¿Pueden respirar los topos de carne?

Los campos de hierba de hueso están llenos de otra vida, a pesar de sus peligros. Muchos insectos, algunas aves e incluso un puñado de reptiles se han adaptado a la naturaleza paralizante del aire para cosechar las ricas recompensas que ofrece el follaje blanco mortal. De todas estas criaturas, las más avanzadas con diferencia son los topos de carne.

En lugar de adaptarse a las neurotoxinas emitidas por la vida vegetal, los topos de carne (en realidad, una rama de las ratas topo desnudas ) tienen una estrategia alternativa:

Raramente respiran aire fresco.

Los topos de carne no salen a la superficie a menos que haya una presa atrapada por la hierba de hueso, e incluso entonces hacen un túnel directamente hacia arriba a través del suelo hacia la carne de lo que sea que haya caído (causando un dolor insoportable si la presa aún no ha muerto). Están adaptados para lidiar con altas concentraciones de CO2 y la atmósfera nociva de sus colmenas subterráneas (una estructura eusocial matriarcal mantiene unidas a las colonias de topos de carne), pero, por supuesto, se requieren inyecciones ocasionales de O2.

Con este fin, los topos de carne débiles o viejos son llevados a la superficie, donde toman una gran bocanada de aire, se paralizan (tapan limpiamente el agujero y eliminan el agente paralizante del aire que inhalaron), luego son arrastrados hacia abajo y rápidamente consumidos por sus hermanos. Los topos de carne también excavan en las cavidades del pecho de presas más grandes para succionar la mayor cantidad posible de carne rica en O2.

La pregunta es esta, dado que no estoy particularmente interesado en mi biología de roedores:

¿Es posible que una colonia de este tipo mantenga un suministro de O2 viable, dado que están bastante bien optimizados para una vida alta en CO2?

Es posible que desee leer un poco sobre las bacterias anaeróbicas , que no necesitan oxígeno para sobrevivir. Estos lunares podrían haber evolucionado a partir de ellos, pero tendrás que repensar cosas como la sangre.
¿Por qué no se adaptarían simplemente al paralítico? Algo que ha implicado vivir en tal entorno habría tomado el camino de menor resistencia; volviéndose "inmune" al paralítico en el aire.
@DJMethaneMan: no si ya habían evolucionado para ser habitantes de colonias subterráneas eusociales. Además, es mucho más un dispositivo de trama si su principal fuente de aire está comiendo tus pulmones de adentro hacia afuera. :D
@Lacklub: Estos muchachos evolucionaron a partir de roedores. Ya son inmunes al dolor (en serio, las ratas topo desnudas son inmunes al dolor y no contraen cáncer) debido a la alta acumulación de ácido láctico de la respiración anaeróbica, pero aún respiran O2 como el resto de nosotros.
De todos modos, ¿no estarían llenos de toxinas de la hierba de hueso los pulmones de las criaturas de la hierba de hueso? Además, si las criaturas están paralizadas, su sangre agotará rápidamente el oxígeno en sus pulmones, lo que provocará asfixia, muerte y aire pobre en oxígeno para que los topos respiren. Podría tener más sentido si hubiera algún tipo de filtración (¿tal vez incluso las raíces de hierba de hueso?) que hace que los túneles del topo se oxigenen, pero estén libres de toxinas.
¡Estas cosas parecen terribles!
@ckersch: Si se trata de alguna forma de polen tóxico o espora, la mayoría de las partículas serían capturadas por encima de los pulmones o cubiertas de moco y ya absorbidas. Si se trata de una neurotoxina de acción rápida, los topos de carne no deberían preocuparse demasiado por la exposición secundaria.
@pyrulez: Todo este ecosistema se basa en 'Bonegrass'. No es tratar de estar lleno de unicornios. Incluso si lo fuera, probablemente serían del tipo que te cornean hasta la muerte y usan tu piel como un sombrero...
"No es tratar de estar lleno de unicornios". Bueno, técnicamente, dado que todo el ecosistema parece ser de naturaleza parasitaria, parece que le encantaría estar lleno de unicornios. Sobre todo si a la hierba de hueso le gusta la queratina .
Las ratas topo desnudas ya existen en lugares con niveles de CO2 que matarían a casi todos los demás roedores: son uno de los mamíferos más efectivos para extraer oxígeno utilizable de entornos anaeróbicos. medica-tradefair.com/cipp/md_medica/custom/pub/…
@seanR: Por eso los elegí como especie base. Extrañamente, no puedo encontrar ninguna literatura sobre qué tan altos son realmente esos niveles de CO2, solo referencias a que la recepción del dolor está bloqueada por eso...
@JoeBloggs - Una cosa interesante que vi mientras miraba: sciencedirect.com/science/article/pii/0300962980901541 "El consumo de oxígeno de las ratas topo individuales aumentó más que el de las ratas topo acurrucadas a Ta <34 °C". - Al acurrucarse, aumenta el calor y disminuye el consumo de oxígeno, así que envía exploradores con grandes pulmones para respirar y termorregular el resto de la colonia.
Algunos puntos: a menos que puedan oler la superficie, necesitarían rastrear la superficie completamente por medio del sonido. Eso es un poco problemático. Los respiradores suicidas son una tontería. Simplemente hágalos a todos resistentes, pero no inmunes, a la toxina. Eso es lo más realista (sin mencionar lo más simple). (Vea mangostas y tejones de miel. Podrían salir a la superficie para hacer sus necesidades y retirarse para dormir los efectos. La toxina podría ser un alcaloide y el suelo ácido. Filtrarse a través del suelo podría literalmente limpiar el aire.
@thenate: los topos pueden usar la sensibilidad a la vibración para rastrear gusanos (relativamente, si considera el tamaño del topo) largas distancias. Sentir que un animal entra al campo y se cae no es tan exagerado, y luego no importa que estén ciegos. :-)

