¿Pueden las armas láser funcionar bajo el agua? [cerrado]

¿Puede un láser o rayo láser viajar a través del agua? Vi una escena de batalla en Star Wars: The Clone Wars , temporada 4, episodios 1 y 2 donde intercambian blásteres láser. Aunque no sé nada sobre sus láseres o qué tiene de especial ese láser en particular, quiero creer que podría funcionar bajo el agua, especialmente porque se dispersa cuando rebota contra los cristales. El agua es como miles de cristales, si puedo hacer una comparación.

Sin embargo, en ese mismo episodio usaron sables de luz, que pueden calentarse muy rápidamente cuando entran en contacto con cualquier cosa. ¿No debería hervir el agua cuando entra en contacto con el sable de luz si ese es el caso?

Respaldando la idea de que los láseres no pueden funcionar bajo el agua. En Gundam SEED, no pueden usar espadas láser o blásteres láser bajo el agua, por lo que usan un cuchillo de combate o una bazuca.

Técnicamente, los Blasters no son armas láser, sino armas de partículas. Instead of a coherent beam of light, the blaster fired a compressed, focused, high-energy particle-beam that is very destructive, commonly referred to as a "bolt".No estoy seguro de qué efecto tendría esto al usarlo bajo el agua.
Las armas en todas las series de Gundam son de tipo plasma, ninguna es láser de ninguna manera.
Para discusiones basadas en sables de luz, vaya a esta pregunta: scifi.stackexchange.com/questions/10557/…
grandes respuestas pero estoy buscando alguna forma de física futurista. incluso sin referencia. esas fórmulas hicieron sangrar mi cerebro izquierdo. jajaja
Sugiera que esta pregunta se migre a la física .
porque la fisica estaba buscando física de star wars / espacio
LOL MUCHA edición sucedió con esta pregunta. Mi pregunta original se perdió. no importa
Estoy de acuerdo con @Wikis, esto suena como si fuera una pregunta de física de la vida real, y pertenece allí...
@Wikis Si la pregunta es sobre láseres reales , podría encontrar un hogar en Physics.SE. Si el OP está interesado en respuestas apropiadas para uno o más universos de ciencia ficción, entonces no tiene cabida en la física, ya que tenemos una regla estricta contra la "física ficticia". (Physics.SE mod)

Respuestas (5)

La dispersión de la luz es un proceso relativamente complicado.

En resumen, el haz se ensanchará y perderá potencia, lo que hará que funcione peor.

Ambos reducen la intensidad . Si lo desea, piense en la intensidad como presión, ya que tanto la intensidad como la presión están inversamente relacionadas con el área. Es decir, si dos haces tienen la misma potencia pero uno tiene una extensión más amplia y, por lo tanto , un área más grande , ese láser hará menos "daño". De la misma manera, una bala que golpea con la misma fuerza pero tiene una sección transversal más grande hará menos daño.

Ahora vamos a la dispersión :

Desafortunadamente, el agua no es realmente como los cristales, que difractan la luz en patrones. El agua y la mayoría de los líquidos son lo que llamamos amorfos. Aquí hay una imagen de Agua (amorfa) a la izquierda y Hielo (cristalino) a la derecha:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Básicamente, los átomos en un líquido amorfo hacen que la luz rebote en todas direcciones, se alinea muy poco y se dispersa.

El proceso principal que ocurre en la dispersión de la luz es la dispersión de Mie , pero una aproximación decente es la dispersión de Rayleigh .

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Ignora todo lo que hay allí excepto el segundo paréntesis.

  • En la dispersión de Rayleigh, la atenuación (pérdida de potencia) es proporcional a la inversa de la longitud de onda (lambda, que parece una Y invertida) a la potencia de 4 . Así es, tenga una longitud de onda corta y la atenuación se disparará . Si duplicamos la longitud de onda, aumentamos la atenuación por un factor de 16 , si la triplicamos, ¡aumenta por un factor de 81 !

Eso está muy bien, pero ¿cómo se ve? Bueno, eso depende del tamaño de las partículas en el agua. A menos que el agua esté completamente clara, se produce mucha más dispersión.

Aquí hay una comparación de la dispersión en agua clara y agua lechosa.ingrese la descripción de la imagen aquí

Entra por la derecha, se esparce en el líquido turbio y luego pasa directamente a través del agua clara. El patrón en el extremo izquierdo tiene un área mucho más grande a su alrededor donde la luz se ha esparcido.

