Estábamos hablando tonterías en la sala de chat de Star Wars Rumorfest y luego @DrRDizzle dijo:
Force Ghost Palpatine vs Force Ghosts Anakin, Yoda y Obi-Wan. Además, Qui-Gon, ¿por qué no?
Enlace de transcripción
Me hizo preguntarme... ¿pueden los Fantasmas de la Fuerza luchar entre sí?
Hasta donde yo sé, esto nunca sucedió en el canon principal, por lo que estoy buscando respuestas de Legends.
Nota: Si bien la pregunta gira principalmente en torno a peleas no verbales como Force Push, batallas con sables de luz (si la ropa fantasma puede existir, el sable de luz fantasma seguramente puede), algún tipo de ataque mágico Sith/Jedi, etc., también me gustaría saber si La guerra psicológica verbal (que parece posible) ha ocurrido en Legends o no.
Dentro del canon principal de Star Wars, los únicos "fantasmas de la Fuerza" que existen son antiguos maestros Jedi como Yoda y Ben Kenobi, así como el recién reformado Anakin Skywalker. Una cita de la novelización de Star Wars: Revenge of the Sith deja muy claro que no existe tal cosa como un fantasma del Lado Oscuro, ya que ningún Sith puede lograr suficiente unidad con la Fuerza para sobrevivir después de la muerte, excepto como un vago remanente de ellos mismos
"Vida eterna…"
"El objetivo final de los Sith, sin embargo, nunca pueden lograrlo; solo llega a través de la liberación del yo, no de la exaltación del yo. Llega a través de la compasión, no de la codicia. El amor es la respuesta a la oscuridad".
Esto también está muy bien respaldado por un tweet de Pablo Hidalgo de la fama de LucasFilm;
Nic Benham @nicbam14 - Acabo de pensar, ¿los fantasmas de la fuerza son exclusivamente parte del lado luminoso? ¿O también hay fantasmas de la fuerza sith?
Pablo Hidalgo @pablohidalgo: La idea de la vida futura de la Fuerza es que es incognoscible para el lado oscuro, porque requiere desinterés.
Dado que no puedo ver una buena razón por la que dos maestros Jedi realmente peleen entre sí, la respuesta es no.
Aunque no tengo conocimiento de ningún caso en el que un fantasma de la Fuerza luche contra otro, hay casos en los que los fantasmas de la Fuerza luchan contra los vivos, sobre todo en los primeros borradores del guión de El retorno del Jedi .
Todo el énfasis en las siguientes citas es mío.
De camino a la sala del trono, Ben aparece en el camino de Vader. Vader enciende su sable. Ben dice que si Vader muere, será uno con el lado oscuro de la fuerza y perderá toda su identidad. Si se vuelve hacia el lado bueno, Ben lo rescatará antes de que pierda su identidad. Vader se niega a escuchar y mueve a Luke. Ben desaparece.
Vader le dice a Luke que se arrodille ante el Emperador. Lucas se niega. El Emperador sonríe y le dice a Luke que si bien puede destruir a Vader, no destruirá al Emperador. Yoda y Ben aparecen en la sala del trono, lo que hace que el Emperador entre en pánico. Vader recibe la orden de matar a Luke, y la batalla comienza con ellos saltando de isla en isla.
El Emperador dispara un rayo a Luke. Luke levanta las manos en defensa, pero [los rayos] son desviados por un escudo invisible. Imágenes de Ben y Yoda aparecen en los puntos de impacto . Luke se derrumba bajo la tensión. Vader agarra al Emperador y se sumerge en el pozo de lava con él.
- Sitio de guiones de Jedi Bendu, borrador de variaciones para El retorno del Jedi
Este es realmente raro:
Luke [ha quedado atrapado en una isla en un lago de lava mientras espera ser llevado ante el Emperador; él] le pide ayuda a Ben para escapar de su celda. Yoda aparece en su lugar. Yoda dice que entonces Ben ya no puede ayudar... su poder se agota y pronto será completamente uno con la fuerza. Solo Luke tiene el poder de traerlo de regreso al mundo material. Luke no sabe si puede hacerlo, todavía está enojado porque Ben le ocultó a su padre. Yoda revela que Luke tiene una hermana. Si Luke falla, ella será la última esperanza.
