascensor durante la escena "Ahora tengo una ametralladora - jo jo jo". Esto sería consistente con el subtema antimaterialismo de la película, que se analiza aquí: reddit.com/r/FanTheories/comments/1hz9a5/…
Hablando en serio... ¿qué diablos hace ese directorio allí?
@BobbyAlexander Excelente pregunta. Yo mismo me había preguntado lo mismo, no tengo respuesta..
@ shiz-z Leí la respuesta dos veces, pero ¿dónde se explica por qué Hans guarda el paquete de cigarrillos vacío?
@Zikato Sin volver a ver la escena, no estoy 100% seguro, pero el guión anterior sugiere que Hans se guarda el paquete de cigarrillos en el bolsillo porque tomó el último cigarrillo y, por lo tanto, el paquete estaba vacío. No tendría sentido devolverle el paquete vacío a McClane, así que Hans se lo guardó en el bolsillo para tirarlo más tarde.
Esto es exactamente, y pensar en ello es lo lógico. Recuerde si 'Bill Clay' está siendo honesto, es un civil, ¿McClane quiere un civil armado en esta situación? Necesita generar confianza, así que le da el arma a 'Bill', pero dispararla es algo diferente. Si la historia de Clay es cierta, tal vez la próxima persona que conozcan también sea un rehén escapado, ¿realmente quieres que 'Bill' dispare primero y pregunte después?
@AndrewThompson, ¿es realmente "estrangulamiento" o "fortaleza"?

Si alguien puede encontrarlo, en realidad hay una respuesta oficial a esta pregunta.

Hace aproximadamente 10 o 15 años, estaba viendo Die Hard en la televisión. No estoy seguro de en qué canal estaba, pero mi instinto me dice que era un canal de Turner (TBS o TNT). De todos modos, cualquiera que sea el canal, había filmado algunas entrevistas breves de las que transmitirían clips durante las pausas comerciales. Después de que se emitió esta escena, reprodujeron un clip que abordaba específicamente esta pregunta. El clip era esencialmente la escena de la película con narración en off.

Quienquiera que estuviera narrando el clip (creo que fue el director John McTiernan, pero no puedo jurarlo) afirmó que en el guión original, John pudo reconocer a Hans porque todos en el grupo usaban el mismo reloj. Luego, el narrador afirmó que "decidió sacar esa parte y permitir que las personas sacaran sus propias conclusiones sobre cómo John lo descubrió".


Confirmado (y elaborado) aquí por el guionista Steven E. de Sousza:

"Originalmente, [cuando Gruber y sus hombres] bajan del camión, la cámara se estira, los ves en un círculo y Alan Rickman dice: 'Sincronicen sus relojes'", explicó de Souza.

"Todos pusieron sus brazos en un círculo con la cámara moviéndose hacia abajo y todos tenían el mismo reloj Tag Heuer . Si se dan cuenta, el primer tipo que Bruce mata casi por accidente bajando las escaleras, registra el cuerpo, mira el identificaciones".

También en un corte más largo de la escena, McClane comienza a notar los relojes de los terroristas . "Él roba los cigarrillos, lo cual es una risa", continuó de Souza. "Él mira el reloj, lo que provoca otra risa porque estás pensando que podría robar el reloj. Mientras mata a cada hombre, se da cuenta de que todos tenían el mismo reloj ".

"Cuando habla con Dwayne Robinson, dice: 'Creo que estos muchachos son profesionales. Sus identificaciones son demasiado buenas. No tienen etiquetas en la ropa y todos tienen el mismo reloj '"....

"Cuando Bruce [Willis] le ofrece el cigarrillo a Alan Rickman, Bruce ve el reloj. Ves sus ojos mirar el reloj. Así es como él sabe que es uno de los terroristas"....

Sin embargo, la parte de "sincronizar sus relojes" se cortó al final porque entró en conflicto con el plan para que los terroristas escapen en una ambulancia, que se agregó hacia el final del tiroteo.

Argyle (De'voreaux White), el conductor de la limusina, choca contra la ambulancia de escape, pero esa ambulancia estaba ausente en la toma de "sincronización", lo que deja una brecha potencial aún mayor.

De Souza agregó: "[El director] John [McTiernan] le dice al editor: 'Mete las tijeras allí. Corta tan pronto como puedas cuando bajen del camión para que no veamos que no hay ambulancia'. Ahora, sin 'sincronizar sus relojes', todos estos momentos en los que Bruce mira los relojes de estos tipos no tienen sentido".
- Esquire, el guionista de La jungla de cristal finalmente explicó un gran agujero en la trama ; 2 de marzo de 2017

+1 He oído hablar de esto en otros lugares ... particularmente que John primero se da cuenta de los relojes cuando mira a los terroristas en el ascensor, y luego se da cuenta nuevamente de Hans. Entonces eso significaría que John lo supo todo el tiempo y estaba jugando a Hans.
Esto hace eco del problema (IIRC) del reloj mencionado en el libro. No es lo mismo, pero es interesante que un reloj resulte instrumental.
Se agregó la confirmación del guionista de la película, si está bien.
@Walt ¡Absolutamente! Me alegra tener la confirmación oficial. ¡Gracias!
Editado para incluir citas, porque las publiqué en una nueva respuesta, luego vi tu respuesta. No quiero robar el crédito que mereces, pero pensé que sería mejor incluir las citas reales, así que borré mi respuesta y agregué las citas a la tuya. Espero que no te importe.