Respuestas (7)

Para los mamíferos... esto podría ser un problema.

Un ser humano bastante promedio (62 kg) usa alrededor de 550 litros de oxígeno puro por día (a la presión del nivel del mar). Así que llámalo 9 litros por kg.

Una sola rata topo desnuda pesa unos 35 gramos.

Una colonia es de 20 a 300 individuos, con un promedio de 75.

Entonces, una colonia promedio de 75 podría pesar alrededor de 2.5-3.0 kg de carne de mamífero.

Son extraordinariamente longevos para un roedor de su tamaño (hasta 31 años).

Los roedores pequeños tienden a usar más, no menos, oxígeno por peso (más activos), pero hagamos algunas suposiciones generosas: supongamos que usan un 10% más de oxígeno por peso que los humanos.

Su colonia todavía necesita 2,7 litros de O2 puro por día o 13,5 litros de aire normal (20% de oxígeno), suponiendo que lo usen perfectamente de alguna manera.

De esto podemos concluir que esta no es una estrategia viable:

Los topos de carne débiles o viejos son conducidos a la superficie, donde toman una gran bocanada de aire, se paralizan (tapando cuidadosamente el agujero y eliminando el agente paralizante del aire que inhalaron), luego son arrastrados hacia abajo y rápidamente consumidos por sus hermanos. .

Viven demasiado, sus pulmones son demasiado pequeños y simplemente no va a funcionar. No podían proporcionar ni una décima parte del aire necesario, incluso con suposiciones generosas.

Pero si no recuerdo mal, hablaste de cómo tus víctimas quedan vivas. El aire de sus pulmones no es una buena opción, está contaminado por las esporas al igual que el aire exterior.

Así que probemos con otra opción.

Una vez más, vamos a robar de los organismos de la vida real.

Parásito

Los parásitos reales necesitan oxígeno, ¿cómo lo consiguen?

Lo absorben de su anfitrión, a menudo directamente de la sangre. Su víctima tiene un conjunto de pulmones perfectamente bueno y estará viva durante bastante tiempo (más tiempo si nada se mete en sus pulmones).

Por lo tanto, sus lunares podrían adaptarse para enterrarse en la carne (con cuidado de no causar daño letal), encontrar grandes arterias cerca del corazón/pulmones donde es rico en oxígeno y luego filtrar mucho oxígeno de la sangre y de alguna manera retroalimentarlo a sus parientes gritan usando a la víctima como un filtro de oxígeno vivo.

Tal vez, si están desesperados y sin presas durante mucho tiempo, los topos podrían sacrificar uno de los suyos para usar el mismo truco: uno de ellos respira mientras los otros filtran el oxígeno de su sangre debajo.

Esto lleva a algunas conclusiones sombrías.

A los topos les interesará mantener viva a la víctima el mayor tiempo posible.

