¿Qué quiso decir Darth Vader con "No habrá nadie que nos detenga esta vez"? ¿Quién había "detenido" a Vader, o al Imperio, anteriormente?

"No habrá nadie que nos detenga esta vez".

En el Star Wars original (1977), la siguiente conversación ocurre cerca del final de la primera escena después de que el Destructor Estelar Devastador captura a Tantive IV y Darth Vader, y sus tropas, abordan la nave capturada en busca de los planos robados de la Estrella de la Muerte:

Otro Oficial Imperial se acerca a Vader y al Comandante. Se detienen y se ponen firmes.

SEGUNDO OFICIAL

¡Lord Vader, los planes de la estación de batalla no están a bordo de esta nave! Y no se hicieron transmisiones. Una cápsula de escape fue desechada durante la lucha, pero no había formas de vida a bordo.

Vader se vuelve hacia el Comandante.

VADER

Debe haber escondido los planos en la cápsula de escape. Envía un destacamento para recuperarlos. Ocúpese de ello personalmente, comandante. No habrá nadie que nos detenga esta vez.

COMANDANTE

Sí, señor.

Dado que Rogue One (2016) ahora intenta reconfigurar toda la historia de fondo de "... Espías rebeldes lograron robar planos secretos del arma definitiva del Imperio, la Estrella de la Muerte..." , ¿hay alguna explicación/aclaración (canon oficial de Disney o "Leyendas"? ) en cuanto a quién o qué se ha interpuesto en el camino de Darth Vader (o el Imperio) en el pasado antes de cualquiera de estos eventos específicos representados en el Star Wars original (1977)?

PD: Sí, soy muy consciente de que Rogue One (2016) se considera canon oficial, pero agregué "Leyendas" en caso de que algo allí insinúe algo que podría no abordarse explícitamente en otro lugar.

Lo siento, ¿cuál fue el retcon? ¿Y cómo los eventos de Rogue One no responden directamente a esto?
@LightnessRacesinOrbit Mucho antes de Disney, hubo algunos intentos, si no recuerdo mal, de proporcionar más profundidad a la historia detrás de la primera Guerra de las Galaxias (1977), como en el drama de radio de 1981 . Los episodios 1-3 de ese programa fueron el prólogo de la historia principal e incluyeron detalles sobre cómo se robaron los planos. “Mientras está en el planeta, la evidencia de las atrocidades imperiales influye en que Leia tome una posición contra el Imperio. También se pone en contacto con un espía rebelde que revela inteligencia sobre un proyecto imperial secreto, cuyo nombre en código es Estrella de la Muerte .
@LightnessRacesinOrbit Lea también las historias de fondo anteriores sobre los planes de la Estrella de la Muerte que también existían en libros y juegos . Existe un montón de diferentes historias de fondo para estas cosas.
¿Te refieres a la vez que acaba de pasar? ¿Dónde los rebeldes del Tantive IV detuvieron a las fuerzas del Imperio para darle tiempo a Leia de llevar los planos a una cápsula de escape? ¿Qué impidió que el Imperio recuperara los planos del Tantive IV?
Siempre pensé que esto se refería a los Sith contra los Jedi y no al Imperio contra la Rebelión :)
Estoy con Jake: siempre pensé que esto se refería a un incidente de fideos que impidió la dominación galáctica total en el pasado cercano. No parecía una continuación del problema actual (es decir, "He recuperado mi contraseña, no habrá nada que me detenga esta vez"). Leia no acababa de "detenerlos" metiendo los planos en una cápsula de escape vacía.
Creo que está bien decir que esto es solo una mala escritura. La guerra de las galaxias está llena de eso.
Inmediatamente reconocí la escena desde aquí: youtube.com/watch?v=qgNPLa_FqdM&t=1m33s
@HannoverFist +1 por incidente de fideos.
Cuando el oficial y las tropas partieron, Vader volvió su mirada hacia el Comandante. “ Vaporiza este caza, no queremos dejar nada. En cuanto a la cápsula, no puedo correr el riesgo de que haya sido un simple mal funcionamiento. podría contener podría resultar demasiado dañino. Encárguese de esto personalmente, Comandante. Si esas cintas de datos existen, deben ser recuperadas o destruidas a toda costa". Luego agregó con satisfacción: "Con eso logrado y el Senador en nuestras manos, veremos el final de esta absurda rebelión". - De la novelización
@Valorum Ya elegí una respuesta que encaja en el contexto de la película, pero este extracto de la novelización agrega otra dimensión que muchas personas podrían no conocer. Recomendaría publicarlo como una respuesta que yo, y creo que la voluntad de otros, votaré con mucho gusto.

