¿Puede un patronus tomar la forma de un dementor?

Mi pregunta es sencilla. Sabemos que un patronus puede tomar la forma de un animal mágico (el fénix patronus de Dumbledore, por ejemplo). Entonces, ¿puede tomar la forma de un dementor? Sería un poco irónico.

Quizás no haya ninguna respuesta canónica, pero me gustaría saber.

Pregunta análoga para Lethifolds también (ver HarryPotterWiki). Y más astuto porque los Lethifolds clasifican como bestias según Fantastic Beasts mientras que los Dementors son no seres.
"Mi Patronus es un dementor" - Grumpy Cat.
Sentí que mi respuesta a esta fue bastante convincente. ¿Hay algo más que le gustaría que agregue antes de considerar una aceptación?

Respuestas (8)

En una palabra, no. El patronus debe tomar la forma de algo que crea sentimientos positivos (un dementor es, por definición, la encarnación de sentimientos infelices, principalmente el miedo) y la forma de un animal con el que comparten una afinidad. No solo alguien que tuviera afinidad con un dementor no podría crear un patronus, sino que también es bastante cuestionable si un dementor califica como un 'animal':

"Este antiguo y misterioso amuleto conjura a un guardián mágico, una proyección de todos tus sentimientos más positivos. El encantamiento Patronus es difícil, y muchas brujas y magos son incapaces de producir un Patronus corpóreo completo, un guardián que generalmente toma la forma del animal con el que comparten la afinidad más profunda" - Wonderbook: Libro de hechizos

y

"Un Patronus es una especie de fuerza positiva, y para el mago que puede conjurar uno, funciona como un escudo, con el Dementor alimentándose de él, en lugar de él. Para que funcione, debes pensar en un un recuerdo, no cualquier recuerdo, un recuerdo muy feliz, un recuerdo muy poderoso... Deja que te llene... piérdete en él... luego di el conjuro " Expecto Patronum " HP:PoA (Película)

