¿Por qué se dice que las bacterias no tienen orgánulos delimitados por membranas, cuando a menudo tienen uno o más flagelos?

¿Por qué se dice que las bacterias no tienen orgánulos delimitados por membranas, cuando a menudo tienen uno o más flagelos?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386205/ "Los cilios y los flagelos... son orgánulos delimitados por una membrana con una membrana única"

Además, hay un motor biológico (no sé si se considera parte de un flagelo o se considera que está fuera del flagelo, ¿impulsándolo?), pero el motor seguramente tiene partes, por ejemplo, un motor de flagelo, como algunos motores mecánicos, tiene una parte, un "estator". Y seguramente estas partes tienen membranas.

Entiendo que se descubrió una bacteria, que tiene un orgánulo unido a una membrana mencionado aquí "Hay al menos una especie de bacteria que tiene una estructura claramente unida a una membrana en su interior llamada acidocalcisoma (creo que así es como se escribe). Este orgánulo fue... descubierto... esto es obviamente una excepción menor (aunque importante para esa bacteria) a la regla... que los procariotas carecen de orgánulos unidos a la membrana".

Nota: Fundamentos de microbiología de Alcamo: sistemas corporales, p. 124, este enlace de Google Books menciona otros casos de orgánulos unidos a membranas en bacterias, incluido un descubrimiento de 1994. aquí

Pero dejando de lado las bacterias que se ha descubierto que contienen orgánulos unidos a la membrana y retrocediendo hasta antes de esos descubrimientos... Los textos que describen a las bacterias con un flagelo, dicen que no tienen orgánulos unidos a la membrana. ¿Por qué es esto?

Supongo que una respuesta podría ser que cuando la gente dice que una bacteria no contiene orgánulos unidos a la membrana, se refieren a excepción de cualquier flagelo que tenga. Se refieren al cuerpo principal de la bacteria, como uno podría referirse al torso de un ser humano.

Explicación de mis ediciones a la pregunta. 1. Algunas palabras en biología son de origen latino y si terminan en -um en singular generalmente forman su plural con -a. De ahí bacteria/bacteria, flagelo/flagelo. 2. Cuando un sustantivo como membrana se usa como parte de un adjetivo compuesto como 'membrane-bound' (que describe al orgánulo), se separa con guión para evitar confusiones iniciales al leer. Esto puede parecer pedante, pero la comunicación clara de las ideas es importante en la ciencia, y si nadie lo señala, la gente permanece ignorante.
Esta pregunta no está clara. Su pregunta está respaldada por una pregunta como "what are the differences between bacterial and eukaryotic flagella?". La pregunta literal que se hace "The texts that describe bacteria as having a flagellum, say that they don't have membrane-bound organelles. Why is this?"es subjetiva ya que cada texto puede tener diferentes razones y calificativos.
La pregunta se reduce a 'qué es un orgánulo'. Recuerdo una discusión acalorada pero interesante en el pasado en la sala de chat sobre este tema. Creo que la pista fue esta pregunta . Pero está cerrado. Quizás OP ('usted') puede editar la pregunta para que quede más clara. Votaré para cerrar, pero estoy feliz de volver a votar para volver a abrirlo una vez editado.
@AliceD la pregunta a la que se vincula no muestra ninguna investigación. Mi pregunta es mucho más específica e investigada y se refiere a una contradicción muy específica. Es posible escribir una pregunta general sobre qué es un orgánulo e investigarlo bien, pero habría otras preguntas dentro de eso. Mi pregunta es muy específica y se refiere a una contradicción específica.
@James La pregunta de "¿cuáles son las diferencias entre los flagelos bacterianos y eucarióticos" puede ser una gran pregunta que no responde específicamente a la pregunta aquí ... Aunque es posible que una respuesta a esa pregunta cubra mi pregunta sobre las membranas en relación con los flagelos: fuera y dentro de él, es posible que no cubra ese detalle. Por cierto, ¿puede ofrecer alguna idea de mi pregunta de comentario sobre la respuesta de Gerardo?