Respuestas (7)

Estás pensando demasiado en esto. Solo se refiere a Leia, de quien ha inferido correctamente que le impidió obtener los planos cuando capturó el barco. Evidentemente, Vader no contó con la posibilidad de que un droide tuviera posesión de los planos, y espera que simplemente estén allí para tomar el planeta de abajo.

A pesar de que alguna vez fueron sus droides. Encuentro inquietante su falta de fe en sus propias máquinas.
@Mindwin Por otra parte, ¿quién en su sano juicio esperaría que un droide de 30 años construido por un niño usando solo piezas recuperadas disponibles en una bola de polvo aislada e infestada de pícaros todavía estaría al servicio de la realeza? Eso es como las celebridades de hoy en día caminando con un teléfono celular de 1980.
¿Teléfono móvil de los 80? ¡Más como una radio de kit junior de 1980!
Básicamente pensé esto, excepto que fueron los soldados quienes le impidieron llegar a Leia/los planos antes de que los pusieran en la cápsula de escape.
Siento que recuperar los planos debería inspirar más un tipo de diálogo malvado de "no se escaparán" que un tipo de diálogo malvado de "nadie puede detenernos".

Siempre supuse que se refería al Senado; su conversación posterior con Tarkin es que el Senado se había disuelto, dando poder total a los Moffs. Dado que Leia y su padre (adoptivo) Bail, así como otros en el Senado (Mon Mothma, etc.) presumiblemente habían causado problemas al imperio en el pasado, supuse que su frase sobre ser "detenido" estaba relacionada con la burocracia diplomática que había impedido que el Imperio hiciera lo que quería en el pasado.

Hay indicios vagos de esto en algunas fuentes de leyendas; No tengo el libro conmigo en este momento, pero en Jedi Search se menciona que Mon Mothma fue uno de los primeros senadores en sugerir abiertamente la Rebelión, y Bail se mostró reacio al principio a llegar tan lejos. El apoyo secreto de Leia a la rebelión cuando aún era senadora se ve en algunas fuentes, como la caricatura Rebels y el juego Force Unleashed original. Especialmente en el episodio Rebels, ella está dando órdenes a los imperiales usando su peso diplomático. El diálogo de Vader con ella al comienzo de Star Wars (1977), al menos a mis oídos, alude a instancias anteriores en las que se oculta detrás de la burocracia y usa privilegios diplomáticos para obstaculizar el Imperio:

LEIA

Darth Vader, debería haberlo sabido. Solo tú podrías ser tan audaz. El Senado Imperial no aceptará esto, cuando escuchen que has atacado a un diplomático...

VADER

No actúe tan sorprendido, Su Alteza. No estabas en ninguna misión de misericordia esta vez.

Y luego más tarde:

VADER

Envíe una señal de socorro y luego informe al Senado que todos a bordo murieron.

Lo que implica que Vader todavía es responsable ante el Senado (o al menos todavía necesita mantenerlos informados de la situación; no es simplemente libre de hacer lo que quiera en este momento).

Luego, más tarde a bordo de la Estrella de la Muerte:

ETIQUETA

La rebelión seguirá ganando apoyo en el Senado Imperial...

TARKÍN

El Senado Imperial ya no será motivo de preocupación para nosotros. Acabo de recibir noticias de que el Emperador ha disuelto el consejo de forma permanente. Los últimos restos de la antigua República han sido barridos.

ETIQUETA

Eso es imposible. ¿Cómo mantendrá el Emperador el control sin la burocracia?

TARKÍN

Los gobernadores regionales ahora tienen control directo sobre sus territorios.

Entonces, una cantidad razonable de diálogo en la película se dedica a explicar que ahora, con gobernadores que son leales al Imperio y la Estrella de la Muerte para respaldarlos, ya no habrá nadie para detenerlos.