Del mismo modo, si alguien tuviera afinidad con los dementores, no estaría lanzando un patronus de todos modos.
"Alguien que tuviera afinidad por un dementor no podría transportar un patronus", Dolores Umbridge sí puede. No sé si necesariamente tendría afinidad con un Dementor, pero en general es una persona bastante desagradable.
@ phantom42: aparentemente, su capacidad para lanzar un patronus corpóreo se debe a que a) es delirante yb) no es una verdadera mortífaga (yc) porque JKR se equivocó y tuvo que reconfigurar una razón por la cual un malo podría lanzar un patronus).
@ phantom42 Dijeron que no lanzarían uno... no es que no puedan hacerlo... La mayoría de los magos oscuros generalmente no intentan lanzar hechizos que no sean de las artes oscuras... Y ha habido casos en los que los magos oscuros intentar usar Patronus resultó contraproducente ... Como Richard dijo, Dolores no era necesariamente un Mago "Oscuro" / un verdadero Mortífago, simplemente estaba loca.
@ DoctorWho22 no, Richard dijo "incapaz". Simón dijo "no lo haría". En cualquier caso, el punto permanece: los mortífagos y los menos que buenos pueden lanzar patronos .
"El patronus debe tomar la forma de algo que crea sentimientos positivos" y, sin embargo, sigue existiendo la posibilidad de un mago verdaderamente psicótico, alguien para quien el concepto de dementor sea positivo. La posibilidad parece remota (y es poco probable que una persona así lance el encantamiento en primer lugar), pero siento que la posibilidad existe.
@ phantom42 - Jkr declaró explícitamente que los mortífagos no pueden lanzar un patronus
¿Un mago nihilista, tal vez?
@Zibbobz: voy a recurrir al punto 3. Un dementor no es un animal.
¿Fuente? La cita que encontré dice "un Patronus se usa contra las cosas que los Mortífagos generalmente generan, o luchan junto a ellos. No necesitarían Patronus".
@ phantom42 - "competente pero indigno" scifi.stackexchange.com/questions/15568/…
no ser lo suficientemente bueno o actualmente incapaz de entenderlo no es lo mismo que ser absolutamente incapaz.
@ Phantom42 Parece que no me entendiste... Me refería a tu respuesta a Simon... Simon nunca usó la palabra incapaz >_> "Del mismo modo, si alguien tuviera afinidad con los dementores, no estaría lanzando un patronus de todos modos. " - Eso es lo que dijo Simón..
@DoctorWho22 Nunca quise responderle a Simon. Richard dijo "incapaz". Todas mis respuestas se oponen a esa elección de redacción. En mi opinión, Simon tiene razón en que es probable que alguien con esa afinidad nunca quiera / necesite lanzar un patronus, lo que se alinea con la cita de JKR.
Ah, cierto... parecía que estabas citando a Simon... Pero sí, solo los verdaderos magos oscuros son "incapaces" de producir un verdadero patronus...
¿Cómo explicamos el Patronus gigante de Andros el Invencible? Wikia atribuye esta información a Wonderbook: Book of Spells . Aunque se menciona que es solo de tamaño gigante , no como un gigante explícitamente.
@nunnikrishnan - Has respondido tu propia pregunta.
Mi preocupación es que todos los Patronus que vemos en el canon reflejan fielmente los tamaños típicos de los animales correspondientes. ¿Por qué el de Andros debería ser una excepción? ¿Existe un animal ( Bestia , por así decirlo) de tamaño gigante?
@NUnnikrishnan - Por alfareromore; "Se alega que este griego antiguo es el único mago conocido que produjo un Patronus del tamaño de un gigante ". La forma del patronus no está clara, aparte de que es grande.
Sí. Podría haber sido un elefante, una ballena, etc.
'El patronus debe tomar la forma de algo que crea sentimientos positivos (un dementor es, por definición, la encarnación de sentimientos infelices, principalmente miedo) y la forma de un animal con el que comparte una afinidad.' No digo que la mayoría de eso esté mal, pero me parece que un Patronus no tiene sentimientos en absoluto. A menos que tal vez esto se haya analizado más a fondo, pero siempre tuve la impresión de que es la emoción que el lanzador puso en el hechizo en lugar del Patronus en sí (¿aunque tal vez eso sea semántica?). Sin embargo, su respuesta todavía parece correcta.
@Pryftan - No es el Patronus el que tiene los sentimientos, sino los sentimientos que causa en el lanzador lo que es importante
@Valorum Cierto. Como sugerí. Lo que estaba tratando de decir es... Ah... tal vez lo que estabas tratando de decir es que dado que los dementores son cualquier cosa menos productores de felicidad, significaría que no pueden relacionarse con la felicidad, sino más bien con la infelicidad, etc. ¿Cómo puede ser que un Patronus tome su forma? De hecho, lo que ya escribió lo hace extremadamente improbable, pero cuando agrega ese pensamiento también (que, por supuesto, también escribió) parece aún menos posible. ¿Es eso lo que estabas tratando de decir?
@BrianS 'y, sin embargo, sigue existiendo la posibilidad de un mago verdaderamente psicótico , alguien para quien el concepto de dementor es positivo. La posibilidad parece remota (y es poco probable que una persona así lance el hechizo en primer lugar), pero siento que la posibilidad está ahí.' Es bastante insultante, contribuye al estigma y es completamente incorrecto y una vergüenza. Alguien que es psicótico ha perdido el contacto con la realidad. Eso es completamente diferente de un psicópata.
@Pryftan ¿Estás insinuando que un individuo hipotético que sintió una respuesta emocional positiva al ver la forma de una criatura de emociones negativas está en contacto con la realidad?
@BrianS Quizás. Pero en realidad tal vez entendí mal tu punto: estaba pensando que te referías a psicópata. He estado totalmente hecho polvo, así que tal vez eso sea parte de ello. Perdóname si no te referías a psicópata.