Aquí hay otro donde podemos ver cómo la luz se esparce en el fluido 'turbio', y no llega tan lejos. Esta es la ampliación y la pérdida de poder de la que hablé al principio.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Para entender cómo interactúan las diferentes longitudes de onda con el agua y otras partículas, aquí hay algunos datos:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como puede ver, se produce una gran dispersión de las partículas en el agua, pero no del agua en sí misma (otros factores influyen, y la diferencia entre el aire y el agua es importante en largas distancias en el agua).

Compararía este efecto de dispersión con convertir el rifle láser en una escopeta láser recortada mucho más débil . No tan potente pero con más difusión.

En resumen: sí, funcionará, pero no tan bien.

[Editar: según lo solicitado en wikipedia:

ingrese la descripción de la imagen aquí

La absorción juega un papel mucho más importante en el agua clara y depende de qué modos de vibración excita la onda EM en la molécula. Ver aquí para más de una explicación. TL; DR si es algo más que luz visible, tendrá dificultades para pasar más de unos pocos centímetros a través del agua.

Los blasters no disparan ondas electromagnéticas, por lo que la respuesta no tiene sentido.
Lo sé, pero la pregunta sigue siendo "¿Pueden las armas láser funcionar bajo el agua?" Los ejemplos dados no son láseres, pero todavía estoy tratando de responder la pregunta.
@bitmask no me agradezcas, ¡gracias a la física!
@Pureferret: tengo una relación ambivalente con la física. Lo amo por su belleza y, a veces, lo odio por luchar para entenderlo.
@Pureferret: muy bien ilustrado, pero en realidad no explicaste por qué la dispersión y no la absorción de agua es el problema principal. La pregunta no era sobre el uso de láseres en aguas turbias .
@RexKerr Ya has cubierto la absorción lo suficientemente bien. Sé principalmente sobre dispersión y no mucho sobre absorción. Al buscarlo, todavía no se sabe mucho sobre la absorción de agua, pero encontré un gráfico bonito.
@Pureferret: ¡sin embargo, ese gráfico es todo lo que necesitas para entenderlo! Es mucho más simple que la dispersión, en realidad. transmitancia = e^(-coeficiente de absorción * distancia); absorbancia = 1 - transmitancia.
@Pureferret Pensé que, dados los niveles de potencia suficientes, un láser (u otro rayo de alta energía --- arma ---) podría ionizar la atmósfera y permitir un mayor impacto, esencialmente creando un "túnel" libre de dispersión. ¿No sería capaz de hacer lo mismo al vaporizar agua (aunque con alguna pérdida de energía)?
@C.Ross Necesitaría un láser de 28kW para hervir un cilindro de 50 metros de largo y 0,5 mm de diámetro, más la energía para dividir la molécula e ionizarla. Para dividir esa cantidad de agua, necesitaría aproximadamente 1000 kJ, más otros 1,737 GJ para ionizar completamente el agua, para ionizarla solo parcialmente solo necesita otros 5000 kJ. Estamos viendo ~6*10^6-1.8*10^9 julios (el límite superior es un poco más que el rayo promedio) para crear un túnel, si tal túnel estuviera libre de dispersión, ni siquiera estoy seguro. Ni siquiera si podría configurarse debido a la dispersión inicial.
Hay una versión del gráfico de abosorción en el libro de Jackson sobre electromagnetismo clásico que cubre muchas más décadas de longitud de onda que es absolutamente fascinante.

Las armas láser pueden funcionar a través del agua, pero no muy bien . La razón es que, como usted sugiere, la luz será absorbida por el agua y el objetivo, lo que hervirá el agua y causará todo tipo de problemas.

El agua pura tiene un coeficiente de absorción de aproximadamente 2*10 -2 /m, lo que significa que la mayor parte de la energía se absorberá después de viajar 50 m a través del agua, y eso si el láser tiene la longitud de onda óptima (azul-verde). El agua turbia u otros colores acortará considerablemente esta distancia. Entonces, bajo el agua, un láser es, en el mejor de los casos, un arma de corta distancia.

Las espadas láser en realidad no existen, por lo que está menos claro cómo interactuarían con el agua. Presumiblemente, hervirían el agua, lo que los haría bastante interesantes de usar, pero dependiendo de la física postulada del dispositivo, podrían suceder otras cosas. Por ejemplo, cualquier cosa que use contención magnética no funcionaría bajo el agua debido a la conductividad relativamente alta del agua.

Varias armas de partículas atravesarían el agua un poco mejor de lo que atravesarían una pared; hay aproximadamente el mismo número de átomos allí para colisionar. Se supone que cualquier cosa que dispare "rayos" normalmente es algún tipo de arma de partículas (por ejemplo, plasma confinado magnéticamente).

