Pure Bio vs Pure Cyber ​​Trans-Humans - ¿Serían una buena pareja el uno para el otro?

En este mundo, hay dos especies transhumanas que están emergiendo al mismo tiempo. Se desprecian con vehemencia y el conflicto se acerca rápidamente. Me gustaría que la lucha entre los dos transhumanos fuera lo más reñida posible. Si no puedo cerrar la lucha de manera realista y hay un ganador obvio, podría abandonar la idea. Sin más preámbulos, las dos facciones transhumanas son:

la biografía

Han decidido rechazar los implantes de chips de computadora, pero pueden usar herramientas, pistolas, etc. Sin embargo, su principal característica es que consideran TODO lo relacionado con la biología como un juego justo, por lo que llevan la ingeniería genética al extremo. Algunas cosas que se pueden esperar de ellos son:

  • inmunidad a enfermedades/longevidad
  • tasas aceleradas de gestación
  • supercerebros (cerebros múltiples de mayor tamaño, conexiones neuronales mejoradas)
  • músculos gigantes, tamaño total (posiblemente huesos de titanio u otros materiales fuertes)
  • Empalme genético en sentidos extrasensoriales (piense en la detección de pulsos eléctricos de tiburones, etc.)

los cibers

Por el contrario, estos transhumanos no se modifican genéticamente a sí mismos, sino que incorporan chips de computadora y tarjetas de red en sí mismos y tienen muchas ventajas similares a las de una máquina, como el procesamiento de números y la inteligencia de red. Todavía tienen ojos, oídos y otros vestigios de su antiguo yo humano, pero estas partes del cuerpo de "carne de mono" actúan más como una entrada para que la inteligencia cibernética obtenga datos. Algunas cosas que se pueden esperar de ellos son:

  • tiempos de reacción rápidos (los drones pueden reaccionar más rápido que los pilotos de combate incluso en la actualidad en ejercicios de combate aéreo)

  • todo asistido por computadora (función motora, visión nocturna, etc.)

  • aprendizaje rápido de habilidades (teóricamente, simplemente arrastre y suelte conjuntos de habilidades en el cerebro cibernético)

  • fisiología aumentada (un traje de exoesqueleto integrado en su cuerpo tal vez con fibra de carbono/oro para anti-EMP, taladros para los dedos, etc.)

suposiciones

  • futuro cercano o como máximo 200 años en el futuro
  • ninguna moralidad entra en juego
  • los avances en IA e ingeniería genética podrían superarse entre sí (cualquiera que sea la forma en que se haga una mejor pelea)
  • el conflicto es inevitable
  • Pure bio vs pure cyber implica que no hay híbridos.

Pregunta (reiterada): Sobre la base de esta premisa básica como se describe anteriormente, pero también sujeto a su propia opinión sobre las ventajas/desventajas adicionales que podría haber con respecto a las dos facciones, ¿será una buena combinación? Si se perfila como muy anticlimático y demasiado predecible, también agradecería la especulación sobre cómo nivelar el campo de juego.

