Respuesta de frecuencia del amplificador diferencial

Estoy estudiando la configuración del circuito del amplificador de diferencia de los amplificadores operacionales, leyendo esta hoja de datos .

Sé que, a diferencia de los amplificadores de instrumentación, la ganancia diferencial del amplificador de diferencia se puede controlar cambiando el valor de más de una resistencia. Por el bien de la experimentación, asumí que todas las resistencias tienen la misma resistencia. Usé el amplificador operacional de alta ganancia de potencia LM324 descargado de aquí

esquemático

En este caso, todos los valores de las resistencias se establecen en 100 kΩ.

Según mi experimentación, los valores de 100 kΩ para las resistencias producen una respuesta de frecuencia relativamente satisfactoria:

Diagrama de Bode

A medida que cambio a valores más bajos o más altos para las resistencias, la respuesta de frecuencia también cambia. Diagramas de Bode para: 10kΩ 100Ω y 100Meg

  • ¿Existe una razón más profunda por la que establecer todas las resistencias en 10 kΩ produce una mejor respuesta de frecuencia?
  • ¿Por qué hay un cambio en la respuesta de frecuencia cuando variamos simultáneamente todas las resistencias?

Buscando una respuesta, encontré este hilo que realmente no responde a mi pregunta.

cuando cambia el valor de las resistencias, ¿cambia las 4 por igual o solo 2?
Cambio los cuatro valores de resistencia
La imagen de respuesta de frecuencia es demasiado borrosa para que la lea, incluso cuando está ampliada. ¿Cuáles son los valores de resistencia utilizados, además de los 100k? Responda editando su pregunta, para que las personas no necesiten leer los comentarios para encontrar esa información.
@MathKeepsMeBusy Además de los 100kΩ, también probé con 10kΩ, 100Ω, 150kΩ, 2MegΩ y 100MegΩ
Los amplificadores operacionales cuádruples LM324 y LM358 duales antiguos se diseñaron para una corriente de suministro de energía baja que generaba ruido, distorsión cruzada, una respuesta de alta frecuencia deficiente y una velocidad de respuesta de alto nivel deficiente que recortaba los niveles de frecuencias por encima de unos pocos kHz.
@Echonormous No tengo una respuesta completa de por qué la respuesta de frecuencia varía con los cambios en los valores de la resistencia. Tengo algunas ideas, para valores bajos de resistencia, y Tony Stewart ha enumerado problemas con LM324. Pero no he podido modelar el comportamiento, por lo que no he dado una respuesta aquí . Sin embargo, he abordado la cuestión más limitada de la capacitancia de entrada en una nueva pregunta .

Respuestas (4)

Esto no tiene nada que ver con que el amplificador operacional esté configurado como un amplificador diferencial. Incluso en un amplificador de ganancia no inversor simple, a medida que aumenta las resistencias (sin cambiar la ganancia), los condensadores parásitos (entrada a tierra y la retroalimentación parásita de la salida a la entrada inversora) harán que se reduzca la ganancia de bucle cerrado anticipada. Si reduce el valor de las resistencias y las presiona demasiado, el amplificador operacional no podrá suministrar la corriente requerida por los componentes de retroalimentación negativa.

Al igual que con la mayoría de los circuitos de amplificadores operacionales, existe un rango de valores de resistencia aceptables y, más allá de ese rango, comienza a degradarse el rendimiento.

Por supuesto, hay otras cosas a considerar; si hace que las resistencias tengan un valor demasiado alto, las corrientes de polarización de entrada comenzarán a degradar la precisión de CC del circuito y esto, en muchos casos, es algo que se debe evitar.

¿Existe una razón más profunda por la cual establecer todas las resistencias en 100 kΩ produce una mejor respuesta de frecuencia?

Bueno, la mejor respuesta que obtuviste fue con resistencias de 10 kΩ: -

ingrese la descripción de la imagen aquí

Una vez más, es una situación de compensación; hay un rango de valores que se adaptan a una aplicación en particular y la mayoría de la gente predeterminaría 10 kΩ para el LM324. Si fuera un amplificador operacional de alta velocidad, estaría viendo resistencias de 1 kΩ en la retroalimentación (o incluso más abajo a 1 GHz).

¿Dónde se definen los parásitos en una simulación? No
@TonyStewartEE75 en el modelo del amplificador operacional, por ejemplo, o puede agregarlos al modelo genérico del amplificador operacional. Eso sí, necesitas usar un simulador que sea capaz de hacer esto.

El opamp tiene capacitancia de entrada. Por lo tanto, forma filtros RC con la red de retroalimentación que afecta la respuesta de frecuencia. Si las resistencias de retroalimentación son demasiado grandes, las entradas serán muy lentas. Por lo tanto, el opamp "notará" demasiado tarde los errores en sus entradas/salidas y eventualmente los compensará en exceso. Esto dará lugar a oscilaciones.

