Pregunta sobre el espacio-tiempo

En el modelo del Big Bang del Universo, se cree que todo lo observable se expandió muy abruptamente desde un punto de densidad infinita y volumen cero. Sin embargo, el problema con esta afirmación es que para que algo se expanda primero necesita una localidad en la que hacerlo, lo que nos lleva a mi pregunta. ¿Cómo pueden los científicos creer que "todo" se condensó y luego se expandió repentinamente, ya que eso es automáticamente un oxímoron?

La expansión es una propiedad física del universo y, sin embargo, si "todo" no tenía dónde expandirse, ¿cómo podría haberse expandido? No había "nada", ¿no? Incluso si abandonamos el modelo del big bang y hablamos de que "todo" está en un punto de singularidad, la pregunta sigue en pie.

¿Dónde estaba el punto de singularidad? Preguntado de otra manera, en qué se está expandiendo todo (que es una pregunta retórica que hago para implicar que el espacio-tiempo existe necesariamente independientemente de cualquier expansión teórica y probablemente tan vastamente que uno podría asumir que el espacio-tiempo es infinitamente grande).

Además, parece contrario a la intuición, una palabra tan poco impresionante dado su contexto aquí, que algo como... bueno, "todo" podría estar condensado en primer lugar, y mucho menos infinitamente condensado y con volumen cero. Al pensar en el modelo del big-bang, no puedo evitar concluir que originalmente se usó una mera analogía para el nacimiento estelar, la evolución y finalmente la explosión. Sin embargo, el problema sigue siendo la extensión.

Por lo que yo entendí, el modelo del big bang establece que el espacio mismo también se condensó junto con todo lo demás en el universo observable hasta un punto de singularidad. Entonces, si ese es el caso, entonces [¿dónde] estaba el punto de singularidad?

Termina convirtiéndose en una regresión infinita, por supuesto. O, si no le gusta el tema del "tiempo" que presupone mi pregunta, mire la pregunta después de que el universo comenzó a expandirse. Toda la materia tenía que expandirse en alguna parte y "en alguna parte" no es "nada". - Simplemente parece que el modelo de alguna manera pasa por alto dicha característica del universo real y trata de explicarla mediante una mera afirmación.

Si quieres llamarlo espacio-tiempo, extensión, espacio, donde todo supuestamente se expandió, se expande y aún se expande, entonces esa es mi pregunta. ¿Cómo alega la teoría dónde está todo y al mismo tiempo afirma que antes del punto de singularidad, literalmente no había nada?

preguntas respetables ... de alguna manera una especie de axioma teórico, que puede evolucionar si el teórico encuentra inconsistencias
Ver astronomy.stackexchange.com/questions/13060/… - el universo nunca ha sido un solo punto.
Algunas buenas preguntas. El centro del universo observable eres tú. El big bang (o estiramiento en todas partes), ocurrió en todas partes menos en el universo observable, tú eres el centro y yo también y él también y esa estrella muy, muy, muy allá. youtube.com/watch?v=q3MWRvLndzs y una pregunta similar aquí. física.stackexchange.com/questions/173001/…

Respuestas (3)

En el modelo del Big Bang del Universo, se cree que todo lo observable se expandió muy abruptamente desde un punto de densidad infinita y volumen cero.

Eso no es del todo cierto. Echa un vistazo a Wikipedia donde puedes leer esto:

"La extrapolación de la expansión del universo hacia atrás en el tiempo usando la relatividad general produce una densidad y temperatura infinitas en un tiempo finito en el pasado. [18] Esta singularidad señala el colapso de la relatividad general y, por lo tanto, todas las leyes de la física. esto se puede extrapolar hacia la singularidad que se debate, ciertamente no más cerca que el final de la época de Planck. Esta singularidad a veces se llama "el Big Bang", [19] pero el término también puede referirse a la fase temprana cálida y densa en sí misma, [20][notas 1] que puede considerarse el "nacimiento" de nuestro universo".

No necesariamente se puede extrapolar hacia atrás hasta un punto de singularidad.

Sin embargo, el problema con esta afirmación es que para que algo se expanda primero necesita una localidad en la que hacerlo, lo que nos lleva a mi pregunta.

No hay problema con la expansión del espacio . No pienses en el espacio como nada, Einstein no lo hizo, y tampoco los físicos modernos como el ganador del premio Nobel Robert B Laughlin .

¿Cómo pueden los científicos creer que "todo" se condensó y luego se expandió repentinamente, ya que eso es automáticamente un oxímoron?

Porque hay buena evidencia científica de que el universo se está expandiendo . Y cuando "haces retroceder el reloj", descubres que todas las galaxias estaban en el mismo lugar hace 13.800 millones de años.

La expansión es una propiedad física del universo y, sin embargo, si "todo" no tenía dónde expandirse, ¿cómo podría haberse expandido? No había "nada", ¿no?