Creo que, en realidad, los láseres serían muy malos bajo el agua, ya que hervirían el agua, la harían burbujear y, por lo tanto, interrumpirían aún más la luz del láser. Podría funcionar para hervir a tu enemigo, pero incluso como arma de combate cuerpo a cuerpo, creo que sería difícil de manejar.
Lo que se muestra en la temporada 4, episodio 1,2 fue blaster. Y, los blasters no disparan ondas electromagnéticas, así que no tiene sentido absorption coefficient...
@SachinShekhar: la pregunta sobre "armas láser", así que a eso dediqué la mayor parte de mi respuesta. Los blasters no son láseres y, por lo tanto, agregué algo sobre "armas de partículas" (que son los blasters).
@SchroedingersCat: puede impartir energía a su objetivo en lugar del agua a una tasa proporcional a la absorbancia total del objetivo dividida por la absorbancia del agua. Si su objetivo está a solo un metro de distancia, eso podría poner la gran mayoría de la energía en el objetivo (por lo que el agua no herviría, pero el objetivo se calentaría ~ 1000 grados C). Podría obtener un límite simple en la energía total entregada en el haz en un diámetro dado para evitar la ebullición (en agua clara). En aguas turbias, podría ser arbitrariamente malo (por ejemplo, si no puede ver el objetivo, tampoco puede verlo el láser).
@rex: supongo que si estás en agua clara, podría funcionar, pero si estás en combate con alguien, las posibilidades de que el agua esté clara son bajas. Así que sí, estoy de acuerdo, pueden funcionar para armas sigilosas cercanas. Pero creo que la previsibilidad se convertiría en un factor limitante. Incluso 1 m de distancia en agua turbia o agitada puede ser demasiado. Y si alguien está tratando de matarme con un láser, el agua estará muy llena de iglesia...
@SchroedingersCat: no dispararás láseres a alguien que no puedes ver. La posibilidad de que tengas la tentación de usar un láser contra alguien en aguas turbias es bastante baja. De acuerdo, después de dispararle a algunas personas y que haya un montón de sangre en el agua, puede terminar hirviendo el agua ensangrentada en lugar de dar en el blanco. Supongo que el truco es matarlos antes de que llegue a esa etapa. (El sangrado debe ser limitado por cauterización....)

El medio siempre influye en el rendimiento de un arma, pero eso no es un hecho: los diseñadores de armas pueden cambiar el diseño para equilibrar las fortalezas y debilidades de una manera diferente. Tenga en cuenta que nunca puede diseñar el arma "perfecta" porque siempre hay una compensación. Desafortunadamente, la mayoría de los autores no son conscientes de este delicado equilibrio o las limitaciones de tiempo hacen que sea imposible hacerlo. Así que la mayoría de las armas en las películas y libros de ciencia ficción simplemente no tienen sentido o están completamente desequilibradas.

Para Star Wars, se utilizan blásters , pero no está muy claro qué es un "bláster", aparte de que se puede configurar en diferentes niveles de potencia para causar daños que van desde "aturdimiento" hasta fuertes explosiones.

Tienen algunas características de un arma de plasma, pero no lo son. El plasma tiene una fuerte necesidad de dispersarse, por lo que necesitaría algo para mantenerlo unido (enfocado) y ese algo tiene que ir con el plasma. Hay configuraciones de plasma que se autoestabilizan pero habrá que ver cuáles son sus límites.

Además, la cantidad de energía que puede poner en un plasma tiene un límite superior. De hecho, es mucho más simple construir un arma láser más poderosa, pero los láseres reales funcionan de manera completamente diferente a lo que puedes ver en cualquier película. Con la cantidad de energía disponible para un crucero de batalla de Star Wars, podría construir fácilmente un láser de varios megavatios. Ese láser podría atravesar cualquier cosa (otras naves, lunas, planetas) en un tiempo razonable y no habría defensa contra él.

Los escudos no pudieron detenerlo porque el láser lleva toda su energía a un lugar muy pequeño, por lo que toda la superficie del escudo debe poder soportar esa cantidad en cada lugar. Podría intentar construir un escudo que se pueda "concentrar", pero luego vengo con dos láseres. Si pudieras alimentar un escudo de este tipo, sería un desperdicio porque podrías usar la misma energía para alimentar cientos de láseres que simplemente expulsan a cualquier enemigo del cielo antes de que puedan dispararte, haciendo que el escudo sea inútil.

Eso sería desastroso para la historia: todas las batallas terminarían en unos segundos. El que llega a disparar primero gana. Sin hechos heroicos. Peor aún, las batallas se librarían a distancias de 100.000 km de altura, por lo que el enemigo no sería más que un punto parpadeante en un radar. Si miraras desde un barco de guerra, no verías nada más que espacio negro. Ningún ángulo de cámara sería capaz de captar la acción.