Cada uno tendrá ventajas en diferentes situaciones (la BIOS, por ejemplo, tiene reparación automática, mientras que los cibernéticos pueden intercambiar algunas partes), no veo ninguna razón por la que ambos no puedan existir al mismo tiempo. Incluso podría ver algunos activos combinados de ambos. Aunque tenga en cuenta que los Cybers solo tendrán reflejos más rápidos para reacciones normales, aún necesitan procesar a velocidades de carne.
@John Veo el razonamiento allí, pero en realidad incluí conflicto en la premisa. Parte de la razón de esto es que no quería desviar la pregunta al imponer un mundo preconstruido. Estoy permitiendo libertad en términos de tecnología, entorno (como dijiste, diferentes situaciones), etc. Sin embargo, no me importa dar más detalles si eso ayuda con la intuición. Comenzó como una división simbólica que se volvió más absolutista y casi religiosa. Como los que adoran la carne y la sangre, y los que adoran el transistor.
@John Tu lógica es acertada, creo que podría ser que mi énfasis no salió como esperaba. Permítanme editar la publicación para agregar la suposición de que puro significa que no hay híbridos.
El problema de decir que se desprecian entre sí y, por lo tanto, que no hay híbridos es que los humanos tienen una mentalidad diversa y somos muchos, encontrarás miembros de cada grupo que no se odian entre sí, especialmente si todavía existen humanos básicos. La sociedad puede hacer que los híbridos sean extremadamente raros, sin embargo, la tecnología puede evitar que desciendas mucho por cada camino si también los mezclas, lo que lo hace aún más raro, pero Ninguno es básicamente imposible.
En última instancia, creo que depende de cuán avanzada sea la tecnología cibernética y de ingeniería genética. Incluso si, digamos, los cyborgs pudieran ser mejores con 'menos' desarrollo tecnológico (lo cual, dada nuestra tecnología actual, me parece que sería el caso), si en su mundo la cibernética se estancara mientras la ingeniería genética despegaba, podrían ser iguales. .
Puedo verlo ahora: a algunos ejecutivos de telemensajes del siglo XXII se les presenta la última premisa. El es carne. El es de silicona. Son policías.
Agregue algunos humanos no modificados como una tercera facción y tendrá StarCraft. :-) Con toda seriedad, piensa (o lee al respecto, si no estás familiarizado con SC) cómo se combinan los Zerg puramente biológicos y los Protoss altamente tecnológicos. Es un ejemplo razonablemente bueno de cómo los dos pueden estar bien equilibrados.
Este concepto es... extraño. La mejor manera de integrar las ciberpartes es hacer que uno sea genéticamente propenso a adaptarse a ellas (evitar el rechazo, etc.). La mejor manera de hacer posibles las mutaciones biológicas a gran escala es integrar partes cibernéticas donde falla la biología. No estoy seguro de si tener esta visión de "rechazamos ese tipo de tecnología" es compatible con una sociedad tecnológicamente avanzada.
¿Son los cibers completamente robóticos con cerebros humanos o humanos con modificaciones? Si son los últimos, esperaría que la biografía sea lo suficientemente inteligente como para encontrar armas biológicas que puedan matarlos. Por supuesto, los cibernéticos siempre podrían hacer aumentos para contrarrestar la mayoría de las enfermedades. Siga pensando en preguntas como esta y terminará con dos equipos empatados.
¿Son los nanobots una cosa? Si es así, esperaría que los Cybers los integraran en su tecnología... Y luego los usaran como armas o algo así... Buenas armas contra cosas hechas de metal, ¿sería mercurio líquido ?
¿Pueden los Cybers tener una mente de colmena al estilo Borg? ¿O pueden los Puros tener una mente de colmena de insectos? Ambos podrían hacerlo muy interesante.
Esto es lo que yo llamo buen subjetivo. Suficiente información para respuestas educadas.

Respuestas (8)

El gran problema aquí no es que estos avances no sean posibles, sino que dado que se están acercando a los niveles de singularidad de la tecnología, la facción que sea capaz de perfeccionar su tecnología primero ganará. Los Bios lograrán sus objetivos de ingeniería genética y podrán imponer su voluntad, o no habrán logrado la capacidad de hacerlo antes de que los Cybers se abalancen e impongan su dominio sobre la Tierra.

Esto es bastante predecible porque aumentar hasta un grado tan extremo implica un avance constante y exponencialmente creciente en la base de conocimientos, pero también un conjunto exponencialmente creciente de habilidades, capacidades y capacidades. Si el desajuste se vuelve demasiado grande, entonces se enfrentará a la situación del Japón imperial justo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos superó a Japón en todas las métricas económicas importantes en ese momento (por ejemplo, tener 8-10X el acero anual producción, una métrica bastante importante si planea pelear una guerra naval), por lo que el lado que puede aumentar sus capacidades más rápidamente a través de la ventaja del primer movimiento casi seguramente ganará.

Hay algunos trucos que puedes imponer como escritor. Quizás el conjunto inicial de modificaciones proporcione una gran ventaja, pero los problemas imprevistos impiden que las modificaciones de la versión 2.0 funcionen correctamente, lo que permite que el otro lado implemente sus actualizaciones de la versión 1.5.3 y se ponga al día temporalmente. Por supuesto, el lado perdedor también podría invocar la "Opción Sampson" y hacer que todo el edificio de la civilización se derrumbe al desatar ADM (los ataques nucleares son igualmente efectivos contra las actualizaciones cibernéticas y biológicas), en cuyo caso los sobrevivientes serán igualados usando palos. , rocas afiladas y otras herramientas avanzadas de guerra posnuclear...