Esto sería un poco irónico. Sería difícil, pero personalmente no veo una razón por la que no sería posible. Como dijo @Richard, un dementor es la encarnación de la infelicidad, pero hay algunas personas que se sienten felices cuando están deprimidas. Hay formas más extrañas en que las personas pueden sentirse/comportarse.

Otro problema con un Patronus que es un dementor es por qué la persona que crea este Patronus necesitaría crear uno, si tuviera afinidad con los dementores. En este caso, me imagino que él/ella no tendría muchos recuerdos felices a los que recurrir, aunque, de nuevo, hay cosas más raras en este mundo que una persona feliz y deprimida al mismo tiempo. Además, hay otras criaturas que son repelidas por Patronus, por lo que incluso si la persona no necesita crear uno para luchar contra los dementores, es posible que necesite uno para estas criaturas. Además, está la cuestión de crear uno por diversión/entrenamiento, como hizo el Ejército de Dumbledore en la Orden del Fénix .

Con respecto a que un dementor sea un animal, no estoy seguro, pero como son (ligeramente) inteligentes, no creo que sean "simplemente" animales, de la misma manera que los humanos no son "simplemente" animales. Dicho esto, no creo que JK Rowling haya dicho nunca que un Patronus tiene que ser un animal. No veo por qué, por ejemplo, un Patronus no podría ser un humano, o un gigante, etc. Para los narcisistas, como Gilderoy Lockhart, imagino que podrían tener un Patronus en la forma de ellos mismos.

A menos que su recuerdo más feliz haya sido ver a un dementor destruir a sus abusadores. Una vida triste, pero ciertamente posible...
La sola idea de que el patronus de Gilderoy Lockhart sea Gilderoy Lockhart me alegra el día. ¡Gracias por esta respuesta!
'pero hay algunas personas que se sienten felices cuando están deprimidas.' Dame un ejemplo documentado de una persona con trastorno depresivo mayor o similar que esté realmente feliz durante un episodio. Si sienten eso, entonces no saben qué significa feliz (y podría decirse que ese es el caso en ese momento de todos modos), en cuyo caso realmente no pueden decir que son realmente felices. 'Contento' en el sentido de que lo aceptan no es lo mismo que feliz.
También quiero agregar que solo aumenta el estigma, que es un problema grave tal como es. Es una de las razones por las que la gente no habla ni pide ayuda. La afirmación de que son felices es ridícula, ignorante y dañina. Hay una gran diferencia entre aparentar o fingir felicidad y realmente experimentar la felicidad. Además, la propia Rowling compara el efecto de los dementores con la depresión. Eso prácticamente descarta tu razonamiento. Deprimido y conjurando un Patronus. Bueno, tal vez si tienen un recuerdo feliz, pero eso no significa que en realidad sean felices. Gran diferencia.

Los dementores no son animales, por lo que la respuesta probablemente sea no.

Para aclarar son no-seres amorales. No son animales ni humanoides sino espíritus que son manifestaciones de desesperación.

Tenga en cuenta que si bien una persona con un corazón malvado no puede lanzar un patronus según la leyenda sin ser devorado por gusanos, la afinidad por un dementor no significa que sea necesariamente malvado. Podría imaginarme a un niño slytherin emo improbable que idolatra a Voldemort y a los dementores por su poder (pero en realidad no quiere matar) teniendo afinidad por los dementores (aunque todavía no disfrutaría pasar el rato con ellos). Después de todo, solo tiene que ser tan puro de corazón como Umbridge.
En cuyo caso fallarían en la prueba de "competentes pero indignos".
¿Prueba @Richard "competente pero indigno"? Conozco fanáticos del death metal que tienen un osito de peluche en el corazón. Eso es de lo que estoy hablando. Los dementores pertenecen a la portada de un álbum de los 80.
@anotherguest No estoy seguro de si diría death metal, sino más bien thrash metal y me quedo con la otra parte y soy un gran ejemplo de ello. Demonios, para agregar a eso, incluso tengo un osito de peluche. Me lo dio alguien a quien quería mucho. Ya no lo miro ni lo sostengo pero tampoco me desharía nunca de él.