Tengo la sensación de que el hecho de que Clay "dijera que era un fumador estadounidense, desveló su tapadera al no cuestionar la extraña marca de cigarrillos. Si fuera estadounidense, ¿por qué no diría" qué tipo de cigarrillos son estos? ". John debe haber sabido una vez que "Clay" lo sopló sin dudarlo, debe haber sido un terrorista europeo.

Esta fue siempre mi impresión también, que el hecho de que el tipo ni siquiera mirara dos veces los cigarros le dio a McClain algún indicio de que el tipo no era estadounidense.
Porque cada no estadounidense en la sede de una corporación japonesa debe ser un terrorista, ¿verdad? :-PAGS

Yo diría que John simplemente estaba siendo cauteloso.

¿Cuáles son las posibilidades de que algún civil que no sea él también escape durante tanto tiempo y trepe en lugar de esconderse? Además, Hans dudó bastante en dar su nombre cuando se le preguntó.

Un tramo, pero cuando John entró en el edificio, ¿no dijo el guardia de recepción que el piso 30 era el único piso con gente todavía? El proyecto de ley Clay se incluyó el 29. Si tengo razón, no tengo ni idea de cómo me di cuenta de esto...

+1 Es una buena captura. Después de que Hans se llame a sí mismo "Bill Clay", la cámara pasa a la vista de McClane de la lista de pisos, y junto con el nombre de Clay, el "29" es visible de manera prominente, lo que como espectador siempre me hace pensar en el guardia de seguridad que dijo antes que el único piso con personas es 30. Parece que definitivamente tiene la intención de al menos ser una bandera roja sobre "Bill Clay", pero por otro lado, podría ser que el guardia de seguridad de alguna manera no supiera que Clay estaba en 29, o que Clay había sido invitado a 30 para la fiesta de Nakatomi esa noche, etcétera, por lo que no es 100% prueba en mi humilde opinión

Esta escena siempre me ha desconcertado, así que gracias a todos por sus aportes. Mi opinión fue la forma en que Hans respondió cuando John le preguntó su nombre. Por lo general, las personas responderían primero con su nombre y luego con el apellido si fuera necesario. Como "mi nombre es Bill... Bill Clay" o algo así. Pero nunca "mi nombre es Clay... Bill... Clay" como respondió Hans. El tablero del directorio mostraba primero los apellidos, luego los nombres. Entonces, creo que Hans había examinado el directorio previamente, notó el nombre "CLAY, WM" e inmediatamente respondió con Clay primero, hizo una pausa para entender que "WM" era William, pero lo acortó a Bill.

En realidad, mucha gente daría, y lo hace, su apellido primero. Mi nombre es Dent, Arthur Dent.
James Bond vínculo.
Bueller, Ferris Bueller

Me sorprende ver una pregunta con tantas respuestas, ninguna de las cuales creo que es correcta.

John: Eso es bastante complicado con ese acento. Deberías estar en la puta televisión con ese acento. (Camina lentamente hacia Hans) Pero, ¿qué quieres con los detonadores, Hans? Ya usé todos los explosivos. ..¿O lo hice yo?

Hans: Voy a contar hasta tres.

Juan: Sí. ¿Como hiciste con Takagi?

(Hans aprieta el gatillo) 'clic'..

John: Ups... No hay balas. ¿Qué piensas? ¿Soy jodidamente estúpido, Hans?

No es coincidencia que John le revele a Hans que estaba viendo su conversación con Takagi al mismo tiempo que le revela a la audiencia que le dio un arma sin balas. La implicación que obtuve de inmediato al ver la película fue que John reconoció a Hans de ese encuentro y estuvo jugando con él desde el principio.

Vemos desde la perspectiva de John que él ve lo que lleva puesto Hans antes del tiroteo. Eso podría ser suficiente para continuar para un detective entrenado.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Pero lo que es más importante, DESPUÉS del tiroteo, Hans se levanta de su silla, donde, a juzgar por lo que la audiencia vio anteriormente, John debería poder ver al menos la parte posterior de su cabeza y quizás su perfil.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Creo que la respuesta más simple es que John vio a Hans entonces, un hecho que se ocultó a la audiencia para preservar el suspenso más adelante en la película.