Hiciste un argumento convincente. Investigaré el número actual de investigadores genéticos frente a investigadores de IA e intentaré extrapolar. Parecería que, ceteris paribus, la tecnología biológica sería más lenta, pero tal vez dada la suposición de que no entra en juego la moralidad, podrían saltarse las pruebas con animales y realizar las pruebas de la manera más efectiva posible. Y en una nota al margen, su nombre de pantalla me tienta a incluir la trampa de Tucídides con los dos lados. Tal vez uno podría ser la hegemonía y el otro el poder en ascenso...

Terreno

Cuanto peor sea el terreno, más ventaja tendrá el Bio. Selvas, pantanos, etc. Los cibers necesitan más infraestructura hecha por el hombre para funcionar de manera óptima.

El gran tema será quién controla el espacio. El control del espacio brinda muchas opciones en términos de dónde puedes atacar repentinamente. Los Cybers tendrán la ventaja aquí.

Lo que realmente importa en la guerra: la producción

¿Quién puede reponer las pérdidas más rápido que el otro equipo durante más tiempo? Si ambos equipos pierden sus ejércitos en una batalla pero un equipo puede construir un ejército de reemplazo en una semana y el otro equipo necesita un mes para generar más tropas, la guerra ya está ganada. Viceversa también.

Las velocidades de adaptación y las tácticas de guerrilla realmente podrían ayudar a decidir los resultados de las batallas, pero las guerras se ganan y se pierden sobre quién puede reemplazar las pérdidas más rápido.

Nota: no son tácticas de "gorila", son tácticas de "guerrilla". El "gorila" es un mamífero bípedo peludo.
Sin embargo, las tácticas literales de gorilas de @wizzwizz4 fueron bastante útiles en El planeta de los simios.
@wizzwizz4 El Bios podría aplicar tácticas Guerrilla Gorilla ;).
@Overthinks Nunca tuve en cuenta el espacio en esa medida. Eso es realmente interesante. Creo que los bios tendrían que usar herramientas y trajes para sobrevivir allí, pero los cibernéticos probablemente tendrían una infraestructura más sostenible allí. Además, podrían comunicarse con satélites y tal vez producir más satélites o incluso armamento cercano a la órbita terrestre.
@ Overthinks y, en general, su respuesta pinta una imagen interesante, los cibernéticos controlan los centros urbanos de terreno plano, mientras que los bios podrían luchar contra una campaña ganadora desde las áreas rurales. Con respecto a lo que mencionaste sobre la producción, al principio pensé que sería un desafío para las biografías mantenerse al día con el ritmo de producción de los cibernéticos. Pero, de nuevo, tal vez en una tierra superpoblada (unos cientos de años en el futuro) la vida humana podría ser más barata que la tecnología.

Debido a que estas dos tecnologías son distintas y usted es libre de avanzar en una u otra como quiera, no veo por qué no puede equilibrar los dos lados. Uno no es inherentemente mejor que el otro en todos los niveles tecnológicos. Dicho esto, tengo algunas sugerencias para usted que creo que podrían ayudar a desarrollar su conflicto.

Si estas dos facciones representan dos estados nacionales que están en guerra, hay muchas otras variables que importan más que la efectividad en el combate de los individuos de cada nación. En primer lugar, si estamos en un futuro cercano, ¿se trata de un conflicto nuclear? Si es así, entonces el sabor de lo transhumano probablemente no importe tanto frente a un holocausto nuclear. Si por alguna razón no lo es, entonces otros dos factores se vuelven más importantes, la capacidad industrial y la mano de obra. Cualquiera que sea la nación que pueda desplegar el ejército más grande y mejor equipado, lo más probable es que salga victoriosa, independientemente de la destreza de combate individual. Por esta razón, creo que es más importante que consideres las capacidades industriales de los transhumanos en lugar de sus capacidades de combate. Fácilmente podría imaginar que los Cybers tienen una industria más eficiente que es capaz de interactuar directamente con la maquinaria para controlarla. Por otro lado, el Bios podría tener fácilmente una población efectiva de combate mucho mayor. La clonación, el crecimiento acelerado y, lo que es más importante, no tener que realizar cirugías costosas y costosas para implantar su tecnología en trabajadores o soldados significa que sus trabajadores y soldados podrían ser abundantes y prescindibles. Es probable que estos factores jueguen un papel más importante en el vencedor del conflicto que los tiempos de reacción o la fuerza de los soldados. y, lo que es más importante, no es necesario realizar cirugías costosas y costosas para implantar su tecnología en trabajadores o soldados, lo que significa que sus trabajadores y soldados podrían ser abundantes y prescindibles. Es probable que estos factores jueguen un papel más importante en el vencedor del conflicto que los tiempos de reacción o la fuerza de los soldados. y, lo que es más importante, no es necesario realizar cirugías costosas y costosas para implantar su tecnología en trabajadores o soldados, lo que significa que sus trabajadores y soldados podrían ser abundantes y prescindibles. Es probable que estos factores jueguen un papel más importante en el vencedor del conflicto que los tiempos de reacción o la fuerza de los soldados.

