¿Qué pasaría si mostrara tecnología avanzada a los vikingos? [cerrado]

Hoy respondí una pregunta en un ensayo relacionado con el viaje en el tiempo y lo que haría si pudiera volver a un período histórico. Esto me hizo pensar, y se me ocurrió un escenario hipotético en el que me tomo unas vacaciones en un pueblo sueco en el apogeo de la era vikinga (digamos 900 dC) para explorar el período de tiempo. Llego vestido con ropa de época, excepto mi cartera, que gracias a que me olvidé de vaciarla contiene mi MacBook Pro con la batería completamente cargada.

Ahora, digamos que iba a buscar alojamiento en la casa de una familia en el pueblo. Después de obtener una valiosa información sobre cómo vivían los vikingos, su religión y su cultura, vuelvo a la casa y decido escribir la valiosa información histórica que recopilé. Sin embargo, olvido estúpidamente que estoy en la era vikinga y casualmente saco mi computadora portátil de mi cartera, la enciendo y creo un documento de texto para escribir todo lo que descubrí sobre los vikingos, en la mesa en medio de la casa de la familia. casa. ¿Qué pensaría la familia Viking cuando vieran mi portátil? ¿Lo destruirían por miedo? ¿Sería adorado como un dios de culto de carga?

Como experimento adicional de viaje en el tiempo, ¿qué pasaría si también llevara en mi cartera diagramas y descripciones de una tosca máquina de vapor (diseñada de la manera más plausible posible para la metalurgia de la época), un mosquete de chispa y pólvora, así como algunos fragmentos de conocimiento moderno, y trató de poner en marcha la Revolución Industrial? En este escenario, encontraría a las personas relevantes (herbolario para la pólvora, espadero para el mosquete y herrero para la máquina de vapor) e intentaría combinar mi conocimiento moderno con el equipo y los materiales que tenían a mano para crear pólvora, un mosquete y un máquina de vapor. Si tuvieran las materias primas para crear esas cosas,

Si fuera posible crear esas cosas con el equipo que encontré, mostraría el mosquete frente a la aldea en un maniquí, o tal vez ganado que necesitaría ser sacrificado, y colocaría la máquina de vapor en un bote pequeño para demostrar aplicaciones potenciales.

Mi pregunta para usted es: ¿qué resultaría de mis esfuerzos para crear esas tres tecnologías y cómo sería el mundo hoy? ¿Serían simplemente imposibles de crear en ese momento, o recibirían una atención masiva y alterarían significativamente el curso de la historia? Tal vez puedan ser vistos como curiosidades y terminar como el eolipile griego o los animales de juguete con ruedas mayas.

Suposiciones:

  1. hablo con fluidez nórdico antiguo
  2. Tengo suficiente moneda local para lograr lo que quiero hacer
  3. Soy inmune a la paradoja del abuelo (si de alguna manera altero la historia para que nunca nazca, podré rastrear mi linaje hasta una familia de murciélagos espaciales extraterrestres).
Es poco probable que alguien en el período de tiempo relevante tenga algún concepto de lo que es una computadora portátil (o incluso una computadora en general), o su significado. Para ellos, no sería tecnología; sería una "cosa rectangular brillante lo suficientemente fría como para que el extraño la toque". Ahora tenga en cuenta que en ese momento, "luz" significaba más o menos la luz del día (luz del sol) o algún tipo de fuego. La gente de entonces no era estúpida, pero tenía ideas muy diferentes sobre cómo era el mundo y qué era posible. La computadora portátil probablemente parezca más mágica que la tecnología de la era 3100 para nosotros. Proceder acorde a.
¿Tal vez deberías enseñarle a la chica de cabello rubio local cómo usar el telar desde los primeros días de la revolución industrial? Le doy más oportunidades que la máquina de vapor.
Me temo que no cambiarías tanto la historia. Las armas de fuego y la máquina de vapor son más un producto de su época que un producto de la pura habilidad técnica. La revolución industrial sucedió no porque se inventó la máquina de vapor, sino porque había dispositivos que necesitaban ser alimentados. Sin telares mecánicos ni tornos, la máquina de vapor no es más que un juguete ruidoso. Debe haber una necesidad de usar una máquina de vapor en lugar de una rueda hidráulica o animales, y eso requiere una población mucho más grande y densa que la Tierra 900 AD.
¿Te quemarían en la hoguera por bruja?
lo que harán se basará en gran medida en sus personalidades individuales y qué tan rápido eres con las palabras. Además, estas son dos preguntas distintas, por favor hágalas por separado.
Desafortunadamente, esta pregunta es un buen ejemplo de "dos anchos". Plantea un escenario, luego otro; hace múltiples preguntas sobre cada una, cuyas respuestas podrían llenar un libro y cubrir una amplia gama de temas, desde cómo reaccionaría la gente ante una computadora portátil hasta cómo diseñar socialmente una revolución industrial en una sociedad nórdica primitiva de extraños. Sin embargo, esto podría generar una serie de preguntas interesantes, ya que el concepto detrás de esto es un buen forraje para la imaginación: ya ha traído algunos comentarios interesantes.
o te ven como un dios, o te matan

