Problemas para comprender el potencial de membrana

Entiendo que el potencial de membrana es la diferencia de las cargas iónicas extracelulares e intracelulares, debido a sus concentraciones. Decimos que el espacio extracelular tiene carga 0 y luego tomamos el potencial de membrana con respecto al espacio extracelular. El espacio intracelular normalmente está alrededor de -60 mV debido a que hay más cargas negativas en la célula que en el espacio extracelular.

Así es como entiendo el potencial de membrana.

Desde este entendimiento, es difícil para mí ver por qué no puedo hacer esto bien:

Trabajamos con una celda regular con potasio 120mM adentro y 4.5mM afuera.

Digamos que aumentamos la concentración intracelular de potasio en 10 mM, un ion de valencia +1 que contribuye al potencial de membrana POSITIVO.

Lo que imagino es que a medida que ponemos más iones positivos en la célula, la célula ahora es más positiva con respecto a la matriz extracelular. Sin embargo, la ecuación de Nernst establece que el potencial de membrana en realidad se vuelve ¡MÁS NEGATIVO! http://www.physiologyweb.com/calculators/nernst_potential_calculator.html

¿Qué es lo que estoy malinterpretando? Gracias.

Un aumento de la concentración intracelular de potasio disminuye el potencial de membrana, es decir, lo hace más negativo. La ecuación de Nernst proporciona el potencial requerido para "evitar" que los iones fluyan fuera de la celda, a favor de su gradiente. No debería ver esos iones cargados positivamente dentro de la célula como contribuyentes positivos al potencial de membrana. Por el contrario, la ecuación de Nernst proporciona el potencial para mantener el equilibrio electroquímico, como si necesitara evitar que los iones salgan de la celda (se necesita un potencial negativo para oponerse a los iones cargados +).

Respuestas (2)

Creo que esta pregunta tiene más que ver con la cinética / fenómenos de transporte que con la biología, pero está bien, todo está conectado, especialmente mi computadora, a Internet. ;-)

La idea básica detrás de los fenómenos de transporte es que siempre habrá un flujo de propiedades cuantitativas (por ejemplo, cargas, número de partículas, entropía, volumen, etc.) donde las propiedades cualitativas como (potencial eléctrico, potencial químico, temperatura, presión, etc. ) ...) tienen un gradiente en el espacio (tenga en cuenta que la cinética de las reacciones químicas se puede describir de manera similar sin la parte del gradiente espacial).

En este caso estamos hablando de gradiente de potencial electroquímico y flujo de iones . Es muy importante reconocer que el potencial electroquímico no es lo mismo que el potencial eléctrico. Tiene un componente químico, por lo que el resultado dependerá tanto de los gradientes de carga como de concentración. Con un sistema de un solo canal de iones (p. ej., solo el canal de Na⁺), puede contar el potencial de cada lado de la membrana usando la ecuación de Nernst , con un sistema con múltiples canales de iones es más complicado, por lo que en ese caso debe usar el ecuación de Goldman . Así que al final puedes decir algo como que un lado tiene un potencial de x[mV] y el otro lado tiene un potencial de y[mV]y entonces la diferencia es: d[mV] = x[mV] - y[mV]

El signo de d depende de x o y tiene un valor mayor. En los sistemas de un solo canal de iones, esto expresa una dirección x → y , por lo que, mediante una d positiva , la dirección del flujo de cationes es x → y , y mediante una d negativa , es y → x . Por flujo de aniones es lo contrario.

Por células usamos la dirección out → in contando el potencial de membrana. Podemos contar los potenciales usando el

  • Ecuación de Nernst:
    mi metro = R T z F × yo norte ( C o tu t C i norte )
    o el
  • Ecuación de Goldman:

    mi metro = R T F × yo norte ( pags k + . [ k + ] o tu t + pags norte a + . [ norte a + ] o tu t + pags C yo . [ C yo ] i norte pags k + . [ k + ] i norte + pags norte a + . [ norte a + ] i norte + pags C yo . [ C yo ] o tu t )
    dónde

    • mi metro es el potencial de membrana
    • z es la carga de iones
    • [ X ] es la concentración de iones
    • pags X es la permeabilidad relativa de la membrana para el ion real

    y así...