Demasiada hierba de hueso que crece a través de ellos matará demasiado rápido. Entonces, los topos podrían estar masticando las raíces de algunos de los pastos jóvenes para evitar que maten a la víctima rápidamente. El bonegrass quiere matarte rápido. Los topos quieren mantenerte con vida el mayor tiempo posible.

De hecho, extrañamente, si tienen acceso a muchas calorías pero no mucho oxígeno, podría ser de su interés alimentar azúcares en la sangre mientras extraen oxígeno.

Para evitar que mueras a causa de las infecciones, es posible que incluso liberen antimicrobianos al masticar tu carne.

(Razón adicional para que las personas ingresen a la hierba de hueso: los dientes de topo de carne podrían tener sacos de "veneno" que contienen antibióticos potentes)

También podrían alimentarse cuidadosamente de tejido graso, evitando los vasos sanguíneos, nuevamente para mantener viva a su víctima el mayor tiempo posible.

Hay algunas opciones mucho más prácticas para filtrar el aire... pero no son tan divertidas como absorberlo de la sangre de huéspedes aún vivos.

Ahora, también hay otro uso posible para tu víctima. Un lugar agradable y cálido para que crezcan topos de carne bebés y parásitos similares.

Aquí hay una especie de avispa que pone sus huevos dentro de anfitriones que aún viven.

♫It lands on caterpillars 
It lays it's eggs inside
To make sure that the meat's fresh
It keeps the things alive

All things bright and beautiful...♫

Mantén la carne fresca

Algunas avispas tienen un efecto aún más perturbador en sus víctimas.

Una vez que los bebés han comido su camino a través de la carne del huésped, el comportamiento del huésped ha sido alterado por el parásito y la oruga pasa el resto de su vida tratando de proteger a los parásitos.

https://youtu.be/7UkDMrG6tog?t=8

Entonces, para mayor espeluznante, imagine a alguien que se paraliza, los topos de carne se comen la carne, pero antes de que mueran, el viento cambia de dirección, la cantidad de veneno paralizante disminuye y logran escapar.

Tienen algunos lunares de carne debajo de la piel, pero en lugar de querer cortarlos y destruirlos, el anfitrión siente una fuerte compulsión por cuidarlos porque los lunares de carne han liberado una hormona que secuestra los instintos normales para proteger a sus hijos.

Alguien es rescatado de la hierba de hueso y los topos de carne. El pueblo se alegra. Pero a la semana siguiente se los encuentra cargando una manta llena de una masa de topos de carne retorciéndose, tratándolos como bebés y alimentándolos con trozos de carne cruda.

Asqueroso pero genial 😎
Guau. Eso tomó el nivel de siniestro de la pregunta y simplemente lo superó. ¡¡¡Bien hecho!!! También: +1 solo por los números al principio.
@JoeBloggs Espantapájaros de carne. Los topos se llevan a la criatura paralizada. Construyen un montículo y los sostienen, desmantelando cuidadosamente la parte inferior del torso. Los topos especialistas (o una planta simbiótica que cultivan) mezclan su sistema circulatorio con las extremidades inferiores desmanteladas del espantapájaros de carne, extrayendo oxígeno y compartiéndolo con la colonia. Los azúcares y los antibióticos se introducen en la carne del espantapájaros para mantenerla viva y filtrar el oxígeno para la colonia. La orientación vertical reduce la cantidad de hierba ósea con la que se puede pinchar y atrae a los depredadores y/o a las mismas especies cerca.
¿Cómo filtran las neurotoxinas los huéspedes vivos? ¿No habría neurotoxinas en su sangre?
Esta es una gran respuesta porque es bastante paralela a lo que ya hacen las ratas topo. Aunque son mucho menos sombríos, mantienen a sus "presas" (tubérculos grandes en este caso) vivas y en crecimiento mientras mastican con cuidado un poco para comer.
Jesus Crust, esto es aterrador. ¡Bien hecho!
@QPaysTaxes En realidad, acabo de pensar en algunos organismos de la vida real aún más horribles.
@JoeBloggs Pensé en una manera de hacerlo aún más espeluznante basado en algunos organismos de la vida real. La naturaleza tiene una generosidad infinita de terror loco.
@murphy: Divertida historia apócrifa: las avispas ichneumon son la razón por la que Darwin decidió que Dios no tenía el control total del proceso de creación de criaturas. No podía aceptar que un dios amoroso decidiera hacer algo tan horrible...
Sabía lo de las avispas, pero sigue siendo espeluznante, este método de avispas es ampliamente utilizado por los gobiernos sobre las personas a las que gobierna;)

Lo más probable es que organicen sus madrigueras de manera similar a como lo hacen las criaturas excavadoras terrestres para que haya suficiente flujo de aire a través de ellas para sobrevivir. Tal vez incluso tengan túneles de "respiración" que se extienden lejos de los campos de hierba y permiten que fluya aire fresco incluso cuando la hierba comienza a esparcir toxinas.