Respuestas (4)

"MacBook Pro con una batería completamente cargada" ¿Como dos horas como máximo?

Bromas aparte serías el Marco Polo de los vikingos. O simplemente otro comerciante con sus tonterías de otras tierras que los nórdicos no queremos invadir (todavía). ¿La pólvora en la era vikinga? Entonces, ¿como 100 años antes de la primera receta escrita CONOCIDA para eso? El mosquete Flintlock es una historia similar: después de que la pólvora llegó a Europa, la actualizamos rápidamente para que se usara como una pistola.

De modo que dos cosas aparecerían en la línea de tiempo un poco más rápido (o tal vez no, recuerde que los nórdicos estaban presentes en Bizancio para que pudieran tener acceso a los mongoles y la pólvora, es posible que no estén interesados ​​​​en esto).

Recuerde que las pistolas de pólvora para cazadores pueden ser inútiles ya que son muy ruidosas, lentas y pesadas.

¿Sobre la máquina de vapor? Creo que estás acertando con el eolipile. Creo que los egipcios también han usado máquinas de vapor para abrir puertas "mágicamente".

Entonces, hasta que fuerce la necesidad de usarlos (quizás en herrería), no tendría sentido iniciar la era industrial con ellos.

No mucho, me temo.

Faltan demasiados enlaces, a continuación, estoy tratando de describir cómo se unen los diferentes factores.

Revolución industrial

La revolución industrial es un asunto complejo, que se extiende mucho más allá de la simple capacidad técnica. Nada sucede simplemente porque se puede hacer, tiene que haber una necesidad de que suceda.

Máquina de vapor

La máquina de vapor es una fuente de energía efectiva, pero no es más que un juguete ruidoso y maloliente sin dispositivos para alimentar, y esos no se inventaron hasta justo antes de la revolución industrial. Necesita la adopción generalizada de telares y tornos mecánicos que necesitan energía desesperadamente antes de tener un uso real de la máquina de vapor. Inicialmente, esas herramientas serían impulsadas por viento, ruedas hidráulicas, animales o personas, pero la máquina de vapor proporcionaría una fuente de energía que es más confiable que el viento, más rentable que los humanos o los animales (si se usa para la producción en masa) y no limitada a la geografía como las ruedas hidráulicas. . Para los barcos de la época, la máquina de vapor tampoco es rentable, esta es una reconstrucción del barco vikingo más grande jamás descubierto, en comparación, este fue el primer barcoalguna vez equipado con una máquina de vapor (tiene casi el doble del desplazamiento del barco vikingo reconstruido) y este es uno de los barcos de guerra más grandes contemporáneos a dicho barco de vapor (con más de 35 desplazamientos más grandes que el barco de estilo vikingo vinculado). Cuando ya tiene enormes buques de guerra y galeones de carga, salte a los acorazados de vapor rentables y los remos de carga no es tan grande. En un barco vikingo, su motor ocuparía demasiado espacio y peso utilizable para ser útil.

Herramientas mecánicas

Para tener telares y tornos mecánicos (u otras herramientas mecánicas), se necesita un trabajo en metal bastante preciso y, al igual que en el caso de la máquina de vapor, se necesita tener la necesidad de usarlos. ¿Cuál es el propósito de los telares y tornos? Producción en masa.

