¿Qué tan avanzada podría llegar una civilización subglacial antes de ser consciente del espacio exterior?

En un mundo con mares subglaciales profundos y acceso a un núcleo rocoso rico en minerales de gran tamaño (este mundo es una "súper Europa" en órbita de una enana marrón) se ha desarrollado un ecosistema antiguo extremadamente biodiverso (por razones similares a las la biodiversidad que se ve, por ejemplo, en las selvas tropicales; las partes habitables del mundo están extremadamente pobladas de "árboles" quimiotróficos que, sin preocuparse por la gravedad, brotan unos de otros en una red similar a un laberinto que cubre la superficie profunda de este mundo).

En este bosque en forma de red de plantas tubulares, formas de vida vibrantes y diversas que viven en océanos de kilómetros de profundidad existen en un entorno donde no hay luz del sol. Las influencias externas provienen solo de los mundos alrededor del planeta en forma de estrés de marea y el extremadamente raro cometa que penetra la capa (eso solo sucedería en escalas de tiempo geológico).

Una especie inteligente desarrolla una forma de acuicultura avanzada, crea estructuras sociales complejas y civilizaciones muy reconocibles en este mundo durante miles de años, desarrollándose a niveles cada vez mayores de avance por caminos ajenos a los nuestros. El entorno es simplemente demasiado diferente para que se desarrollen de una manera parecida a la de la Tierra. Por ejemplo, su tecnología encontraría métodos para usar respiraderos y calor corporal para fusionar dispositivos complejos y varios tipos de sistemas celulares que llenan un nicho similar a una computadora. No estoy seguro de cuán plausible es todo esto. La premisa se basa en que hay A. material orgánico en gran abundancia (debido a que tiene una biosfera antigua y compleja) y B, una fuerte fuente de energía hidrotermal con un núcleo rico en minerales.

Creo que sería poco probable que se convirtieran en viajes espaciales simplemente debido a las barreras que tienen un caparazón de 12 km de profundidad, el envenenamiento por radiación y el espacio gélido. Sería una barrera más difícil de cruzar para ellos que ir al espacio para nosotros porque viven en medios mucho más densos que nosotros y tenemos que lidiar con una cantidad bastante menor de radiación que ellos. (Los cinturones de Van Allen alrededor de los gigantes gaseosos densos son un dolor desde mi punto de vista)

Sin embargo, ¿podrían estos nativos, a pesar de todo eso, ser potencialmente conscientes de su lugar en el universo a través de algún otro medio, incluso si no pueden obtener una observación directa? ¿Qué tan avanzada podría llegar a ser una civilización alienígena subglacial hasta que tome conciencia del espacio exterior e intente explorarlo en busca de otros mundos habitables? ¿Qué umbral tecnológico puede causar esto y sería necesario cruzar dicho umbral para que no sean superados tecnológicamente por una sociedad similar a la humana?

Hago esta pregunta porque idealmente quiero tener una situación en la que una sociedad interestelar con tecnología menos avanzada abra una caja de pandora al hacer que una especie antigua, tecnológicamente superior pero ligada al mundo, sea consciente de un universo entero mucho más vasto que cualquier cosa que hayan imaginado antes y todo el caos que se derivaría de eso. El problema es que no estoy muy seguro de si hay alguna tecnología potencial que puedan desarrollar en el camino que los haga muy conscientes del universo exterior y, finalmente, tengan una cultura que decida ver qué hay ahí fuera.

La cultura no se tiene en cuenta tanto, ya que esta tecnología podría no ser necesariamente una tecnología que busca deliberadamente algo fuera de su mundo, el descubrimiento podría ser un resultado completamente involuntario de dicha tecnología, sea cual sea la razón por la que se desarrolló. Por ejemplo, en la Guerra Fría, las estrellas púlsares se descubrieron completamente por accidente.