En ese sentido, si siente que los lados están desequilibrados, puede cambiar los recursos a los que cada lado tiene acceso para volver a alinearlos. ¿Los cibers son demasiado fuertes? Déles fronteras más pequeñas, una población más pequeña y menos recursos naturales que los Bios. Hay muchas formas de equilibrar el conflicto más allá de las capacidades de los transhumanos.

aunque, el poder individual importa mucho más que la cantidad de soldados en la guerra ... Los hombres ingleses destruyeron a los samuráis a pesar de que fueron superados en número muchas veces.

¿Has jugado a Stellaris? Recientemente introdujeron un mecanismo que proporciona ambos (y un psíquico para una tercera opción). Esencialmente, puedes crear una raza que sean contenedores de robots para una inteligencia que se originó a partir de una fuente orgánica, una raza que abrió sus mentes a los reinos psíquicos o una sociedad que tiene genética de diseñador para crear vástagos genéticos para una tarea específica.

En el caso de los robots, las ventajas son una población que es buena en todo, y la población es inmortal (los líderes tienen esperanzas de vida, los ciudadanos normales no, pero se supone que las unidades de población representan a más de un individuo) y ahora pueden vivir en cualquier mundo mundo habitacional independientemente de la habitabilidad anterior. La compensación es que el imperio crea condiciones que podrían fomentar un virus informático en toda la galaxia que hace que las poblaciones de robots se rebelen, deben crear deliberadamente nuevas poblaciones y no hay forma de hacer diseños especializados (este último se arreglará en el próximo actualizar).

Por el contrario, la genética en Stellaris está representada por una serie de rasgos que cada raza puede obtener, que otorgan bonificaciones a diferentes valores. Puedes tener como máximo cinco rasgos y cada uno cuesta una cierta cantidad de "puntos genéticos". Al comienzo del juego, tienes dos puntos y puedes obtener más tomando rasgos negativos. Todas las sociedades pueden investigar tecnologías genéticas hasta un grado básico, lo que le otorga más puntos y le permite eliminar pero nunca agregar rasgos negativos y agregar pero nunca eliminar rasgos positivos y algunos puntos más. La especialización le brinda aún más puntos y la capacidad de agregar y eliminar rasgos y, en última instancia, brindarle versiones aún mejores de algunos rasgos, especialmente aquellos que afectan los valores de producción.

En el juego, la Genética y los Robots se llevan bien, son la Robótica y los Psíquicos los que no se llevan bien (tienen requisitos que son contrarios entre sí y producen una opinión negativa el uno del otro).

En mi opinión, la genética sería más adecuada para ajustar a las personas a tareas en las que los robots serían buenos generalistas. Recuerde, la genética funciona de manera realista si puede demostrar que el rasgo existe en la naturaleza. Los huesos de titanio no son realistas ya que no hay organismos que puedan descomponer los materiales de titanio que se utilizarían en la producción de huesos. En realidad, probablemente sea muy tóxico consumir titanio (sin embargo, las nanofibras de carbono son un poco creíbles ya que el carbono es esencial para la vida, por lo que es mucho más plausible crear una instrucción genética para que una célula produzca proteínas de nanotubos. Todavía no es probable para los huesos, pero ¿cómo sobre la piel a prueba de balas como compensación?).