Los topos podrían tener un estado de hibernación cuando el oxígeno desciende demasiado o los niveles de toxinas son demasiado altos. Efectivamente, se vuelven inactivos y conservan su oxígeno hasta que pasa el evento y el aire fresco de sus túneles de respiración los despierta nuevamente para continuar con sus vidas.

+1: para los túneles de ventilación. Estos túneles podrían irradiar desde la madriguera principal en todas direcciones, emergiendo más allá del campo de hierba de hueso donde se elevan como torres de hormigueros. Estas torres tendrían aberturas de ventilación que apuntan hacia afuera del campo para que solo los vientos que vienen de más allá de los campos ingresen al sistema de túneles. Las torres podrían convertirse en una señal de advertencia para los viajeros que indican dónde se encuentran los campos, lo que les permite mantenerse alejados y contra el viento de la zona peligrosa.
definitivamente +1 para los túneles de respiración. De esa manera, incluso si el viento cambia y reciben inesperadamente una gran dosis del paralítico, pueden dormir felizmente, seguros y cómodos en sus madrigueras.
En lugar de túneles, podrían crear torres en forma de torre, muy parecidas a las termitas, lo que permitiría que el aire fresco sobre la capa de CO2 se hunda y atraviese los túneles reales donde viven los topos.

Si son subterráneos, no perturbarían la hierba ni activarían las toxinas como lo haría un animal que pasa por la superficie. Además, el aire en sus túneles se habría filtrado al pasar a través del suelo relativamente poroso sobre ellos, lo que lo haría potencialmente seguro para respirar.

O:
si han evolucionado alrededor de la hierba de hueso, son en gran medida inmunes, pero necesitan tomar una siesta si un animal grande desencadena una gran cantidad de toxinas cerca de un túnel abierto. Al igual que el ratón saltamontes y el escorpión, o la mangosta con veneno de serpiente.

Una vez que comiences a introducir otras criaturas que también viven en las víctimas de la hierba de hueso, entonces tus campos necesitarán estar bastante sedientos de sangre.

Bien, el suelo podría ser como un filtro.
+1 por hacer del suelo un filtro, pero convertirlo en un elemento del suelo, posiblemente algo excretado por los topos de carne. De esa manera, si la ciencia evoluciona entre los habitantes de este planeta, tendrán una pista sobre cómo anular el veneno en el aire.
¿Alguna idea de qué tan cerca tendrían que correr los túneles cerca de la superficie para que el aire llegue efectivamente a los topos de carne? Apestaría si tuvieran que estar lo suficientemente cerca de la superficie como para que un ciervo de Gomorra que se derrumba pudiera aplastarlos...
@JoeBloggs, eso dependerá de la consistencia del suelo en el que le gusta crecer a la hierba de hueso, la densidad de las raíces, si a las raíces les gusta extenderse en una estera o profundizar. Asumiría que crece ancho y poco profundo como una estera, ya que está absorbiendo nutrientes superficiales en lugar de profundos, por lo que podría tener una capa superficial muy dura que permita túneles poco profundos. Las propias raíces podrían reabsorber la toxina que se filtra a través de ellas.
@JoeBloggs, también debería decir que los animales de madriguera son muy sensibles a las vibraciones. No sería un problema para ellos evitar las pisadas de los animales de la superficie para evitar depredadores/ser aplastados por los ciervos que caen junto con la alta dosis de toxinas que un animal de la superficie liberaría, y luego se moverían una vez que el aire se hubiera despejado después de la caída. De esa manera, casi no hay riesgo de ser aplastado en los túneles.
De acuerdo, mi comentario anterior es en su mayoría redundante con esto ...

Como mencionó el CO 2 , supongo que está usando esta respuesta de Tim B.