Una forma de motivarlos a explorar el espacio es crear una amenaza inminente que les dé un incentivo para abandonar su hábitat subglacial.
Hice un par de aclaraciones.
Un escenario interesante, pero tiene bastantes preguntas en su antepenúltimo párrafo. ¿Cuál es su pregunta principal? ¿Es "¿Qué desarrollos tecnológicos podrían impulsar a esta civilización a explorar el espacio exterior?"
¿Puedes aclarar qué quieres decir con "A. material orgánico en boga"? ¿Es esto un error tipográfico?
No. La pregunta principal es qué tan avanzada podría llegar una civilización subglacial sin tomar conciencia del espacio exterior y, lo que es más importante, ¿podría este nivel de avance llegar al punto en que su tecnología superaría a una especie interestelar que se desarrolló en líneas humanoides a pesar de que nunca se desarrolló en el espacio? viajes o alguna comprensión de la astronomía?
@John Pensé que la moda era similar a densa/rica. Hay una biosfera antigua con todo tipo de recursos orgánicos vivos y muertos en este mundo.
Tenga en cuenta que esta pregunta es similar a ¿Podrían los organismos vivos submarinos crear tecnología?
La humanidad siempre cruzó fronteras duras. Dejar nuestras junglas y entrar en la era del hielo europea fue extremadamente difícil y muchos humanos murieron en el proceso. Cuando tu civilización funciona puede crecer y cuando crece necesita más espacio algún día. Algún día tendrán que descubrir el mundo de la superficie y ellos otro día descubrirán el espacio.

Respuestas (3)

Asumiendo que tienen un medio de tecnología, entonces sí podrían. En su mundo, nada sugeriría directamente que no pueden aprender sobre física, matemáticas y desarrollar conocimientos sobre estos a los niveles que tenemos: la gravedad puede ser difícil de descubrir (gravedad dentro de una esfera, etc.), pero la química, la tecnología, la termodinámica, la óptica, la teoría cuántica (y eventualmente la teoría cuántica de campos), son accesibles.

Por lo tanto, deberían descubrir las otras 3 fuerzas fundamentales que conocemos, a saber, las 3 fuerzas de calibre del modelo estándar, y otros fenómenos como las partículas subatómicas, los neutrinos y, con bastante rapidez, los rayos cósmicos de alta energía. Pueden descubrir la gravedad por medio de un delicado trabajo con masas en el laboratorio (como nosotros podemos) que aún funcionarían dentro de un mundo hueco esférico.

Lo que esto significa es que, aunque no tienen vista del exterior, tienen lo que necesitan para hacer descubrimientos equivalentes. Una cosa que descubrirían sería que hay una gama de ondas y partículas que pueden detectar y probar (a partir de repetidas pruebas de paralaje) que deben provenir de millones de millas o más fuera de su mundo conocido. Múltiples detectores muy separados que muestren que las partículas llegan simultáneamente a todos ellos pero que no convergen de manera detectable, mostrarían una fuente puntual no cercana cuya distancia mínima podría estimarse (las respuestas de "pensamiento mágico" probablemente se descartarían si tuvieran un nivel decente de ciencia.) Igualmente otras partculas de su solmuestran paralaje, aunque a millones de millas de distancia. Entonces verán múltiples fuentes, algunas demasiado lejos para el paralaje y otras no, un hallazgo provocativo.

Usamos la luz para estimar qué tan lejos estaban las estrellas, pero podrían hacer lo mismo con cualquier rayo gamma conveniente u otra fuente de alta energía, o incluso con su propia estrella si su órbita fuera excéntrica o sus instrumentos sensibles, para decir qué tan lejos estaban las fuentes de energía. estos objetos deben ser como mínimo.

Descubrirían que su mundo tiene cambios sutiles en el calentamiento y los campos magnéticos/eléctricos, y tal vez las partículas entrantes/las ondas electromagnéticas, lo que también puede preparar el terreno para especular que algo más allá podría ser responsable, y les permitiría notar cambios regulares. patrones y correlaciones. También notarían los efectos de protección de estos, tanto como podemos notar la formación de lentes alrededor de estrellas masivas y los cambios en el campo magnético de la tierra. Serían capaces de decir que estos cambios regulares surgieron fuera de su mundo.

También sabrían por la física subatómica que parece que muchas partículas no tienen carga eléctrica (neutrones, neutrinos, etc.) y/o no tienen masa o tienen una masa muy pequeña (fotones), por lo tanto, tienen un rango casi infinito (o mucho más grande que el mundo conocido), y que no se "desvanecen" al viajar por su mundo, por lo que podrían preguntarse de dónde vienen y hacia dónde van, más allá de su mundo conocido.