Así que toda la discusión es sobre una tecnología que no entendemos y que los inventores tampoco entendieron nunca. Es un medio para crear tensión a medida que avanza la historia, nada más. La física y la lógica tal como la entendemos tiene que pasar a un segundo plano detrás del suspenso y las exigencias de la historia.

Un espejo diseñado para la frecuencia correcta reflejaría el rayo láser, pero, por supuesto, un láser sintonizable o multifrecuencia puede derrotarlo fácilmente. Los láseres, por supuesto, no funcionan bien bajo el agua o en una atmósfera, ya que la materia absorbería y dispersaría el haz (los láseres rl sufren esto, limita su alcance y limita la elección de frecuencias para minimizar el efecto , una de las razones por las que el ABL era tan grande que requería un B747 para transportarlo era la potencia adicional necesaria para compensar la dispersión/floración atmosférica).
Investigué un poco sobre esto. El mejor tipo de láser para la atmósfera es un láser UV, puede atravesar miles de kilómetros de aire sin perder mucha potencia. Al igual que la luz ultravioleta del sol. Y al igual que la luz ultravioleta, quemaría la piel de todos los seres vivos que tienen una línea de visión directa a casi cualquier punto de la línea de fuego. Entonces, cuando se dispara desde la órbita, mataría a todos los seres vivos en el mismo lado del planeta. Como dijo Sarah Connor: "Cualquier persona sin un bloqueador solar por debajo de 10'000'000 tendrá un día realmente horrible".
Pierde poder, Aaron, porque pierde el foco. La energía se dispersa a medida que se dispersa. Es por eso que se necesita una potencia tan alta para los disparos de larga distancia, para garantizar que en el punto de mira todavía haya una densidad de energía lo suficientemente alta como para calentar el objetivo hasta donde se produce el daño (en contraste con la creencia popular, las armas láser no hacen que las cosas exploten). se derriten o se derriten directamente, hacen que el combustible y especialmente el vapor de combustible se sobrecalienten y se enciendan, posiblemente después de quemar un pequeño agujero). Ese mismo poder alto, por supuesto, significa que obtienes daños colaterales en un área grande, que es a lo que se refiere Connor.
Sé que no puedes concentrar toda la energía en un solo lugar y que se dispersa (la respuesta a continuación brinda todos los detalles sangrientos). Como arma, un láser ultravioleta supera a todos los demás tipos de láser cuando desea eliminar objetivos terrestres desde una órbita en términos de costo, eficiencia y nivel de tecnología.
Con respecto a no poder contener plasma: Eso está mal. Puede crear plasma que produzca su propio campo magnético para contenerse a sí mismo; simplemente extrapole este experimento: espectro.ieee.org/tech-talk/energy/nuclear/…
@flq: Gracias, mejoré mi respuesta.

Según los libros registrados en el canon de Star Wars por el propio George Lucas, antes de que redefiniera este canon con el advenimiento de su caricatura de Clone Wars, los blasters y los sables de luz se acortaban cuando entraban en contacto con cuerpos de agua. Las gotas como la lluvia y las salpicaduras no tenían otro efecto que chisporrotear. (Los sables de luz y los láseres se queman calientes, no solo brillantes). Según los libros, el contacto con el agua creó una especie de circuito de retroalimentación que cortocircuitaría los sables de luz y los blásteres. (si los blasters estuvieran bajo el agua, eso es). Dicho esto, estoy seguro de que hubo blasters que podrían haberse modificado de alguna manera para que funcionen bajo el agua. Sin embargo, no hubo casos de sables de luz trabajando bajo el agua hasta el advenimiento de esa temporada de Clone Wars.

George Lucas cambió muchas cosas para esta caricatura que ya eran consideradas canon, a través de libros que fueron autorizados por él. Mi conclusión es que simplemente no leyó nada del material que llamó canon, y no escuchó a sus fanáticos cuando revelaron que estas cosas se contradecían entre sí.

Un ejemplo sólido de cortocircuito de sables de luz se puede encontrar a lo largo de la serie Jedi Apprentice.

Lucas autorizó la creación de la serie de televisión Clone Wars para su aprobación, pero no participó activamente en la creación de ninguna de las historias o episodios. Él es sólo un productor ejecutivo. El programa se considera T-Canon, por lo que las películas / novelizaciones de ellos aún reemplazan cualquier cosa del programa Clone Wars.

El láser puede ir en medio de agua como puede ir en medio de aire. La única condición es que el medio dado no debe absorber la luz láser. Si un medio no absorbe luz láser, su temperatura no aumentará o no hervirá.

falso y contradictorio consigo mismo.
No es láser, es plasma.