Si es así, piense en los topos de delfines. Almacenar grandes reservas de CO 2 sin dejar de respirar puede requerir que la hierba de hueso entre en un loco frenesí de conversión de oxígeno. Esto crearía una gran cantidad de oxígeno exterior mientras las plantas almacenaban CO 2 . Solo durante este tiempo aparecen los lunares por aire. La hierba de hueso ha aprendido a ignorar a los topos, ya que las millas siempre desaparecen antes de que puedan bombear suficiente CO 2 . Los delfines topo no tienen que salir a la superficie por un tiempo y están vivos y bien. Si quieres que los topos hagan un túnel en los pulmones de las personas, sería un poco impráctico ya que la persona colapsaría porque tiene demasiado CO 2 ... ¿Quizás esto es lo que come el topo?

También solo una nota al margen. El CO 2 podría utilizarse como defensa contra el fuego. ¡Cada vez que intentas encender la hierba de hueso, sofoca el fuego!

en realidad, mencioné el CO2 porque las ratas topo vivirían en un sistema bastante cerrado con poca capacidad para reciclar el CO2, por lo que el requisito de 'obtener aire de los pulmones' sigue ahí. ¡Ni siquiera había notado que alguien más había hecho una pregunta de hierba de hueso!
@Joe Bloggs Ah, está bien. ¿Podría explicar cómo funciona la hierba además del polen paralizante?
No estaba planeando hacerlo. El polen (o cuerpos similares que flotan libremente) cargado de neurotoxinas paralizantes me parece una biología bastante razonable, dada la poca cantidad de ciertas sustancias químicas que se necesitan para incapacitar por completo o matar incluso a los grandes mamíferos. Aunque me gusta tu pregunta.

Esto es realmente un problema real para las termitas. Conozco a alguien que estudia esta pregunta - ¿Cómo ventilan las termitas sus montículos ? Después de todo, un montón de termitas viven bajo tierra. No puedo encontrar una fuente ahora, pero si mal no recuerdo, la biomasa de una colonia de termitas es comparable a la de una oveja, no de sangre caliente, pero aún así es un gran requerimiento de O2.

Pensemos en el polen. Se deja llevar por el viento, pero es más pesado que el aire, así que no llega muy alto. De hecho, está en los intereses evolutivos de la hierba seleccionar la densidad (y la forma) de modo que las concentraciones sean más altas en el nivel de los animales terrestres que caminan. Entonces, la nube de polen no superará los 6 pies de altura.

Tus topos tienen algunas estructuras grandes parecidas a montículos de termitas en el medio del campo. Los montículos intercambian aire desde el interior de la cámara y por encima de la capa donde se encuentra el polen. Incluso pueden llegar a la cima, como un suricato, y mirar a su alrededor en busca de dónde haya caído alguna víctima. Luego hacen un túnel hacia él.

Tal vez en lugar de que obtengan el oxígeno solo de sus víctimas, también tienen algún tipo de filtro en sus pulmones que filtra el CO 2 y solo deja entrar oxígeno. Sin embargo, durante la vida útil del topo, el filtro se degrada, eventualmente a la punto en el que no puede mantenerse con vida. Luego sale a pastar.

Pero, ¿por qué saltarse una buena comida? Se puede encontrar más oxígeno en la sangre de sus víctimas, lo que significa que no tienen que desperdiciar filtros durante el tiempo de alimentación. Lo que significa comer los pulmones y las arterias al final, para que puedan proporcionarte oxígeno mientras excavas en la carne viva de la víctima. Incluso si la criatura ha inhalado una gran cantidad de CO 2 , aún requiere menos filtrado y es agradable y delicioso para los topos de carne. Y cuando sus hermanos se vuelven demasiado viejos para filtrar eficientemente el CO 2 , es hora de alimentar...

Porque para tales criaturas simplemente no puedes obtener suficiente oxígeno simplemente drenándolo de la sangre viva.

filtros? Creo que es más fácil tener algún tipo de bacteria dentro de sus pulmones que respira CO² y tira O² :) las bacterias obtienen algo de carbono y humedad y el anfitrión obtiene un buen O² limpio y tirado en pedos: D

Tus bestias deberían ser un ecosistema sostenible para las bacterias que producen O² a partir de subproductos producidos por tus bestias.

Hay una bacteria que hace eso, se llama Methylomirabilis oxyfera , come metano y expulsa oxígeno, tal vez este tipo de bacteria pueda vivir en el sistema digestivo de tu bestia consumiendo metano y produciendo oxígeno para que tu bestia se pede oxígeno y lo respire :D