Incluso podrían ser capaces de crear en un área aislada, un campo magnético lo suficientemente fuerte como para enfocar partículas en un círculo de millas de profundidad, y notar que cambian de comportamiento a unos 12 km de profundidad, de la misma manera que detectamos el núcleo interno al cambiar las propiedades físicas de las señales que pasan. a traves de.

También tienen la capacidad de detectar y crear ondas de choque sísmicas tanto como lo hacemos nosotros: los reflejos pueden ser una prueba sólida de la forma de su mundo y de que tiene una corteza finita, con ondas reflejadas continuamente por un límite curvo con vacío.

También podrían perforar mejor que nosotros: si su mundo está cubierto de hielo, entonces el hielo es un sujeto más fácil de afectar (láser/"taladro" de alta temperatura/emisor de microondas) que muchos otros materiales y pueden decidir investigarlo. . 12 km de hielo es mucho más fácil que la misma profundidad de roca.

Las muestras de núcleo (bueno, muestras de perforación de hielo exterior) agregarían evidencia. Una muestra de núcleo de unos pocos kilómetros de profundidad no es descabellada y estas personas descubrirán que a medida que se profundizan, comienzan a encontrar evidencia de impacto en la estructura de hielo, el polvo claramente "sembrado" y asociado con estos tendrá elementos inusuales. isótopos, y otras evidencias de un ambiente externo violento muy diferente al interno.

El paso natural de tomar muestras adicionales/múltiples mostrará que las superficies de choque son cóncavas (vistas desde "más allá"), por lo tanto, representan un evento externo o un impacto de algún tipo. Podrán estudiar fácilmente las estructuras de impacto en el hielo (como nosotros podemos) y, por lo tanto, darse cuenta de que estas implican, por sus características y tamaño, numerosos eventos de muy altas energías que no existen en su interior y, por lo tanto, la impresión de un impacto externo de alta velocidad y la presencia de algún tipo de capa exterior.

La geometría también jugará un papel. La sincronización de las ondas electromagnéticas también mostrará que viven en la superficie interior de un caparazón de forma esférica, incluso si no pueden verlo directamente debido a la neblina, la distancia o las condiciones. Esto tendrá sentido a la luz de otros descubrimientos.

Una vez que se den cuenta de que "algo en la naturaleza que no sea hielo" está "abajo" allí (a diferencia de los lugares mitológicos o el hielo infinito para siempre), y eso es complejo e intrigante, surgirá la pregunta de cómo determinar qué es.

Entonces, si la tecnología llega a la nuestra, bien podrían probarlo a partir de todo este tipo de evidencia, todo pintando una imagen consistente.

Después de eso, bueno, incluso sin viajar por el espacio, es probable que una especie curiosa trabaje para conseguir sondas a través del hielo, e incluso una sonda pequeña será suficiente para mostrar el universo más amplio.

Entonces, en general, no sería difícil. La barrera principal no es el hielo, o la vida en el interior. Es la dificultad de concebir que podría haber un exterior a cierta distancia por debajo del "suelo", y podría ser un lugar más grande/diferente/real. Una vez que se desafía y la evidencia comienza a acumularse, todo se acaba. Aunque no me gustaría ser su Galileo...

Algo inteligente que noté que hiciste con la cosmología allí (el "techo" de su mundo es rocoso con respiraderos volcánicos, mientras que el suelo de la capa de hielo helado es el "piso"). Dicho esto, ¿diría usted que se requeriría un nivel tecnológico "más alto" para irrumpir en el espacio que una especie de mundo similar a la Tierra?
Menos si acaso. La ciencia que teníamos en el siglo XX sería suficiente, tal vez incluso en el XIX (¡no debemos subestimar los logros y la competencia de los siglos pasados!). También solo necesitan una brecha suficiente para pasar una cámara (de cualquier tipo), nada más. El hielo no es difícil de perforar o calentar, y solo se necesita un orificio estrecho; piense en muestras de núcleos de hielo o en el tamaño del orificio de prueba de un pozo de petróleo, que puede descender millas incluso en la roca. Espere el pánico de la multitud de "la fatalidad golpeará", tanto como lo hemos hecho aquí, pero si se toma la decisión, el agujero y la vista son fáciles. Si anticipan el vacío es una pregunta.
La gravedad dentro de una esfera sólida solo cae a cero en el mismo centro de la esfera. En cualquier otro lugar, es menos de lo que es en la superficie. Experimentarían la gravedad a diario.