Entonces, por ejemplo, por una célula humana promedio en plasma sanguíneo, asumiendo que el interior de la membrana tiene una pequeña carga negativa

  • el Na⁺ tiene un efecto positivo (carga positiva, salida alta → gradiente de concentración, salida baja → gradiente de carga),
  • el K⁺ tiene un efecto negativo (carga positiva, alto gradiente de concentración de entrada → salida , bajo gradiente de carga de salida → entrada ),
  • el Cl¯ tiene un efecto negativo (carga negativa, gradiente de concentración de entrada → salida alto, gradiente de carga de entrada → salida bajo )
  • el Mg⁺⁺ tiene un pequeño efecto positivo (carga positiva, salida baja → en gradiente de concentración, salida baja → en gradiente de carga)

sobre el potencial de membrana. Es difícil encontrar un ion en este caso cuyo flujo esté dominado por un gradiente de carga en lugar de un gradiente de concentración...

Entiendo que el potencial de membrana es la diferencia de las cargas iónicas extracelulares e intracelulares, debido a sus concentraciones.

El (signo y) valor del potencial de membrana no está determinado por el gradiente de carga porque los gradientes de concentración suelen tener un efecto mucho mayor sobre él. Las células mantienen estos gradientes de concentración consumiendo energía.

Trabajamos con una celda regular con potasio 120mM adentro y 4.5mM afuera.

Digamos que aumentamos la concentración intracelular de potasio en 10 mM, un ion de valencia +1 que contribuye al potencial de membrana POSITIVO.

En su caso, K⁺ tiene un efecto negativo sobre el potencial de membrana, debido al alto gradiente de concentración con dirección inversa. Entonces, al disminuir el gradiente de concentración, aumentará el potencial de membrana.

Si desea obtener más información sobre cómo contar los potenciales de membrana, debe leer esta y la siguiente sección en lugar de la wikipedia...

@WYSIWYG Gracias por la edición, no sabía que es posible usar un lenguaje de descripción de ecuaciones.
sí lo es T mi X
Básicamente, K tiene un efecto negativo debido a su gradiente. ¿Qué pasa si pongo 100 mm en el exterior y solo 5 mm en el interior? ¿No debería cambiar ahora el gradiente y el efecto ser opuesto?
Sí, entonces será positivo.ln a/b = - ln b/a
Parece que no puedo replicar este efecto con la herramienta en el enlace que publicaste en otra pregunta: nernstgoldman.physiology.arizona.edu/using Si pongo 100 mM afuera y pruebo el control deslizante para adentro alrededor de 100 mM, todavía va en una dirección.
@BjarniJóhannsson Entonces me equivoco o tu contador está mal, no sé, lo aprendí así... ;-)
Creo que estaba malinterpretando la herramienta.

Creo que la respuesta de inf3rno es muy completa, por lo que solo agregaré algunas notas que podrían ayudar a OP a comprender lo que está sucediendo.

Digamos que aumentamos la concentración intracelular de potasio en 10 mM, un ion de valencia +1 que contribuye al potencial de membrana POSITIVO.

Digamos que hacemos eso, en un modelo celular in vitro , usando una jeringa con solo iones K⁺ . ¿Qué pasaría?

Lo que imagino es que a medida que ponemos más iones positivos en la célula, la célula ahora es más positiva con respecto a la matriz extracelular.

Y eso es cierto, al menos instantáneamente. Sin embargo, debido a las diferencias en los gradientes de concentración, el K⁺ fluiría rápidamente hasta que se restableciera el equilibrio electroquímico. Esto conduciría a un aumento en la concentración de K⁺ fuera de nuestro modelo de celda, por lo que, al final, la carga neta disminuiría dentro de la celda.

Entonces puedes pensar en la ecuación de Nernst como un modelo matemático para la celda en equilibrio.

"Sin embargo, debido a las diferencias en los gradientes de concentración, el K⁺ fluiría rápidamente hasta que se restableciera el equilibrio electroquímico... Así que puedes pensar en la ecuación de Nernst como un modelo matemático para la celda en equilibrio". - Sí, eso es cierto .