No. El espacio se expandió y el espacio no es nada. En cuanto a qué causó que ocurriera el Big Bang, no lo sé. Tampoco sé cómo era el universo hace 13.800 millones de años. Pero no conozco infinitos en la naturaleza, y desafiaría la supuesta singularidad del punto en el centro de un agujero negro y me referiría en cambio a la interpretación de la estrella congelada . De manera similar, desafiaría la supuesta singularidad puntual de hace 13.800 millones de años.

Incluso si abandonamos el modelo del big bang y hablamos de que "todo" está en un punto de singularidad, la pregunta sigue en pie. ¿Dónde estaba el punto de singularidad?

Creo que no deberías abandonar el modelo del big bang, sino que deberías abandonar la singularidad.

Preguntado de otra manera, ¿hacia qué se expande todo?

Nada. Sé que esto es difícil de imaginar, pero inténtalo. El espacio se está expandiendo, y no hay espacio más allá de él. Así que no hay más allá. En cuanto a si esto significa que terminas volviendo al círculo completo o si el universo es una "sala de espejos" o algo más, no lo sé.

(que es una pregunta retórica que hago para implicar que el espacio-tiempo existe necesariamente independientemente de cualquier expansión teórica y probablemente tanto que uno podría asumir que el espacio-tiempo es infinitamente grande).

No, uno podría no hacerlo. Porque el universo no se expande por nada. Se expande porque el espacio tiene una especie de "presión" innata, según la diagonal energía-presión en el tensor tensión-energía-momentum . Y si el universo fuera infinito, la presión estaría contrarrestada en todos los lugares. Un universo infinito no podría expandirse.

Al pensar en el modelo del big-bang, no puedo evitar concluir que originalmente se usó una mera analogía

Como analogía, tome una pelota antiestrés y apriétela con el puño. Entonces déjalo ir.

Sin embargo, el problema sigue siendo la extensión. Por lo que yo entendí, el modelo del big bang establece que el espacio mismo también se condensó junto con todo lo demás en el universo observable hasta un punto de singularidad.

Mira lo que te dije arriba. La cosmología del Big Bang en realidad no dice que todo se condensó para señalar la singularidad.

Todo el asunto tenía que expandirse en alguna parte

Inicialmente no hubo ningún problema. Recuerda la naturaleza ondulatoria de la materia y la producción de pares. Literalmente, podemos crear materia a partir de ondas electromagnéticas. Estas ondas se propagan a través del espacio y son efectivamente ondas en el espacio. Entonces hacemos materia a partir de ondas en el espacio. Así que empieza con el espacio y haz algo para que suene como una campana y esté lleno de olas y comience a expandirse. En cuanto a qué, no sé.

¿Cómo alega la teoría dónde está todo y al mismo tiempo afirma que antes del punto de singularidad, literalmente no había nada?

no lo hace Se remonta hasta un universo muy denso. Lo que escuchas sobre la singularidad de un punto y la creación ex-nihilo es ciencia pop, no cosmología del big bang.