Si no tienen absolutamente ninguna necesidad apremiante de observar o interactuar con el espacio, podrían avanzar bastante. Dependiendo de qué tan profundos estén bajo el agua, pueden tener problemas incluso para acercarse lo suficiente a la superficie para ver los agujeros de los cometas, y es posible que necesiten vehículos presurizados especiales para ir a aguas más altas. El avance tecnológico no siempre se puede considerar como totalmente ordenado. Podrían carecer incluso de tecnología básica de cohetes, pero tienen computadoras cuánticas. No preguntes qué tecnología desarrollarían en base a lo que tienen, pregunta qué tecnología desarrollarían en base a lo que necesitan.

Incluso si tuvieran matemáticas avanzadas y observaran activamente las estrellas con telescopios, el hecho de que solo puedan colocar telescopios en agujeros en el hielo golpeados por cometas significa que no pueden desarrollar una astronomía particularmente avanzada. Podrían disipar el heliocentrismo con bastante rapidez simplemente observando los períodos orbitales de los planetas cercanos. Pero si no tienen motivos para explorar el espacio, no tienen motivos para explorar el espacio.

Personalmente, no creo que sea un umbral tecnológico lo que los inspire a explorar el espacio, se trata más de darles una razón convincente para hacerlo. En la Tierra, tuvimos la carrera espacial, pero eso es para una especie que ha tenido una capacidad bastante constante de mirar hacia el cielo nocturno. Para esta raza subglacial, el espacio es aún más extraño, simplemente porque no hay una manera fácil de mirarlo. Potencialmente, podría tener mucho más o mucho menos valor cultural: por un lado, es más un desconocido, por lo que explorarlo es más genial. Por otro lado, es más desconocido, por lo que a menos gente le importa.

Entonces, ¿qué podría hacer el espacio que obligue a tu especie a explorarlo? Si su especie tiene telescopios que miran hacia arriba desde los agujeros de los cometas, podrían ver un cometa masivo que se dirige a su planeta, lo que podría motivarlos a inventar cohetes para lidiar con eso. Creo que una opción más genial sería que un satélite u otra pieza no tripulada de tecnología alienígena no amenazante rompiera un pedazo de hielo muy grande. La ruptura del hielo podría ser lo suficientemente grande como para llamar mucho la atención sobre los escombros, sin ser tan catastróficamente grande como para tener consecuencias ambientales significativas.

Francamente, no veo ninguna razón por la que desarrollarían la visión en absoluto. Sin la condición predeterminada de la luz solar, no hay una razón obvia por la que produzcan algún órgano que responda a la radiación EM.

Entonces, sin ojos y sin telescopios. Los agujeros de impacto en el hielo serían simplemente catástrofes locales. Aunque probablemente llegarían a ser conscientes de "la parte superior del universo", las infrecuentes oportunidades de explorar se verían obstaculizadas por su sensoria. Para los organismos móviles, esperaría que el sonar sea el modo sensorial dominante. Dicho sonar, optimizado para el entorno líquido, sería ineficaz sobre la superficie del líquido debajo del hielo. ¿Podría una carrera superar estos handicaps? Realmente no lo sé.

Independientemente de los sentidos que tengan, serán los necesarios para explorar su mundo, hacer descubrimientos tecnológicos y, por implicación, los agujeros de hielo y otras deducciones no serían un problema; después de todo, el OP establece en la pregunta que lograron descubrir un conocimiento similar. Hemos hecho. ¿Sin sentido de la vista? No parece que sea un obstáculo. Pueden detectar la luz y convertirla a sus sentidos nativos tanto como nosotros detectamos patrones de temperatura u ondas de radio aunque no podamos "verlos" directamente. Una vez que sepan que existe (como claramente lo saben), encontrarán formas de usarlo como lo hacemos nosotros.