Primera pregunta para entender mejor la película.

Acabo de descubrir Primer: es increíble en mi humilde opinión. He leído varios sitios y gráficos que explican cómo funciona su máquina y tengo una pregunta que, creo, me ayudaría a comprender mejor cómo funciona.

¿Qué pasa si soy el original y planeo usar la máquina para volver seis horas pero con un giro...

En primer lugar, para simplificar las cosas, nadie va a entrar en la máquina excepto una vez el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. m.

  1. Enciendo la máquina a las 11:45 am 2013-15-10 con un retraso de 15 minutos y luego salgo del área para no tener un encuentro con mi doble cuando aparece a las 12:01 pm más o menos.

  2. Luego me quedo en el área (pero en algún lugar donde él no pueda verme: por ejemplo porque tengo binoculares) y espero a que mi yo del futuro regrese al pasado.

  3. Mi yo del futuro regresa y desde mi punto de vista es solo eso: mi yo del futuro que sabe cuál será el número de la lotería ese día, etc.

  4. Debido a que tengo mis binoculares, puedo ver mi yo del futuro saliendo de las instalaciones donde está la máquina del viaje en el tiempo.

  5. Me alegro de haber visto mi yo del futuro con mis binoculares, lo esquivo, voy a ver los números de la lotería (digamos que la lotería ocurre a las 5 p. m.) y luego a las 6 p. m. entro en la máquina.

Y eso es.

¿Cuántas líneas de tiempo se crean ahora? ¿Un infinito porque hay un bucle? Según tengo entendido, entro en la máquina el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. m. y vuelvo el 15 de octubre de 2013 a las 12:01 p. lotería y entra en la máquina, sale en el pasado para ser visto por su yo pasado y enjuagar y repetir? ¿Es esto correcto?

(básicamente estoy tratando de entender lo que está pasando si trato de usar mis binoculares para ver el que ya tiene el "conocimiento de la lotería" en lugar de ser el que tiene el "conocimiento de la lotería" que trata de ver el que no tiene t)

Ahora, ¿qué pasa si hay un giro adicional: qué pasa si además de " nadie va a entrar nunca en la máquina además de una vez el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. a las 6 p. m. pase lo que pase, excepto si vi a mi yo del futuro (el que tiene conocimiento de lotería) salir el 15 de octubre de 2013 un poco después de las 12:01 p. m., en cuyo caso y solo en cuyo caso no lo haré entrar en la máquina" ?

Luego digamos que estaría antes del primer uso de la máquina y verificaría con mis binoculares y no vería a mi yo futuro apareciendo en mi línea de tiempo, así que ingresaría a la máquina del tiempo a las 6 p.m. Pero eso significa que habría regresado al pasado, así que debería haber visto mi yo futuro y, por lo tanto, decidí no entrar en la máquina.

No sé si he sido lo suficientemente claro, pero ¿cómo funcionaría eso en la forma en que funciona el viaje en el tiempo en Primer?

¿Es este escenario posterior "siempre entro en la máquina del tiempo pero no si veo mi yo futuro" una paradoja? (No me importa si hay dos yo en una línea de tiempo... Simplemente no veo cómo funcionarían las cosas con esta simple regla: "Ingrese siempre el 15 de octubre de 2013 a las 6 p.m. a menos que haya visto mi el futuro-yo sale" .

Mi pregunta es similar a algo publicado por alguien apodado 'Indigo' en http://qntm.org/primer que escribió:

No dejaba de preguntarme, ¿cómo podría realmente romperse la simetría? ¿No vería siempre el resultado final? En otras palabras, si quisiera retroceder unas horas para hacer un cambio... para saludarme a mí mismo, por ejemplo; ¿No me habría visto a mí mismo saludándome hace unas horas en primer lugar? Y así, puedes quedar atrapado en esta lógica circular si no aceptas ciertas reglas como la posibilidad de múltiples líneas de tiempo.

Pero acepto las reglas de Primer y acepto la posibilidad de múltiples líneas de tiempo. Lo que me gustaría saber es cómo funcionarían las cosas si antes de inventar mi primera máquina para viajar en el tiempo me impusiera la regla muy simple anterior: "Ingrese siempre el 15 de octubre de 2013 a las 6 p.m. y el 2013- 15 de octubre solo a las 6 p. m., a menos que haya visto salir a mi yo del futuro" .

Mi cerebro explotó a la mitad de esta pregunta.

Respuestas (3)

P: Lo que me gustaría saber es cómo funcionarían las cosas si antes de inventar mi primera máquina para viajar en el tiempo me fijara la regla muy simple anterior: "Ingrese siempre el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. m. y el 2013-oct-15 solo a las 6:00 p. m., a menos que haya visto salir a mi yo del futuro".

R: Existirían dos versiones tuyas. Una versión, "Tú A", sería 12 horas más antigua que "Tú B" porque "Tú A" vivió el período original de 12:00 p. m. a 6:00 p. m., así como las siguientes 6 horas en la caja. "Tú A" sería la única persona en el universo que experimentó esas 12 horas en particular.