Producción en masa

Para que ocurra la producción en masa, se necesita un incentivo económico para ello. Necesita personas a las que vender los productos que produce, y esas personas deben poder pagarlos. Aparentemente, el PIB no cambió mucho en los siglos anteriores a la Revolución Industrial , por lo que quizás la segunda parte sea cierta, pero la demografía europea cambió por un factor de 5. Es muy posible que la población y la densidad de población de la época hicieran que la producción en masa fuera ineficaz, incluso si se pudiera hacer con la tecnología de la época: se necesita extracción de carbón a escala industrial o tala de árboles para hacer funcionar las máquinas de vapor, se necesita una gran cantidad de trabajadores para utilizar los dispositivos, necesita metalurgia y construcción a escala industrial para construir los dispositivos en primer lugar, y debe hacerlo lo suficientemente grande como para permitirse el funcionamiento. Si no puede, es mejor que haga una construcción a pequeña escala, para la cual no es necesaria la máquina de vapor. Puede pensar que los talleres pequeños también podrían usar máquinas de vapor, pero solo tiene razón en parte. Las pequeñas empresas sí utilizaban máquinas de vapor, pero existían en un entorno en el que las grandes fábricas, gracias a la economía de escala,

Producción en masa preindustrial

La wikipedia en inglés está sorprendentemente desprovista de información sobre el concepto, incluida la asombrosa revelación de que aparentemente el inglés ni siquiera tiene una palabra para fábrica preindustrial. El hecho es que la división del trabajo (donde un solo trabajador hace una sola parte del producto más grande) y la línea de producción NO son conceptos exclusivos de la revolución industrial. Esos conceptos aparecieron ya en la antigüedad, sin embargo, su aplicación fue en su mayoría singular hasta los siglos anteriores a la revolución industrial: XV es cuando comenzaron a aparecer en Europa lo suficiente como para comenzar a tener un impacto significativo en la fabricación. A medida que las primeras fábricas se hicieron más grandes y más comunes, hubo una mayor demanda de energía, creando un entorno en el que la máquina de vapor sería realmente útil.

Dijiste que tienes suficiente riqueza para lograr lo que quieres lograr, pero ese eres tú, y solo tú. Como excéntrico adinerado, puedes tener tus costosos juguetes novedosos. A menos que otros tengan algún incentivo para usarlos, seguirán siendo sus juguetes personales.

Mosquete

Europa adoptó las armas de fuego casi tan pronto como llegaron al continente (probablemente traídas por los invasores mongoles), por lo que tal vez al menos puedas lograr este objetivo. La mayor ventaja de las armas de fuego sobre los arcos es la facilidad de entrenamiento, se necesitan meses como máximo para entrenar a un arcabuz o un mosquetero, pero años para entrenar al arquero, sin embargo, esto tiene el costo de una menor precisión: los mosquetes solo son buenos para unos 70 m, no importa cuán buenos tiro que eres. Los vikingos usaban arcos, pero no eran reconocidos por su tiro con arco, por lo que tal vez estarían interesados ​​​​en armas de fuego portátiles, aunque esperaría que estuvieran más interesados ​​​​en cañones para usar en sus incursiones (sus barcos quizás podrían llevar uno o dos arcos). cañones también). Sin embargo, las primeras armas de pólvora se remontan a la China del siglo XII, por lo que son anteriores a la Revolución Industrial por un margen muy amplio.

Resumen

Soy de la opinión, que la Europa del 900 d.C. carece de infraestructura así como de incentivos económicos que harían posible una revolución industrial acelerada, incluso si lograras traer y explicar todos los conocimientos necesarios de geología, minería, metalmecánica, construcción, física y química. . El hecho de que los vikingos fueran tanto guerreros de fama mundial como comerciantes de fama mundial los convierte en excepcionales beneficiarios de la innovación en la fabricación y el armamento, pero la falta de infraestructura es demasiado grande. Sin embargo, el objetivo de la introducción temprana de armas de fuego es posible.

Cualquier tecnología suficientemente avanzada no se distingue de la magia.

He leído en alguna parte que el primer nativo americano que vio a un europeo a caballo no pudo sentir que eran dos seres, pero sintieron que era una sola criatura mágica.

O también mira cómo reacciona un niño de hoy en día ante un reproductor de casetes o ante un teléfono analógico.

Puedes esperar lo mismo cuando vean tu computadora portátil o los esquemas de una máquina de vapor: "Guau, una piedra plana mágica luminosa" o "Guau, una elegante lámina de piel de oveja decorada que es más delgada y blanca que la piel de oveja".

Probablemente necesites buscar no a un aldeano común (que probablemente te mate porque haces cosas raras con tu piedra plana*), sino a una persona lo suficientemente inteligente e influyente para demostrar algo de tu asombro (comienza fácil con una antorcha ligero o con un encendedor de gas, luego pasar a cosas más complejas).

¿Tuvieron los vikingos un Leonardo da Vinci?

*Petronius informa que el inventor del vidrio templado fue sancionado a muerte por el emperador después de demostrar su invento, por temor a que el bronce se volviera inútil en comparación con él.