Lo que creo que sucedió fue que Hans vio el mismo tablero momentos antes. Cuando McClain le pregunta su nombre, Hans piensa por un momento y piensa en uno de los nombres en el tablero que acaba de ver. Afortunadamente, John también miró el mismo tablero y probablemente pensó, ¿cuáles son las posibilidades? De los cientos, si no miles, de personas que trabajan en el edificio, en realidad él era uno de los pocos nombrados en el tablero. Además, no estoy seguro, pero también podría haber sido informado porque el directorio dice que Clay trabaja en el piso 29, pero la fiesta se llevó a cabo donde estaban ubicadas todas sus oficinas, en el piso 30. De lo contrario, ¿por qué pondrían esa parte en la película? Si le creyera, no importaría que dijera que su nombre era Ron McDonald, no todas las personas del edificio aparecían en la lista. El podria' Incluso fingí que era un invitado en la fiesta e inventé cualquier nombre. Creo que Hans estaba tratando de ser astuto, pero McClain fue demasiado agudo.

Son los cigarrillos. La primera vez que John habla con el oficial de policía de Los Ángeles y describe todo lo que tienen los terroristas (armas, bombas, etc.), afirma que son europeos y hace una pausa muy obvia antes de comentar sobre sus cigarrillos.

si no hubiera existido John McClane, Hans eventualmente habría llamado a la policía. Tal vez iba a usar el nombre de uno de los miembros del personal (William/Bill Clay) o uno de sus compinches lo haría. Dirían "mi nombre es Bill Clay, envíen a la policía rápido ... terroristas aquí, etc., etc.", por lo tanto, cuando John le pregunta su nombre, él sabía uno. Tal vez Bill Clay fue su hombre interno que les dio el diseño del edificio, etc. (reverencia larga) Si observa detenidamente la película pendiente de su televisor, la mayoría de los pisos tienen un directorio de pisos cerca del ascensor.

Pero sí, los cigarrillos son un obsequio. Cualquier América comentaría sobre los humos y diría "caramba, estos son una mierda/genial" o incluso tosería. El hecho de que tomara el humo tan bien sin comentarios fue el obsequio para John.

Sostenía el cigarrillo como un europeo (pulgar y dedo), no como un americano (entre dos dedos).

Esto suena como Inglourious Basterds "Los alemanes usan los primeros tres dedos para 3, no los últimos tres" lógica. Me encanta. Pero a diferencia de IB, Die Hard no explica eso.
Tal como está, esto es más un comentario que una respuesta. Proporcione más detalles para respaldar su respuesta, como pruebas de que los europeos y los estadounidenses tienden a sostener sus cigarrillos de manera diferente y, si puede, imágenes de la película que lo muestren.

En cuanto a la parte de la pregunta "Cómo", recuerda que John al menos había escuchado la voz de Hans y tal vez incluso había visto parte de su rostro y corte de cabello antes de su reunión. Al principio de la película , McClane mata a un terrorista, le roba su arma y escribe "Ahora tengo una ametralladora. Jo, jo, jo". en la sudadera del muerto y envía el cuerpo en un ascensor hasta el piso donde se encuentran los rehenes. Hans y otro tipo entran en la cabina del ascensor para investigar y pasan un minuto hablando, sin saber que McClane está a solo unos metros de distancia, encima de la cabina del ascensor, escuchándolos. También puede ver parte de la luz del ascensor brillando en la cara de McClane, por lo que es posible que haya visto el cabello de Hans, el traje que lleva puesto, tal vez incluso su cara.

De alguna manera lo sabía incluso antes de eso. "Me invitaron a la fiesta de Navidad por error. ¿Quién sabía?" ¿Por qué no decir que su esposa lo invitó a menos que él estuviera tratando de protegerla de que Hans supiera que su esposa estaba allí? Casi como si ya supiera que si los terroristas descubrían que su esposa estaba allí, podrían usarla como palanca. También había escuchado la voz de Hans anteriormente, con acento o sin él. Él es un oficial de policía entrenado, para sobrevivir en una terrible experiencia como esa, no sería nada ser lo suficientemente observador para saber que algo andaba mal.

Creo que tiene una expectativa irrazonablemente alta de capacitación policial.

La ofrenda del cigarro ES EL MOMENTO. Los europeos agarran cigarrillos y los fuman como porros. Esto estaba en el libro/guión. El horrible acento de la película era IMPECABLE en la versión escrita. Willis ofreció los cigarrillos e inmediatamente supo que él era uno de los terroristas simplemente por la forma en que los fumaba. Google "Hans Gruber fumando". Lo está golpeando como un porro.

Si está en el guión, ¿quizás citar y citar evidencia de ello?
El guión en línea no menciona lo de fumar/la mano.

Solía ​​preguntarme esto yo mismo, pero al verlo recientemente es obvio. El interrogatorio y el asesinato de Takagi son presenciados por McClane (oculto) y Grubber está presente, por lo que es muy posible que McClane lo haya visto antes de su encuentro posterior.