La robótica ofrece una gama más amplia de interfaces tecnológicas para hacer cosas que no son posibles en la naturaleza y puede ser modular y rápido para cambiar y actualizar el software.

Idealmente, la mentalidad de un ascendiente biológico es "no somos perfectos, pero podemos arreglar las partes que no nos gustan y ser mejores". La robótica sería "Nuestros cuerpos son nuestra primera herramienta y necesitamos mejorar la funcionalidad general y las características que ofrece esta herramienta". Estas no son en sí mismas idealologías incompatibles, pero agregar valores como Mi cuerpo es un templo podría complicar el asunto. Además, ambos bandos podrían enmarcar las implicaciones más desafortunadas de la noble filosofía. La bioaumentación se acerca a la eugenesia ("Quieren crear una raza maestra que haga que los humanos sean redundantes"), mientras que la robótica tiene algunos elementos autoritarios ("Dicen que solo están parcheando software vulnerable, pero ¿y si parchean cómo piensas?" o incluso quitarte la voluntad de cuestionarlos"). Y por supuesto, esos se pueden girar con un wah diferente. Bios puede acusar de ser pro-individual ("Permitimos que cualquier persona exprese sus mejores partes y arregle las partes que no le gustan. Podemos hacer que su cuerpo sea el cuerpo que siempre debió tener"), mientras que los robots pueden decir son muy tolerantes (Nuestra sociedad no es racista. No hay hombres negros ni hombres blancos. Todos somos Hombres de Hojalata").

Entonces, la conclusión de todo esto es... Nunca se me debería permitir escribir propaganda.

También soy fanático de Stellaris y me encanta verlo mencionado aquí, pero... realmente no has respondido la pregunta aquí. ¿Cómo se emparejarían realmente estas dos facciones? Me gustaría señalar que los beneficios que se obtienen con los estallidos automáticos son más directos: mejores ejércitos, mejores bonificaciones, que podrían contrarrestarse con los estallidos mejorados con genes debido a sus ventajas sutiles con una selección tan grande de rasgos y la capacidad de tener diferentes cepas del misma especie, con rasgos diferentes.
@kirkpatt: Creo que los biológicos tienen la ventaja de ser sigilosos para ellos... Un robot activaría fácilmente los detectores de metales o tal vez algo que recogiera los componentes electromagnéticos... Podrías colar un arma biológica peligrosa más allá de la seguridad puntos de control mucho más fácil. Los robots podrían detectarse mejor (especialmente si tienen electro-sentidos). Además, el cerebro humano actualmente es capaz de tener una capacidad de almacenamiento teórica mayor que cualquier interfaz de computadora en el mercado. Un cerebro potenciado por el cerebro sería mejor que un cerebro potenciado por una computadora.
De acuerdo con este sitio CLARAMENTE pulido y SÚPER creíble, la capacidad del cerebro humano es probablemente de alrededor de 3 terabytes. Alcanzamos los 10 terabytes en discos duros hace unos años, y el almacenamiento diario se vuelve más grande y más eficiente. Una sociedad robótica tendría una manera bastante fácil de lidiar con el bio-sigilo: si no puedes interactuar con la otra persona digitalmente, dispárale. Suficientemente fácil. Sí, los estallidos robóticos probablemente sean detectables por algún tipo de sensor eléctrico, pero los biohumanos serían detectables por sensores de calor o fallas en la interfaz.
@kirkpatt Un artículo de Scientific America más reciente lo sitúa en unos 2,5 petrabytes. aquí _ Y aunque el almacenamiento de la computadora aumenta más rápido (el doble cada dos años), no se cree que sea sostenible a ese ritmo por mucho más tiempo. Mientras tanto, el almacenamiento del cerebro humano se debe a la gran cantidad de conexiones entre las neuronas, y la propuesta aquí es agregar más conexiones, lo que podría aumentar la capacidad de almacenamiento del cerebro humano mucho más rápido que con la ayuda de una computadora.
Creo que se está refiriendo a la Ley de Moore, que se aplica a la eficiencia y la velocidad de los procesadores, no al almacenamiento. El final del cual, dicho sea de paso, es frecuentemente refutado. Con toda una civilización pensando en los procesadores que tendríamos en el futuro, sin distraernos, sin tener que preocuparnos por tonterías humanas, me sorprendería mucho que los cibernéticos no fueran al menos capaces de mantenerse codo a codo con los biografías