El Emperador no le dijo a Vader que había capturado a Luke, pero Vader se entera y está enojado :
Luke yace inconsciente en una pequeña isla en un lago de lava y se despierta. Detrás de él está Ben, en plena carne . Ben explica que está aquí para ayudar a Luke. El espíritu de Yoda parece ayudar también.
Vader va a encontrarse con el Emperador. Es detenido por dos guardias, a quienes mata. Vader exige saber dónde está Luke y el Emperador lo estrangula. El Emperador dice que el lugar de Vader está con la flota, y Luke es el Emperador para entrenar. Vader pide perdón y se va.
Vader sigue al Emperador a las Tumbas y ve a Ben. Le dice a Ben que Luke es suyo para entrenar. Aparece Yoda, amenazando también al Emperador. Vader le dice al emperador que es demasiado tarde para convertir a Luke y que deben ser destruidos. Comienza la lucha.
Vader pierde el equilibrio y su brazo de combate cae en la lava fundida. Luke se niega a matar a su padre.
El Emperador dispara un rayo a Ben . Luke salta frente a Ben y levanta las manos para defenderse, pero [los rayos son] desviados por un escudo invisible. Imágenes de Yoda aparecen en los puntos de impacto. Luke se derrumba bajo la tensión. Vader agarra al Emperador y se sumerge en el pozo de lava con él.
Luke les dice a Leia y Han que él es el hermano de Leia. La pareja lo deja solo con Ben. Yoda aparece en carne y hueso ya que Vader se ha pasado al lado bueno. Yoda también evitó que Vader se convirtiera en uno con la fuerza. Aparece el padre de Luke y todos celebran.
- Sitio de guiones de Jedi Bendu, versiones preliminares de Revenge of the Jedi
Afortunadamente, el sitio tiene este borrador del guión, por lo que podemos leerlo de primera mano:
- HAD ABBADON – LA PRISIÓN DE LA TUMBA
Luke yace inconsciente en una pequeña isla en medio de un lago de lava caliente. Un viento cálido sopla sobre su rostro y lo despierta. Mira a su alrededor a su entorno hostil y de repente se da cuenta de que hay otra persona sentada detrás de él. Se vuelve contra el intruso con velocidad Jedi. La figura envuelta no se mueve ni siquiera mira hacia arriba.
LUCAS
Ben...Lentamente, la figura encapuchada mira hacia arriba, revelando su rostro. Es Ben Kenobi en persona .
BEN Ya
no podía quedarme en el inframundo.LUKE
Pero Yoda dijo...BEN
... que me convertiría en uno con la Fuerza y elegiría no volver al mundo material? Que tu ira me impidió...LUKE
Pero no estoy enojado... ya no... Entiendo por qué no me hablaste de mi padre. Sí.BEN
Lo sé. Y estoy aquí para ayudarte a destruir al emperador y... a tu padre.LUCAS
No puedo.De repente, Yoda aparece junto a Ben.
YODA
Puedes y lo harás... Yo en el inframundo y Obi-Wan a tu lado. Ayudarte lo haremos.Luke se pone de pie con un sobresalto y comienza a mirar a su alrededor. Ben también se levanta lentamente.
LUCAS
¿Sentiste eso?BÉN
Sí. Es el Emperador. Se está moviendo de esta manera...LUKE
... y mi padre también.BEN
Está siguiendo al Emperador. Yoda!LA VOZ DE YODA
Estoy entre ellos y la Fuerza... nublar sus mentes, lo haré.BEN
Luke, debes enfrentarlos uno por uno. Juntos, te destruirán...El Emperador entra en la caverna y mira hacia el lago de lava hirviendo. Ve a Ben y se sorprende.