En realidad, se ha determinado que el Universo es realmente infinito y también se está expandiendo.
@Peter U: no se ha determinado que el universo sea infinito. Esa es una tontería de la ciencia pop que comenzó a circular alrededor de 2013 cuando las mediciones de WMAP indicaron que el universo era plano.
@JohnDuffield, hay algunas cosas que pareció leer o no seguir cuidadosamente en mi pregunta. Nunca dije que el espacio no es nada. Los separé claramente y pregunté dónde está el espacio. La respuesta es, por supuesto, que no lo sabemos. Además, desafortunadamente, la teoría del Big Bang no funciona porque la evidencia no respalda una explosión gigantesca. No se sigue que el universo "se esté expandiendo" si todo lo que se está expandiendo es la luz visible misma. Además, no se sigue que se esté expandiendo "a ninguna parte". Tautología, no es mi problema. Decir "intentar" es tu defecto.
De nada sirve decir que el globo que es nuestro "universo" contiene espacio en su interior y que antes de su "expansión" no había nada. Tal es una afirmación positiva que no puede ser respaldada por evidencia. Simplemente diga, "si ocurrió el big bang, no se sabe cómo pudo haber ocurrido", ya que eso negaría todas las leyes conocidas de la física en varios aspectos. Uno, incluso si todo se comprimiera en un pequeño punto, todavía habría todo y no nada. Solo en un pequeño punto. Dos, donde estaría ese punto sería necesariamente en alguna parte, y un lugar es una cosa, no una nada. Etc.
Además, que la luz viaje no significa que el universo esté viajando. Que la luz tarde cierto tiempo en llegar a nosotros no dice nada sobre si el espacio se mueve. Si la luz (cosa) se mueve hacia lo invisible/desconocido de lo que luego es el universo conocido, entonces el lugar en el que viaja estaba allí antes de que la luz viajara allí, independientemente de nuestro conocimiento de ese lugar. Por lo tanto, existe una relación causal con dicho lugar, solo inductiva. Basado en el hecho de que "nada supera la velocidad de la luz" donde la luz se mueve debe ser anterior a la luz misma.
A menos que haya alguna evidencia de que la luz misma "crea" el espacio y, a menos que haya alguna evidencia de que el espacio puede moverse más rápido que la luz, la expansión del universo no tiene sentido. Lo que sí tiene sentido es que no podemos ver más allá de un horizonte de luz dado hasta que la luz misma lo alcance.
@Justin Chapman: tenemos evidencia de que el universo se está expandiendo. Disculpe si no entendí bien algunos aspectos de su pregunta. Tal vez debería responder una serie de preguntas para desentrañar los diversos problemas aquí.
@JohnDuffield Por fin. Alguien señala cómo las observaciones reales están conceptualmente separadas de nuestras teorías, en contraste con algunos otros colaboradores aquí que ven dos o tres singularidades desnudas cada día antes del desayuno. Yo haría +10 si pudiera.
@kubanczyk: gracias. Puede ser difícil dar respuestas fácticas simples y evitar desviarse hacia la especulación.
@JohnDuffield, sí, pero también hay evidencia de que el universo es infinito, así que sí, lo siento.
@JohnDuffield, en cualquier caso, creo que hice muchas preguntas allí que parece que no puede responder o no está dispuesto. Gracias por intentarlo.
@Justin Chapman: ¿cuál es la evidencia de un universo infinito? Sí, hay algunas cosas que no puedo responder. Lo siento por eso. Pero no he estado dispuesto.
@JohnDuffield, me complace citar a expertos al respecto, puede consultar el enlace de la entrevista: esa.int/Our_Activities/Space_Science/People/… , si lo desea. La noción de que el universo es plano, que es lo que la mayoría piensa que es, significa que es infinito. Sé que hay una ecuación matemática bastante sólida de la geometría que muestra que el universo es infinito o tan grande que no se puede distinguir del infinito.
@Justin Chapman: todavía no hay evidencia de que el universo sea infinito. Y me temo que simplemente no se sigue que un universo plano sea infinito. He leído esa vieja entrevista de Joseph Silk anteriormente. Por cierto, la misión Planck no encontró ninguna evidencia de ningún universo toroidal. Ver arxiv.org/abs/1303.5086
@JohnDuffield, el WMAP proporciona una fuerte evidencia de que el universo es plano, y aquí el universo es, por supuesto, el universo conocido. No [sabemos] que la teoría inflacionaria es correcta, pero según esta teoría, incluso si el universo tiene cierta curvatura, el universo observable debería ser plano en el nivel en el que somos capaces de medirlo. (Departamento de astrofísica en Cornell, 27 de junio de 2015) Gracias de todos modos por afirmar que no hay evidencia, creo que citaría a Cornell antes de citarte a ti.
@Justin Chapman: Estoy feliz de que el universo sea plano. Incluso si no hubiera evidencia de WMAP, etc., estaría diciendo que creo que es plana . El problema es decir que un universo plano es un universo infinito. Es un non-sequitur.
@JohnDuffield, lo siento, pensé que estabas buscando evidencia de que es plano y no infinito. Sí, seguramente hay evidencia de que es infinito, pero si lo aceptas como evidencia o no, es otra historia. Primero, no hay evidencia de que el universo tenga alguna ventaja. Por lo tanto, en la medida en que se puede detectar, es ilimitado. Eso no significa que lo sea, más bien significa que, hasta donde sabemos, lo es. :) Puedes ver un artículo sobre esto aquí, por ejemplo: extremetech.com/extreme/…
@Justin Chapman: hay buena evidencia de que el universo es plano, pero en mi humilde opinión es una tontería afirmar que esto es evidencia de un universo infinito. También hay buena evidencia de que el universo se está expandiendo. En mi humilde opinión, esto es evidencia de que el universo no es infinito.
Como dije, incluso si acepta que el universo detectable se está "expandiendo", lo que significa que las galaxias se están alejando unas de otras y no que el espacio-tiempo está creciendo de alguna manera... en qué, uno debe preguntarse, eso no significa que esos las galaxias no se mueven hacia algo que ya está allí. Me temo que este punto no puede responderse porque los científicos simplemente no lo saben. Se puede afirmar, por supuesto, que en un momento todo lo que existía se concentró en una sola bola, pero lamentablemente esto todavía no tiene sentido. ¿Dónde estaba el punto? El punto existía... en alguna parte. Es solo que no lo sabemos.
Tendría mucho más sentido decir que todas las cosas que ahora son galaxias, estrellas y, básicamente, cualquier cosa que sea material o materia detectable alguna vez estuvo tan concentrada que explotó y se ha estado expandiendo desde entonces. Lo que no tiene sentido de eso es cómo las cosas se detuvieron si entre todos los escombros hay tan poca gravedad. Además, si hubiera explotado, aún queda el enigma de la expansión. Míralo como una bomba que explota en una caja hermética de 22 millas de espesor en todas direcciones. Lamentablemente, la bomba no explotará. Comenzará a explotar y luego se verá obligado a detenerse.
Si no hubiera nada, debería seguir que la explosión no podría ocurrir ya que tendría que moverse hacia algo. Si tratas de socavar eso diciendo que el espacio también es el universo, todavía no funciona. Si el universo se está expandiendo, debe estar expandiéndose en algo. Si no estuviera restringido por nada, entonces no se expandiría. No digo que sea fácil de resolver, solo digo que no se ha resuelto y que la explicación del big bang no tiene sentido, aunque podría dar cuenta de más evidencia que otras hipótesis.
@Justin Chapman: Conozco algunas de las respuestas a algunas de las anteriores, pero las explicaciones son demasiado prolijas para comentar. Por favor, haga una o más preguntas. Sin embargo, tenga en cuenta que no sé cómo o por qué (o incluso si) comenzó el universo, o por qué ocurrió el Big Bang.