La táctica de victoria más extrema que se me ocurrió le da una victoria a The Bios . Diseñar una inmunidad a un patógeno aerotransportado muy avanzado que sus cuerpos pueden crear y liberar para derretir el tejido de cualquier persona sin inmunidad. Sin embargo, para contrarrestar eso, los Cybers podrían tener alguna forma de armadura hermética para evitar que llegue a sus partes biológicas. Al centrarse en su "pureza", creo que está condenando a The Cybers a derrotar porque, mientras estén emparejados en la batalla, The Bios siempre puede recurrir a la clonación para crear más soldados y reponer la población. La única forma en que podía ver The Cybersganar es si trabajaron de manera similar a Cybermen de Doctor Who o Borg de Star Trek y comenzaron a asimilar su oposición para reforzar sus filas.

Aparte de eso, la verdad es que quedan tan bien combinados como deseas.

El problema es que la clonación lleva tiempo. Mientras crece una criatura biológica, una línea de fábrica puede reunir tropas lo suficientemente rápido como para destruir las instalaciones de incubación, incluso si esas instalaciones de incubación albergan más de lo que se convertiría en mejores soldados. ¡Vaya! Parece que acaba de equilibrarse de nuevo. :-)

Diría que, para empezar, necesitas precisar realmente qué habilidades tiene cada lado y dónde están ubicadas, porque en este momento, esta pregunta parece demasiado vaga para tener una respuesta clara.

Y para integrar mi comentario:

¿Son los nanobots una cosa? Si es así, espero que los Cybers los integren en su tecnología... y luego los usen como armas o algo así...

Buenas armas contra las cosas hechas de metal, ¿sería el mercurio líquido , para debilitar el metal? Y también es venenoso.

Pero, el mercurio líquido puede protegerse con anodizado o una capa de plástico... Aunque, tal vez, tales protecciones pueden ser desaconsejables con piezas de cyborg.

En cualquier caso, el mercurio sigue siendo venenoso para los componentes orgánicos, pero existen métodos para absorberlo y hacerlo inofensivo.

Eso se puede prevenir con una capa de óxido anodizado o una capa de plástico sobre el metal. Muchas sustancias absorben el mercurio y lo dejan inofensivo.

Al leer tu post, recuerdo el RPG Cyberpunk, que tiene más o menos, entre otras, dos naciones que se parecen a las que describiste.

Sí, creo que funciona, porque la bioingeniería y la nanotecnología apuntan más o menos a lo mismo , y los beneficios que le diste a cada equipo son... más o menos lo mismo. Y ese también es el problema:

son los mismos

Aparte de cómo se reforzaron, son lo mismo. No creo que la historia pueda funcionar si no tienes más equipos que ese. Si ninguno de ellos realmente representa una amenaza para el otro (prácticamente tienen las mismas fortalezas), no veo por qué habría tal conflicto (tal vez al principio, pero después de un tiempo, todos se habrían calmado y tratado con eso). Si decides mantener vivo el conflicto, no veo cómo algún equipo ganaría más que el otro, ya que todos tienen las mismas bonificaciones:

  • mejores reflejos
  • mas fuerza mejor
  • aprendiendo mejor
  • longevidad/sistema inmunológico

Puedo editar mi respuesta si tiene más arcos escenográficos de los que nos dio en mente, pero si no los tuviera, como dije, no veo por qué simplemente seguirían luchando.

El OP podría responder mejor a esto, pero creo que el conflicto es completamente ideológico.
el problema sigue ahí. Tienen prácticamente las mismas fortalezas. Si no quiere desequilibrar la pelea voluntariamente, entonces será la Primera Guerra Mundial nuevamente: todos holgazanean en fuertes durante 10 años, y luego todos se van a casa, porque no sale nada útil de eso.

Los Cyborgs de edición de genes ganarán

Si bien dice que no habrá híbridos, esto no sería realista. Mirando la amplia variedad de cosas que los humanos han combinado, estas dos tecnologías serían una obviedad. A menos que pueda encontrar una justificación para la falta de híbridos, entonces surgirán inevitablemente e inevitablemente ganarán.