Excelente respuesta Tiene más sentido teniendo en cuenta.
Esto no me cuadra, porque como mencionas en tu respuesta, el Senado (hasta donde él sabía) aún se interponía en su camino para hacer lo que quisiera. Creo que tiene más sentido, ya que simplemente esperaba que los planos robados estuvieran en la cápsula de escape sin compañía.
@guenthmonstr Leia fue uno de los miembros de la estructura política de la República Galáctica que se interpuso en el camino de Vader. La Rebelión fue encubierta y los esfuerzos para destruir la Rebelión fueron de naturaleza encubierta. Esto está bien establecido en las "Leyendas", así como en las obras canónicas. Además, en Star Wars (1977), Vader ordena un encubrimiento al indicar que se debe enviar una señal de socorro y se debe informar al Senado que todos los que estaban a bordo fueron asesinados; tenga en cuenta que eso no significa que todos los que estaban a bordo fueron realmente asesinados. Vader, en este punto de la saga, claramente estaba actuando de manera encubierta.
@JakeGould Hmm, creo que entiendo lo que dices. ¿Vader cree que debido a su encubrimiento, el Senado no tendría forma de saber que se interpondría en el camino para recuperar los planos? ¿O estaría diciendo que, dado que está impidiendo el lanzamiento de los planes de la Estrella de la Muerte, el Senado no podrá obstaculizar el despliegue de la Estrella de la Muerte?
@guenthmonstr Con el Senado creyendo que todos en el barco fueron asesinados, incluida Leia, Vader y el Imperio perderían una fuerte voz de oposición en la estructura política con la que el Imperio tenía que lidiar. Recuerda, tuvieron que construir la Estrella de la Muerte en secreto. Leia es su prisionera, así que cuando el comandante le dice esto a Vader durante esa escena, “sostenerla es peligroso. Si se sabe esto, podría generar simpatía por la Rebelión en el Senado”. Esa preocupación es real: recuerda, la Rebelión fue secreta, pero los esfuerzos de Vader para destruirlos fueron igualmente secretos.
¿Se trata sólo de mí? Tan pronto como vi este título de consulta, pensé en Jefferson Starship

La impresión que siempre he tenido es que Vader está diciendo esto de una manera irónica (narrativa). Envía soldados, toma los droides y regresa. Esto debería ser pan comido para Storm Troopers.

Quiero decir, ¿qué podría salir mal?

Los planos de la Estrella de la Muerte fueron robados y se produjo una gran batalla, los rebeldes habían obtenido su primera gran victoria según el drama de radio. Ahora Vader quiere que le devuelvan los planos y los ha rastreado hasta Leia, quien sabe que es simpatizante de los rebeldes, en el Tantive IV. Una de las primeras líneas de diálogo en A New Hope es Threepio diciendo que "Esta vez no habrá escapatoria para la princesa". No es la primera vez que Vader participa en una batalla para recuperar los planos robados.

Tan simple como eso, aunque Rogue One lo responde perfectamente: después de abordar, Vader luchó contra los soldados rebeldes en la gran nave rebelde, tratando de obtener los planos, pero el Capitán Antilles escapó y se los entregó a Leia, y el Tantive IV luego salió disparado del gran barco rebelde en el que estaba atracado. Luego nos unimos a A New Hope donde Vader se ha puesto al día con el Tantive IV, y ahí está esa escena.

"No habrá escapatoria para la princesa esta vez" Esa es una línea bastante genérica y podría referirse a cualquier cantidad de eventos en los que Leia estuvo involucrada en el pasado. “No es la primera vez que Vader participa en una batalla para recuperar los planos robados”. Star Wars se hizo en 1977. No hay indicios antes de Rogue One (2016) de que Vader estuviera en la batalla para recuperar los planos. La respuesta que acepté, así como las repetidas referencias al Senado Galáctico en *Star Wars* original, se combinan para dar contexto a la cita de Vader: Las maniobras políticas habían detenido al Imperio en el pasado. Ya no.

Creo que también lo que no he visto mencionado todavía es que, como los planos fueron llevados de Scarif a la nave e intentaron escapar, se puede decir que ha habido bloqueos de carreteras para que recuperen los planos robados. Cada vez que estuvieron cerca de conseguirlo.

Teniendo en cuenta la última escena de Rogue One, donde Vader se vuelve loco y mata al rebelde justo cuando entrega los planes y su intento de obtener los planes se ve frustrado.

Finalmente alcanza a la nave y nuevamente, los planes fueron arrojados fuera de la nave a un planeta desierto nuevamente frustrados.

Dado que esta cápsula de escape no mostraba signos de vida en ella, se asumió que los planos simplemente estarían incrustados en la cápsula de escape esperando que se recuperara. Dado que Vader estaba justo allí sobre el planeta, naturalmente podría llegar primero antes de que alguien pudiera interferir. Aquí sería donde entra en juego la línea "no habrá nadie que nos detenga esta vez".

No fue hasta después de llegar al planeta que las tropas de asalto descubrieron una posible interferencia de droides con "Mire señor, droides" mientras sostenían una parte de droide.