EMPERADOR
Así que no estás muerto después de todo, Obi-Wan. Creí sentir tu presencia en el inframundo. Entonces, has regresado. Pero has fallado... el chico es mío, y pronto abrazará el Lado Oscuro.YODA
Eres tú quien ha fallado, mi viejo amigo 1 .El Emperador se da la vuelta para ver la brillante imagen de Yoda de pie ante él.
EMPERADOR
¡Tú!YODA
Malvado, este será el último día de tu existencia.EMPERADOR
Tu presencia en el inframundo no puede hacerme daño. Y tampoco este chico o este viejo.YODA
Tu miedo es fuerte... sobreestimas tus habilidades, lo haces.Vader sale de las sombras y se para junto al Emperador.
VADER
Mi Maestro, deben ser destruidos. Ahora es demasiado tarde para convertir al niño.Luke mira a su padre, luego se acerca y la espada láser de Vader salta del cinturón del Señor Oscuro y cae en la mano del joven Jedi. Luke enciende la espada láser cuando el Emperador saca una espada de su manga y se la arroja a Vader.
EMPERADOR
Destruidlos.La espada de Vader se enciende y comienza a moverse hacia su hijo. Luke retrocede.
Vader lanza su espada láser con fuerza sobre su hijo, pero Luke puede bloquear el golpe de su padre. Un rápido intercambio de espadas y Luke obliga a Vader a retroceder. Otro intercambio, y el Señor Oscuro se recupera, empujando al joven Jedi hacia una pequeña roca rodeada por el burbujeante charco de lava. Ben y el Emperador observan desde el otro lado de la caverna 2 .
EMPERADOR
Él es cada centímetro de su padre.BEN
Es más fuerte de lo que imaginas y tiene muchos aliados.EMPERADOR
¿Aliados? Si todos son como tú, no tengo ninguna preocupación. Una vez que el chico haya matado a su padre, haré que te destruya...BEN
Quizás, pero no te salvará. He previsto tu muerte a manos de Skywalker.EMPERADOR
Pero no tengo, por lo tanto no puede ser.BEN
A menos que ya no puedas ver...Luke se defiende con todas sus fuerzas y hace retroceder a su padre a través de las diminutas rocas. Un golpe estrepitoso de Luke hace que Vader pierda el equilibrio y caiga sobre una de las pequeñas islas rocosas, y su mano con la espada aterriza en la lava fundida. Su espada y parte de su metal se están derritiendo. Vader se aleja de su hijo, esperando el golpe mortal en cualquier momento. Pero Luke duda mientras Ben y el Emperador observan.
EMPERADOR
¡Termina, muchacho! Es el poder del Lado Oscuro lo que sientes...Luke baja su espada láser.
LUCAS
No puedo. No me volveré al Lado Oscuro. Solo peleo en defensa propia, no para cumplir las órdenes de tu Emperador.Con eso, Luke apaga la espada láser y se la arroja a Ben .
LUKE
Si va a ser destruido, debes hacerlo tú 3 .Lord Vader lucha por ponerse de pie mientras Ben empuja al Emperador a la misma pequeña isla. Luke se para detrás de Ben y observa .
EMPERADOR
Te has vuelto viejo y débil, Lord Vader. Yo me ocuparé de esto.El Emperador le da la espalda a Vader y se enfrenta al viejo Jedi, levantando las manos en el aire, lo que provoca que un rayo caiga sobre Ben 4 .
¡ LUCAS
BEN, NO!Luke salta frente a su mentor y levanta la mano para defenderse. Los rayos son desviados por un escudo invisible. Dondequiera que golpea un rayo, la imagen de Yoda aparece momentáneamente en el punto de impacto.
EMPERADOR
Tu Maestro en el inframundo no puede protegerte por mucho tiempo. Te volverás hacia mí o morirás.Los rayos se vuelven más intensos y Ben queda inconsciente . Luke cae de rodillas bajo la presión.
EMPERADOR
Este es el poder del Lado Oscuro que tú niegas. Tu fuerza nunca la igualará.Luke lucha por permanecer consciente contra el poder superior del Emperador.