Para resistencias muy pequeñas, básicamente cortocircuita las salidas opamp a otros nodos. Si estos otros nodos también tienen una impedancia muy baja (p. ej., tierra), el amplificador operacional ya no puede alcanzar el equilibrio porque carece de la fuerza de accionamiento para hacerlo.

"Acceso directo" debe ser "cortocircuito".
Un amplificador operacional generalmente no tiene una capacitancia de entrada significativa. El condensador de compensación dentro de un amplificador operacional no está "expuesto" a la entrada.
Cuando dice "fuerza de accionamiento", se refiere a los factores internos como el circuito integrado dentro del amplificador operacional, ¿puede dar un ejemplo?
La fuerza de @Echonormous Drive viene dada básicamente por la impedancia de salida de bucle abierto, que puede encontrar en la hoja de datos. Es la resistencia de los transistores de salida. Entonces sí, está relacionado con el circuito integrado de la pieza.
@MathKeepsMeBusy Ok, probablemente no entiendo bien los detalles. Con gusto leeré su respuesta y eliminaré esta, si es demasiado incorrecta :) Mi imagen práctica simple de un opamp que traté de compartir aquí es: el opamp se ralentiza por la capacitancia en sus entradas y salidas, lo que hace que su la retroalimentación es cada vez más ineficiente y el límite de compensación externo de la salida a IN- ayuda a proporcionar una ruta de retroalimentación rápida. Y siempre simulo todos los circuitos opamp porque no confío mucho en mi propia intuición en este :)
@tobalt No tengo una respuesta completa de por qué la respuesta de frecuencia varía con los cambios en los valores de la resistencia. Tengo algunas ideas, para valores bajos de resistencia, y Tony Stewart ha enumerado problemas con LM324. Pero no he podido modelar el comportamiento, por lo que no he dado una respuesta aquí . Sin embargo, he abordado la cuestión de la capacitancia de entrada en una nueva pregunta . Me encantaría recibir sus comentarios/opiniones.

Andy es consistente con mi mala experiencia con los viejos LM324 que tenían 10k como punto óptimo para la retroalimentación.

@Audioguru lo dijo mejor.

Los amplificadores operacionales cuádruples LM324 y LM358 duales antiguos se diseñaron para una corriente de suministro de energía baja que generaba ruido, distorsión cruzada, una respuesta de alta frecuencia deficiente y una velocidad de respuesta de alto nivel deficiente que recortaba los niveles de frecuencias por encima de unos pocos kHz. – Audiogurú

Tomé esta pregunta más en serio para señalar las otras debilidades de este quad OA de bajo costo y baja corriente. Nunca habría elegido este OA viejo y barato para mucho más que circuitos de bajo ancho de banda, como cuando lo usé para barrer un tambor láser Lexmark de -1,5 kV a 5 kV con un transformador rectificador elevador en el rango de nA.

  • Obtendrá un diagrama de Bode diferente para el IC real en picos +ve (pobres) que picos negativos debido a la fuente de corriente asimétrica, los sumideros utilizados en la etapa de salida que también tienen hFE asimétricos. (Sí, eso significa que el THD por encima de 20 kHz es realmente malo y se distorsiona a f alto.
  • Las corrientes de polarización de entrada son sensibles al voltaje de entrada y el voltaje de modo común cambia un 50 % con el diferencial debido a que Vin+ tiene un circuito /2 y Vin- intenta seguirlo con el Vout+ más débil. Esta es la razón por la que siempre usamos una resistencia pull-up para mejorar todas las debilidades de esta débil etapa de salida polarizada de clase AB diseñada para minimizar la corriente de reposo y no la respuesta lineal en todo el ancho de banda de ganancia unitaria, que es mucho más estresante que un amplificador diferencial de alta ganancia con un reducir el peso corporal.
  • Hay un descenso inicial en la salida cerca de -Vss en el encendido que prueba mi punto sobre lo anterior y toma aproximadamente 10 us para que la salida aumente a cerca de 0V donde espera que comience con suministros bipolares. Este fue un defecto que nunca se solucionó en este diseño heredado. Incluso el humilde 741 no tenía este defecto, pero tenía muchos otros.
  • Hay una capacitancia de entrada no especificada que hace que la corriente de polarización de entrada se parezca más a una onda cuadrada en sus frecuencias de -3dB que deberían estar cerca de 1,2 MHz si el modelo de su simulador es nominal en lugar del peor de los casos. La corriente de polarización de entrada promedio sigue siendo la misma, pero se reduce rápidamente con el voltaje de modo común, ya que estas son entradas Darlington diferenciales PNP diseñadas para funcionar hasta -Vss. Pero esta característica también provoca una capacitancia de entrada bipolar aparente y cambia con la oscilación de entrada de los voltajes de modo común y diferencial de entrada. Por lo tanto, se vuelve mucho más pronunciado con una retroalimentación de >100k con señales de alta velocidad de respuesta, lo que provoca un BW deficiente con valores de 10M.