Respuestas (2)

El flagelo procariótico es muy diferente del flagelo eucariótico: no está rodeado por una biomembrana (como en los eucariotas) y su composición es distinta. En realidad, solo tienen en común el nombre y la función:

El término flagelo es ambiguo. Se refiere a estructuras bacterianas compuestas por proteína flagelina ya estructuras eucariotas compuestas por proteínas de microtúbulos.

Fuente: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7378551

Está claro que el flagelo procariótico es solo una estructura hecha de proteínas que cruza la membrana y crece fuera de ella, como se representa en esta imagen (observe el TEM en la parte inferior derecha):

ingrese la descripción de la imagen aquí

aunque esa imagen no es una vista transversal, y esta página de wikipedia sobre el flagelo, que muestra una vista transversal, identifica a este como una bacteria, es decir, procariota i.imgur.com/JZVXEbc.png y tiene una parte etiquetada como estator y parece bastante elaborado. También dice: "El tipo de flagelo representado se encuentra en bacterias como E. coli y Salmonella, y gira como una hélice cuando la bacteria nada". Y "El flagelo bacteriano es impulsado por un motor rotativo (complejo Mot) compuesto proteína, "
1. La imagen que compartí es una sección transversal. 2. ¿Qué tiene que ver todo esto con la respuesta?
bueno, ¿crees que la imagen a la que vinculé en mi enlace imgur en mi comentario es un flagelo procariótico? si es así, parece tener partes, ¿y no crees que esas partes tienen membranas?
¡Esa es la membrana plasmática ! Las bacterias carecen de endombranas u organelos unidos a la membrana. Esa es la definición de célula procariota, es bastante simple.
Supongo que estás diciendo que sí, el enlace imgur que di es de hecho un flagelo procariótico como se describe. Y pregunté por esas partes del flagelo, por ejemplo, su motor rotativo... y pregunté por su estator. Y cómo esas cosas no pueden tener una membrana. Y acabas de decir que es la membrana plasmática. Estoy seguro de que no lo es. Acabo de buscar sobre la membrana plasmática, y una membrana plasmática está alrededor de todo el exterior de la célula... No alrededor de una parte individual dentro de una célula.
Para la mayoría de las bacterias, los flagelos no están limitados por la membrana plasmática (p. ej., E. coli), pero algunas tienen un flagelo envainado que está cubierto por la membrana plasmática (p. ej., H. pylori).
Sí, lo hacen, pero da igual: ni los flagelos eucarióticos ni los procarióticos son orgánulos.

En primer lugar, esto tiene cierta relevancia...

https://www.karger.com/Book/Home/258738 dice: "La visión tradicional de la biología divide a los organismos vivos en dos grupos principales, los eucariotas y los procariotas, los primeros tienen orgánulos unidos por membranas y los últimos carecen de ellos. Sin embargo , una investigación reciente ha revelado que este punto de vista es un error flagrante ". (así que ese es un enlace que confirma una de las cosas que decía la pregunta).

Sin embargo, un biólogo experto con el que hablé dijo que, de hecho, la distinción mencionada anteriormente entre procariotas y eucariotas es errónea, todavía hay distinciones, una distinción genética (hoy en día la distinción sería genética), y también una distinción observable que los procariotas no tienen núcleo y los eucariotas sí. Entonces, los términos procariotas y eucariotas siguen siendo relevantes y no erróneos.

Puede ser que los textos que dicen "orgánulos unidos a la membrana" puedan significar "orgánulos unidos a la membrana dentro del citoplasma". Pero parece que, como menciono más adelante, el flagelo de una bacteria no tiene membrana.

Ahora, para elaborar en respuesta a la pregunta en sí:

Hablé con un biofísico familiarizado con la microbiología, que parece bastante bien informado... y me dio una respuesta que fue directa al grano.

Dijo que el flagelo bacteriano no tiene membrana, y ninguno de sus intrincados componentes internos tiene membranas.