Sería necesaria una metalurgia avanzada para construir una máquina de vapor, porque la caldera tiene que ser lo suficientemente fuerte para aguantar la presión, y esto no es posible sin acero muy fuerte o hierro forjado originalmente, que es relativamente difícil de hacer sin las impurezas que lo hacen inútil.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wrought_iron

Los vikingos estarían interesados ​​en la metalurgia avanzada si les mostraras una espada más fuerte, más irrompible que sus espadas. Entonces podrías progresar a motores y cosas por el estilo.

De hecho, hacer mejores hachas, luego construir un conjunto de rieles desde el lugar donde se cortan los árboles hasta donde se construyen los barcos y hacer un carro tirado por caballos que pueda ir sobre los rieles podría ser una forma posible de ganar su buena voluntad. porque acelerará significativamente el proceso de construcción de barcos.

Trabajando de esta manera, es decir, creando algo que satisfaga una necesidad, podrías cambiar la historia y traer la revolución industrial mucho antes y el presente sería completamente diferente. Quizás los vikingos acabarían gobernando Europa y a partir de entonces todo sería completamente diferente.

Por supuesto, podría traer un cargador solar para su computadora portátil. Si estuvo allí entre 950 y 1250 d. C., probablemente habría suficiente luz solar porque este fue el período cálido medieval, cuando las temperaturas eran lo suficientemente cálidas en Europa para hacer que Groenlandia (ahora prácticamente un trozo de hielo) fuera más habitable. Después de esto, por supuesto, fue la Pequeña Edad de Hielo, cuando los habitantes de esta parte del mundo sufrieron una hambruna inducida por el clima y bajaron en sus barcos para asaltar a la desafortunada gente de Cornualles, etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

Por supuesto, si tuvieran energía de vapor en esos días, la Pequeña Edad de Hielo bien podría no haber sido tan desastrosa para las personas que vivían en Groenlandia, ya que habrían podido viajar más fácilmente e importar carbón de Alemania y calentar sus pueblos. Alternativamente, es posible que hayan sido mucho más efectivos para asaltar Europa.

De cualquier manera, todo hoy sería diferente.

Pregunta: ¿Tus vikingos son cristianos o paganos? ¿O está sucediendo esto en un período en el que ambos se entremezclan?

Porque al contemplar su computadora portátil, una tableta en la que aparece una escritura mágica que le dice cosas que usted mismo no podría saber, los vikingos cristianos bien pueden reaccionar con una variedad diferente de superstición. Podrían pensar que eres un demonio y podrían intentar matarte; piensa en Beowulf, que es un cuento anglosajón sobre un Christian Geat que mata a un monstruo diabólico en Dinamarca.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beowulf

Los vikingos paganos pueden pensar que eres uno de los dioses nórdicos, específicamente Hermoth, o Hermod, el mensajero de los dioses (una suposición natural considerando tu tableta mágica en la que aparece escrito en una lengua extraña) o quizás Wodin (depende de qué tan grande sea). tu barba es - ¡si tienes una y eres hombre! Si eres mujer, no estoy seguro de qué diosa nórdica pensarían que eres.

Tenga en cuenta también que, en general, en la historia temprana de esta interacción, algunos cristianos escandinavos consideraban que los dioses / ídolos nórdicos estaban habitados por demonios o poderes demoníacos, mientras que esencialmente eran impotentes contra Cristo, más tarde, se pensó que las leyendas sobre los dioses, etc. dignos de ser registrados por monjes cristianos, etc. porque eran vistos simplemente como leyendas, historias interesantes que a la gente le podrían gustar.

Otro pensamiento: se necesitó mucho para que los daneses cristianos y los gautas en la historia de Beowulf reaccionaran de manera hostil: los daneses pidieron ayuda a los gautas porque Grendel los estaba asesinando indiscriminadamente en ataques extremadamente violentos. Muy a menudo a lo largo de la historia, los cristianos dieron la bienvenida a manifestaciones bastante extrañas, como los niños verdes de Woolpit (o Wolfpit).

https://en.wikipedia.org/wiki/Green_children_of_Woolpit

Entonces, lo que estoy diciendo aquí es que es posible que hayan sido acogedores y hospitalarios. Creo que depende de si son personas fundamentalmente amigables o no. Podría ser cualquiera: obtienes ambos tipos en cualquier cultura.

Acabo de agregar el 'pensamiento adicional' y aclaré por qué es necesaria la metalurgia avanzada.
Probablemente valga la pena señalar que la máquina de vapor atmosférica es una máquina de vapor mucho más segura y menos difícil de construir que no requiere nada parecido a las tolerancias de un motor presurizado.