Hay más razones por las que 10k es el punto óptimo y un pullup mejora el rendimiento, pero si necesita un mejor rendimiento, no confíe en el LM324. De lo contrario, debe comprender los aspectos internos y examinar su cabeza. No, solo bromeo. El modelo de Falstad le permite cambiar la velocidad de respuesta y los valores del limitador actual predeterminados en el LM324. ¿Tu simulador está de acuerdo?

Sé que esta respuesta es un poco tarde. Sin embargo, no estoy convencido de que el efecto observado se deba a la capacitancia de entrada. Las curvas de respuesta de frecuencia no muestran un pico característico o resonancia en la rodilla que se puede ver cuando la capacitancia de entrada es el factor limitante del ancho de banda. Consulte esta pregunta para obtener información sobre el "pico" faltante al que me refiero.

Más bien, sospecho, según el modelo, que la causa del cambio en el ancho de banda se debe al siguiente proceso.

  1. Un aumento de las resistencias externas de los amplificadores operacionales conduce a una alta impedancia entre los cables de entrada del amplificador operacional y tierra,
  2. La alta impedancia entre los cables de entrada y la tierra hace que los emisores (y las bases) del par diferencial se muevan hacia uno de los rieles de suministro.
  3. A medida que los emisores/bases se mueven hacia los rieles de suministro, los transistores de par diferencial y los transistores de suministro de corriente constante se mueven hacia el corte.
  4. En lugar de conducir rápidamente a la degradación de la forma de onda de salida, la etapa de entrada diferencial del amplificador operacional pierde "graciosamente" la transconductancia (lo atribuyo en gran medida a la pequeña magnitud del voltaje de entrada diferencial).
  5. Cuando la etapa de entrada pierde transconductancia, el amplificador operacional pierde la ganancia general de bucle abierto
  6. Cuando el amplificador operacional pierde ganancia de bucle abierto, un amplificador de retroalimentación negativa de ganancia fija (en este caso ganancia unitaria) perderá ancho de banda.

He utilizado un modelo de componentes discretos de una etapa de entrada diferencial de amplificador operacional.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Me doy cuenta de que los componentes discretos utilizados en este circuito no coinciden con los componentes mucho más pequeños utilizados en un LM324. Sin embargo, creo que la simulación de este circuito ilustrará el mecanismo que propongo.

Los modelos de transistores son para 2N3904/3906. La beta nominal del 2N3904 es 140. El voltaje de entrada es de 20 mV de pico a pico. R1 controla la corriente de polarización del emisor. R i norte representa la impedancia de cualquiera de los pines de entrada del amplificador operacional a tierra.

Para todos los valores de R i norte menos de 25k Ω , la salida se parece a esto:

ingrese la descripción de la imagen aquí

La entrada no inversora cuando R i norte es 0 es obviamente terreno. Cuando R i norte esta a 25k Ω , la entrada no inversora está en aproximadamente -3,25 V. La respuesta de frecuencia se parece a esto:

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Como R i norte = 75 k Ω , poco ha cambiado, aunque la amplitud de salida es ligeramente menor

ingrese la descripción de la imagen aquí

En R i norte = 1 METRO Ω , la salida se ha reducido en unos -20 dB

ingrese la descripción de la imagen aquí

Y cuando R i norte = 50 Ω , la salida ha bajado unos -50 dB.

Sin embargo, tenga en cuenta que, aunque la amplitud ha disminuido, la forma de onda sigue siendo visiblemente una señal de onda. La "saturación" del par diferencial o fuente de corriente constante altera con más gracia la forma de onda, en comparación con las formas de onda que se ven cuando la salida de un amplificador operacional está saturada. (El mecanismo real es el "corte" del transistor, pero a menudo nos referimos a la "saturación" de un amplificador, de ahí las comillas alrededor de "saturación").

Una vez más, si se reduce la amplificación de bucle abierto de un amplificador operacional, se reducirá el ancho de banda de bucle cerrado. Creo que es más probable que los resultados vistos en la pregunta anterior sean causados ​​por una reducción en la ganancia en lugar de la capacitancia de entrada, debido a la falta de un pico característico o resonancia cuando la capacitancia de entrada limita el ancho de banda.