En cuanto a lo que los mantiene unidos (dado que no es una membrana), todo el material de los flagelos es proteína, que se mantiene unido con interacciones proteína-proteína, el mismo material que mantiene unidos todos los complejos de proteínas, como puentes salinos, efecto hidrofóbico, etc.

También la pregunta menciona esto

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386205/ "Los cilios y los flagelos... son orgánulos delimitados por una membrana con una membrana única"

Parece que la declaración anterior es incorrecta o engañosa, consulte

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7378551

Los ondulípodos se definen como estructuras intracelulares intrínsecamente móviles que muestran una simetría de 9 veces en el patrón de disposición de los microtúbulos de 24 nm de diámetro. Se limitan a los eucariotas, miembros de los reinos protoctista, animal y vegetal".

El experto biólogo con el que hablé dijo entonces que la distinción entre eucariotas y procariotas en la actualidad se debe principalmente a la genética. Sin embargo, (como se mencionó), una distinción observable entre eucariotas y procariotas es que los eucariotas tienen un núcleo y los procariotas no tienen núcleo. Además, si alguna vez se descubriera que algún procariota tiene un núcleo, entonces requeriría una reorganización de los árboles filogenéticos. Además, mientras que los árboles filogenéticos usan el término eucariota, no tienden a usar el término procariota, aunque el término procariota sigue siendo relevante, y hay una organización llamada ICSP (Comité Internacional de Sistemática de Procariotas), que se ocupa de la Denominación de grupos de procariotas.

Además, aunque no me queda del todo claro si en algún momento hubo un cambio de características observables a características genéticas al determinar la diferencia entre eucariotas y procariotas, esta página menciona algo sobre el origen de los términos procariota y eucariota. Y entiendo por el biólogo conocedor con el que hablé que hoy en día la distinción es genética o principalmente genética. http://www.madsci.org/posts/archives/2000-04/956011333.Gb.r.html

agregado

He hablado con otro microbiólogo. Pensó que el término procariotas no es útil, no tiene una base evolutiva... Y al menos el término eucariotas, células con núcleo, las células pueden estar bastante relacionadas... Mientras que procariotas - células sin núcleo - es definitorio algo en parte por lo que no es, y no agrupa a los organismos filogenéticamente/evolutivamente. Procariota se refiere a bacterias y arqueas, ambas generalmente unicelulares. Pero las arqueas son evolutivamente y bioquímicamente más similares a nosotros (eucariotas) que a las bacterias. No hay ninguna razón válida para agruparlos con bacterias. Ni evolutivamente ni biológicamente. El desarrollo más reciente es que los eucariotas probablemente evolucionaron a partir de arqueas. Algunos modelos más nuevos muestran que el linaje eukarya tiene sus raíces en el linaje archaean. Todos ellos muestran que son Estamos más cerca que cualquiera de las bacterias, aunque eso está universalmente aceptado filogenéticamente y también citológicamente. Los tres dominios de la vida son bacterias, arqueas y eucariotas. Los eucariotas todavía tienen sentido como agrupación, ya que son un grupo de organismos más similares a ellos mismos que a las bacterias o las arqueas. Y de hecho están identificados genéticamente.

Aquí hay algunos temas interesantes para la discusión, particularmente en la discusión con el microbiólogo sobre cómo procariotas es a menudo un término inútil para describir la distancia evolutiva. El punto clave es ...the bacterial flagellum has no membrane, and none of its intricate internal components have any membranes. Esto ya está en la respuesta sucinta de @GerardoFurtado.
@James Me doy cuenta de que Gerardo escribió: "Está claro que el flagelo procariótico es solo una estructura hecha de proteínas que cruza la membrana y crece fuera de ella", Entonces, ¿de qué está hecha una membrana que la distingue de una proteína? Es una membrana ... proteína +ácido graso? ¿O es la definición más abstracta como si es algo que rodea a algo, por ejemplo, en cierto sentido el cuerpo tiene una membrana que es piel?