LUCAS
Yoda...EL EMPERADOR
Obi-Wan previó mi destrucción a tus manos, joven Skywalker, pero parece que su visión estaba nublada... Tal vez todavía haya otro Skywalker. ¿Por qué no puedo ver, podría el inframundo haber influido en mi percepción? Otro Skywalker... ¡ tu padre !El Emperador se da la vuelta para ver a Lord Vader volando hacia él. Los relámpagos alrededor de Luke desaparecen cuando Vader golpea al Emperador, arrojándolos a ambos al ardiente lago de lava. Los espantosos gritos del Emperador pronto se silencian. Luke lucha por ponerse de pie y mira el lugar donde su enemigo y su padre desaparecieron en el caldero de roca fundida.
Ben pone su mano sobre el hombro del joven Jedi.
BEN
Ahora está en manos de Yoda.[“ En el borrador... Ben explica que... si Vader se vuelve uno con el lado oscuro de la Fuerza, perderá toda identidad. Si se vuelve hacia el lado bueno, pasará por el Inframundo y "en el borrador revisado, Yoda" lo rescatará antes de que se vuelva uno con la Fuerza . -l Bouzerau, explicación de Star Wars The Annotated Screenplays página 300.]
LUKE
Se volvió hacia el lado bueno.BEN
Sí, lo hizo.El pasillo está desierto mientras Luke y Ben vagan, pensando tristemente en lo que pasó. Se escucha el estruendo de explosiones distantes.
BEN
Se acabó...[FALTA LA ÚLTIMA PÁGINA - DETALLES EN EL PÁRRAFO SIGUIENTE]
[“En el borrador revisado (Escena 138, Luke habla con Ben, y luego)... Yoda aparece de repente en carne y hueso . Su estancia en el Inframundo se ha resuelto ya que Vader se ha pasado al lado bueno. Yoda también ha sido capaz de evitar que Vader se vuelva uno con la Fuerza...” -L. Bouzerau, explicación de Star Wars The Annotated Screenplays página 320.]
Observando en silencio las festividades desde un lado está Yoda, el Maestro Jedi. Escanea la multitud seleccionando a Artoo, Threepio, Lando y Chewie, Han y Leia, y finalmente a Ben, Luke y su padre. Deja escapar un gran suspiro.
- Sitio de guiones de Jedi Bendu, borrador revisado de La venganza de los Jedi
En el borrador, Obi-Wan y Yoda aparecen como fantasmas de la Fuerza para proteger a Luke de los rayos de la Fuerza de Palpatine.
En el borrador revisado, Obi-Wan vuelve a la vida y Yoda aparece como un fantasma de la Fuerza para nublar la mente de Palpatine y limitar su acceso a la Fuerza. Obi-Wan finalmente es atacado por Palpatine, Luke intenta salvarlo, Palpatine les dispara rayos de la Fuerza a ambos y el fantasma de la Fuerza de Yoda bloquea la mayor parte.
En ambas versiones, Vader mata a Palpatine, se redime y se convierte en un fantasma de la Fuerza 5 .
En el borrador revisado, la redención de Vader permite que Yoda vuelva a la vida.
1 Sí, Yoda acaba de llamar a Palpatine "Mi viejo amigo". Yo tampoco lo entiendo.
2 Sí, Ben y Palpatine están parados juntos, viendo a Luke pelear contra Vader y hablando de eso todo el tiempo. Te dije que esto era raro.
3 Sí. Luke era todo "Oye, Obi-Wan, si tanto quieres que Vader muera, hazlo tú mismo. Me voy".
4 Tus ojos no te engañan: los bolsos de Palpatine acaban de golpear a Obi-Wan con un rayo de la Fuerza.
5 Obviamente, esto también sucede en la película real, pero casi no sucede: en el segundo y tercer borrador, Anakin/Vader no se convierte en un fantasma de la Fuerza ; los únicos fantasmas de la Fuerza en la escena final son Yoda y Obi-Wan.
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