Nuevamente, este es un caso en el que si el escenario que describe fuera un factor, Darth Vader diría algo específico a los eventos como "No se nos escaparán esta vez". Pero en cambio dice: "No habrá nadie que nos detenga esta vez". Para mí, decir eso significa que está hablando de algo más grande que los eventos específicos de esa escena. Especialmente porque esta fue la respuesta de Darth Vader a la consulta del comandante sobre el Senado Galáctico que estaba molesto por esto. Recuerde: el Senado Galáctico todavía tenía poder en este punto de la película.
Buen punto, refiriéndose al hecho de que les dijo que le dijeran al Senado que el barco envió una señal de socorro y todos a bordo murieron. Al informarlo como tal, sería menos probable que el Senado investigara porque solo estaban "respondiendo a una señal de socorro" y no había necesidad de mencionar que persiguieron la cápsula de escape.
Exactamente. Los rebeldes estaban robando encubiertamente los planos de la Estrella de la Muerte, pero por otro lado, la caza de los rebeldes por parte de Darth Vader fue igualmente encubierta. Leia no quería ser descubierta como rebelde, y Darth Vader era consciente del hecho de que sus esfuerzos eran "audaces", pero debían mantenerse encubiertos. Cuando dice: “¡Eres parte de la Alianza Rebelde y un traidor! ¡Llévatela!” Básicamente está diciendo: “Mentiras sobre tu misión de misericordia y mierdas sobre ti. Ahora soy tu dueño.

Honestamente, tantas respuestas complicadas. Es mucho más fácil que todos esos -> Son los mismos fugitivos que siguen evitando su captura los que lo están 'frustrando'. Entonces, ¿quién lo está 'deteniendo'? Por qué sería la princesa Leia y cualquier otro personaje anónimo corriendo con ella.

Han estado escapando con éxito. Ahora por fin los tiene.

Posiblemente, pero si es así, ¿por qué no estarían allí para detenerlo?
@Adamant porque supone que los droides enviados a la superficie quedarán varados allí y serán recogidos por soldados. No tiene idea de que alguien (es decir, el viejo Ben Kenobi) tenga la capacidad de evitar que recuperen los planos.

Todas estas respuestas están de puntillas alrededor de la respuesta real.

"No habrá nadie que nos detenga esta vez".

…se refiere a dos cosas.

Lo primero a lo que se refiere es que la rebelión tiene miembros secretos y desconocidos en todo el Imperio. Lo segundo a lo que se refiere es que Vader no tiene idea de que Obi-Wan Kenobi está en Tatooine. El Imperio rastrearía a un presunto rebelde hasta algún planeta, o alguna área en algún planeta, pero alguien más en ese planeta, que era secretamente un rebelde, terminaría ayudando al individuo que el Imperio estaba rastreando, o alguien dentro del senado, que también es miembro de la rebelión, ayudaría en secreto a un rebelde que el Imperio estaba rastreando.

Es decir, justo cuando el Imperio pensaba que había acorralado al rebelde, alguien saldría "mágicamente" de la madera y ayudaría a este rebelde de alguna manera. Al igual que en la Amenaza Fantasma cuando dicen que la Federación de Comercio no tendría control sobre Tatooine porque estaba controlada por los hutts, el Imperio sabía que no habría rebeldes en Tatooine porque la rebelión tenía miembros por todo el Imperio, y dado que la El Imperio no controlaba Tatooine, no habría rebeldes en Tatooine, también porque el Imperio no controlaba Tatooine, Vader también sabía que nadie en el Senado podría tener influencia sobre Tatooine.

Esa es también la razón por la que Vader pensó que recuperar los planos de Tatooine sería fácil, sabía que Leia no podía enviar los planos, a través de una cápsula de escape, a otro rebelde en Tatooine.

Dada la línea de Nahdonnis Praji:

"Lord Vader, los planos de la estación de batalla no están a bordo de esta nave, y no se realizaron transmisiones..."

Cuando Vader dijo:

"No habrá nadie que nos detenga esta vez".

Significaba que debido a que Vader sabía que el Tantive IV no podría haber enviado ninguna transmisión a otro rebelde que pudiera ayudar potencialmente, y también porque sabía que no podía haber rebeldes en Tatooine, pensó que era imposible que alguien "mágicamente "Sal de la carpintería y ayuda a la rebelión esta vez.

Pero estaba equivocado, a pesar de que no había rebeldes estacionados en Tatooine, alguien que simpatizaba con la rebelión, Obi-Wan Kenobi, vivía en Tatooine y "mágicamente" salió de la carpintería para ayudar a la rebelión.

No entiendo cómo "nadie que nos detenga" puede significar "puede haber muchas personas desconocidas para detenernos". Al menos así es como se leen tus primeras oraciones. ¿Estás diciendo que Vader está hablando irónicamente? ¿Por qué tendría que hacer eso?
Si lees el mensaje completo, en lugar de solo la primera oración, el comentario de Vader significa: "Esta vez no habrá nadie que salga secretamente o "mágicamente" de la carpintería para ayudar a la rebelión".
También dije que se refiere a. Hacer referencia a algo no es proporcionar un significado. Hay una razón por la que referencia y significado son palabras diferentes.
¿Qué quiso decir Darth Vader con "No habrá nadie que nos detenga esta vez"? ¿Quién había "detenido" a Vader, o al Imperio, anteriormente?
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