En el libro Patronus Charms son solo animales, y dado que los dementores no son animales debido a su sensibilidad, no serían una forma que se encuentra en un patronus.

El equipo de Pottermore presentó a Dementores como parte de su promoción "Bestia de la semana" para la película de FB. (Esto, por supuesto, no significa nada.)
Entonces, ¿llamarías a un Fénix un animal? ¿O el caso documentado de un gigante (¿o era simplemente gigante en tamaño?)? Claramente, algo más que animales puede ser un Patronus. Y el Fénix incluso se menciona en los libros de HP.
@Pryftan no estoy seguro de lo que estás preguntando aquí, un fénix es sin duda un animal, y no tiene nada que ver con mi respuesta aquí. En lo que respecta a los libros, los Dementores son A, no animales, B. Todos los patronos son animales.
@Himarm Estaba sugiriendo el hecho de que un Fénix no es realmente lo mismo que un animal (en mi opinión) y, por lo tanto, no puede ser que sean solo animales. Estaba bastante seguro de que había otros casos en los que un Patronus no toma la forma de un animal, en cuyo caso sería incorrecto decir solo animales también. Solo estaba sugiriendo que un Fénix no es un animal, pero tal vez lo veas como tal.
@Himarm On Pm Rowling dijo lo siguiente: Los más raros de todos los Patronus posibles son criaturas mágicas como dragones, Thestrals y fénix. Lo que contradice directamente que son solo animales. Porque los dragones no son animales y, sin embargo, ella dice claramente que es posible solo muy raramente.

Leyendo las respuestas anteriores, debería ser posible. Aunque creo que sería raro hasta el punto de ser tan raro sobrevivir a la maldición asesina.

Hay varias respuestas anteriores que afirman que el patronus es la criatura que es porque es algo con lo que la persona tiene AFINIDAD. Esto no significa que el mago/bruja deba tener recuerdos con el dementor, sino que tiene rasgos similares a los de un dementor. Si uno tuviera que describir a un dementor, sin alma es bueno. Para tener menos alma, alguien necesitaría hacer un horrocrux, pero con el horrocrux viene con menos moral para el alma original. Si uno pudiera crear un dementor patronus, ese mago / bruja probablemente tendría un horrocrux. La parte que podría negar esta idea es '¿puede alguien con menos moral crear un patronus?'

Yo creo que sí, si pudieran antes. Si la persona no conocía su memoria feliz y luego creó un horrocrux, lo más probable es que nunca pueda crear un patronus. Digamos que Ermac the Evil (la única otra persona conocida que creó un horrocrux) pudo crear un patronus antes de hacer un horrocrux, existe la posibilidad de que sea un dementor. Anteriormente, alguien dijo que los Mortífagos no usan Expecto Patronum porque no lo necesitan, no es que no puedan. Si bien es muy probable que Voldemort no tenga una memoria lo suficientemente feliz, no significa que otros magos / brujas con horrocruxes no puedan. Otro que podría derribarlo sería "¿puede un mago oscuro o una bruja usar un patronus?" De nuevo, sí, porque Severus Shape, un conocido mago oscuro, puede hacerlo. Incluso si está del lado de la luz, todavía tiene la mancha de la magia oscura. , por lo tanto mago oscuro. Y sí, vi que POTTERMORE dice que un mago oscuro conjurará gusanos que se lo comerán. Pero PotterMore está escrito por fanáticos que INTERPRETAN las películas, los libros y las entrevistas. La gente se equivoca y comete errores. Incluso cuando Snape se arrepiente y se porta bien, todavía tiene la mancha de la magia oscura. Si Shape no tuviera una mancha en él, lo más probable es que no podría matar a Dumbledore con la maldición asesina más adelante ese año. También lanzó el patronus después de lanzar la maldición asesina a Dumbledore para guiar a Harry al bosque para obtener la espada de Gryffindor. Si Shape no tuviera una mancha en él, lo más probable es que no podría matar a Dumbledore con la maldición asesina más adelante ese año. También lanzó el patronus después de lanzar la maldición asesina a Dumbledore para guiar a Harry al bosque para obtener la espada de Gryffindor. Si Shape no tuviera una mancha en él, lo más probable es que no podría matar a Dumbledore con la maldición asesina más adelante ese año. También lanzó el patronus después de lanzar la maldición asesina a Dumbledore para guiar a Harry al bosque para obtener la espada de Gryffindor.