Cuando "You A" emerge de la caja a las 12:00 p. m., los eventos se desarrollan exactamente como antes, excepto por las diferencias causadas por "You A". Entonces, si "Tú A" evita que "Tú B" viaje atrás en el tiempo a las 6 p. m., eso simplemente significa que "Tú B" no viaja atrás en el tiempo a las 6 p. m. El viaje realizado por "You A" todavía sucedió, por lo que ahora existen tanto "You A" como "You B", incluso después de las 6 p.m.

En general, el universo en Primer no parece estar sujeto al principio de consistencia de Novikov , que afirma que si existe un evento que daría lugar a una paradoja o a cualquier cambio en el pasado, entonces la probabilidad de ese evento es cero. Porque claramente los personajes de Primer cambian el pasado (como cuando usan tranquilizantes para incapacitar versiones anteriores de sí mismos). De hecho, creo que un punto clave de Primer es que, si el viaje en el tiempo fuera realmente posible, las paradojas serían inevitables.

¡Esto requiere imágenes! Pero gran explicación de todos modos.
@Shane Finneran: +1, ya veo, ¡tiene sentido! ¿Se consideraría una "paradoja" que hubiera dos yo en existencia?
@Cedric: Técnicamente, no creo que las dos copias de usted sean una paradoja en sí mismas. La parte en la que Tú A evitas que Tú B entre en la caja sería una paradoja. Pero no estoy seguro de que haya mucha diferencia entre los dos, ya que el viaje en el tiempo es ficción. :)

Mi yo del futuro regresa y desde mi punto de vista es solo eso: mi yo del futuro que sabe cuál será el número de la lotería ese día, etc.

¡No necesariamente! Es posible que no veas a nadie salir del edificio. Si decide usar los binoculares, desde su punto de vista, es posible que se vea a sí mismo y es posible que no. Tenga en cuenta que en la película, Abe muestra su yo pasado (es decir, el yo que recuerda haber sido) a Aaron fuera de las instalaciones de almacenamiento, no su yo futuro (el yo que no recuerda haber sido). De esa manera Abe seguramente se verá a sí mismo.

Ahora, ¿qué pasa si hay un giro adicional: qué pasa si además de " nadie va a entrar nunca en la máquina además de una vez el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. m. " y decido que " entraré en la máquina el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. m. pase lo que pase, excepto si vi a mi yo del futuro (el que tiene conocimiento de lotería) salir el 15 de octubre de 2013 un poco después de las 12:01 p. m., en cuyo caso y solo en cuyo caso no lo haré entrar en la máquina "?

El singular resultado de esta decisión será que el 16 de octubre, dos de ustedes existirán simultáneamente. Si comenzamos el 14 de octubre y seguimos el flujo del tiempo, es obvio que no te verás salir del edificio a la mañana siguiente. Por lo tanto, mira la lotería y entra en la caja. Por lo tanto, te ves emerger del edificio; uno de ustedes se hace rico en la lotería, el otro no entra en la caja. Hay dos de ustedes a partir de ese momento. La probabilidad de que no haya dos de ustedes el 16 de octubre es cero.

Por supuesto, esta explicación contiene una evidente autocontradicción evidente: ambos se ven y no se ven a sí mismos emerger del edificio en ese momento. La solución es simplemente que hay más de una línea de tiempo. Realmente este es un tratamiento del espacio-tiempo como esencialmente subjetivo. Bajo este modelo, es académico lo que le sucede al universo después de que te metes en la caja. Porque nunca puedes volver allí; ese flujo de tiempo se pierde para siempre y viceversa.

Este modelo resuelve la Paradoja del Abuelo básicamente diciendo "¿y qué?" Si retrocedes en el tiempo y matas a Hitler, entonces Hitler está muerto y el mundo será muy diferente en el futuro, aunque lo recuerdes de manera muy diferente. Tan diferente, de hecho, que probablemente ni siquiera nazcas. Disfruta de un 1936 sin Hitler. Tal vez conozcas a una buena dama, establezcas cabeza y tengas hijos. Disfruta del mundo en el que estás ahora, porque no puedes volver al mundo que recuerdas, nunca. Ni siquiera puedes estar seguro de que todavía existe realmente.

Piense en ello como una corriente infinita con un bote en él en una cuerda. Pones el bote dentro con cien millas de cuerda y caminas al costado a la misma velocidad que casualmente va río abajo. Luego te subes al bote y remas de regreso a donde comenzaste a la misma velocidad y sales y te cruzas. El barco viaja río abajo de nuevo y caminas a su lado de nuevo esta vez con "pasando a ti". "Past you" se sube al bote después de cien millas y rema río abajo mientras continúas caminando. Nunca lo vuelves a ver porque está doscientas millas río abajo y solo va al mismo ritmo que tú. Él nunca se pone al día. No importa cuántas duplicaciones de esto sucedan porque nunca se encontrarán. Esto podría continuar "para siempre" en un ciclo infinito, pero no hace ninguna diferencia desde su perspectiva. Nunca te encuentras.

Obviamente, si el pasado no se sube al bote, él permanecerá en su línea de tiempo y habrá dos de ustedes paseando río abajo a menos que uno de ustedes se suba al bote. Esto es lo que sucede en la película para crear duplicados. Si te impides entrar en la caja, se quedan en tu línea de tiempo.