Snape tiene una mancha de magia oscura. Snape puede usar patronus antes de matar a Dumbledore. Snape puede usar patronus después de matar a Dumbledore.

Existe la posibilidad de que un mago oscuro con un horrocrux pueda crear un patronus dementor.

ALETA.

Hmm, los textos sobre Pottermore están escritos por la propia JK... pottermore.com/writing-by-jk-rowling/patronus-charm
ALETA. Me hace pensar en TCP FIN. Espero que eso sea todo. Me gusta tu forma de analizar las cosas, pero en cuanto a Severus, no es exactamente un DE normal y tenía una emoción positiva muy fuerte, a saber, el amor . En otras palabras, no es un buen ejemplo de si un DE podría conjurar un Patronus. Solo porque haya creado magia oscura y solo porque haya hecho cosas oscuras no significa que sea una persona horrible; es una persona complicada pero, en lo que a mí respecta, moralmente lo suficientemente bien. Recordemos que no quería matar a Dumbledore; se solicitó y Dumbledore le rogó que lo siguiera.

Dado que un mago en el canon hizo un Patronus que era un gigante, y luego el propio Dumbledore es un Fénix, es posible, pero poco probable. Ahora lo que quiero saber es si una cosa inexistente podría ser un patronus. Las reglas solo dicen que tiene que dar una sensación de felicidad, texto enfatizado , no que tiene que ser un animal real o mitológico.

Si tiene otra pregunta, hágala haciendo clic en el botón Preguntar .
Solo la primera parte de esta respuesta es en realidad una respuesta, y la mejoraría si pudiera citar fuentes.
Si tiene una nueva pregunta, debe hacerla aquí , en lugar de en el cuerpo de una respuesta. Su respuesta también sería mejor si contuviera algunas citas del canon que respaldan su argumento de que es posible un Dementor Patronus.

Por qué no, creo que podría ser posible. Tal vez la persona en cuestión sea amiga de algunos Dementores o tenga alguna otra razón para que los Dementores formen parte de su recuerdo más feliz. Tal vez, como han dicho otras personas, los Dementores los salvaron de algo.

Alguien dijo que algunas personas son felices cuando están deprimidas y eso parece una razón plausible para que un patronus tome la forma de un dementor, pero también, los dementores no son lo único que protege un patronus. Un patronus es también el único hechizo efectivo contra un lethifold. Entonces, teniendo en cuenta este hecho, realmente no veo por qué un patronus no podría ser un dementor, aunque creo que si fuera posible, sería una ocurrencia extremadamente rara.

¿Hay alguna evidencia de los libros para respaldar esto?
'Alguien dijo que algunas personas son felices cuando están deprimidas' Ese alguien no sabe lo que es la verdadera depresión. Deberían considerarse afortunados en lugar de decir cosas así. Y afirmaciones como esa y que las repita solo contribuyen al estigma, que ya es un gran problema. Es vergonzoso en el mejor de los casos.
¿Puede un patronus tomar la forma de un dementor?
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