Bueno, no voy a fingir que tengo razón, o que lo que digo es como es, pero he sido la persona que hizo esas mismas preguntas antes, y esto es lo que sé ahora. Primero, deshazte de todo el componente de 'nada' del big bang. Es fácil pensar en el Big Bang como un evento en el tiempo, pero no lo es, es el t=0 en tu línea de tiempo. Antes de eso estaría el tiempo negativo, y no es que no haya teorías sobre el tiempo negativo, pero por el bien de la observación lo dejaremos fuera.

En t = 0, toda la materia de hoy estaba presente entonces, simplemente no había distancia entre cada punto, y esto es independientemente de su posición en el universo. No era una distancia desde algún punto que era 0, sino todos los puntos, elija dos puntos cualquiera y su distancia medida sea 0. Con respecto a lo que el universo se está expandiendo "en", si nuestro universo estuviera realmente en un punto de densidad infinita, no se expandiría en nada.

Si es difícil lidiar con la expansión del espacio y la confusión acerca de dónde proviene este espacio vacío, entonces míralo de una manera diferente. ¿Cuánto se tarda en ir de A a B? Si son 0 segundos, entonces la distancia es 0. Pero si es mayor que 0, tienes distancia. Y si es infinito, tienes una distancia infinita.

Con toda honestidad, todavía hay preguntas que deben responderse, y aunque hay muchos buenos modelos del universo, parecen tener una imagen incompleta, evidente por el debate que aún continúa.

Así que para concluir, no hubo antes, y tampoco hubo nada. Aparentemente, la materia en el universo se ha mantenido constante, y no parece haber ninguna indicación de que se rompería, ya que ha permanecido así desde entonces. Ignoraría las cosas del tiempo que dije por ahora , es mejor comprender esto en lugar de la realidad. Espero que esto haya ayudado.

Si bien esta no es la mejor respuesta del universo, es de esperar que sea un paso para que encuentres la respuesta que buscas.

Gran respuesta (!), Sí, ayudó. Lo voté, pero para este sitio de pilas en particular, lamentablemente no tengo suficientes puntos para que el voto positivo cambie la respuesta públicamente. Pero sí, la respuesta tiene sentido para mí. Básicamente dices que no hay espacio antes del Big Bang, ni tiempo. En dicha hipótesis o explicación del Big Bang, eso me parecería coherente en que alguna vez fue sin distancia, lo cual supongo que es imposible pero más fácil conceder caritativamente que conceder que todo fue alguna vez una burbuja dentro de la nada y que dicha burbuja se expandió exponencialmente. pero aquello en lo que se expandió no está allí.
También concede de inmediato que está abierto a cambiar su respuesta, lo que para mí es una gran señal de racionalidad. ¡Tu punto sobre 1 y 0 para representar el tiempo y la distancia ayudó mucho!
Entonces, en resumen, sí, una gran respuesta y una de las que más me gustó al discutirla con alguien. Las respuestas que tiendo a obtener son engreídas o siguen ciegamente el consenso sin tener en cuenta lo que realmente estoy preguntando. Gracias :-)
¡Me alegro de haber ayudado! Estaba nervioso por la recepción de mi respuesta, pero estoy feliz de saber que tuvo un impacto positivo, todos sorprendidos. Si bien el intercambio de pila puede tener consecuencias por hacer preguntas inadecuadas, siga haciéndolas, aquí o en otro lugar, ya que es esta curiosidad la que eventualmente encontrará respuestas a las preguntas que surgen de este universo confuso. :)

El Big Bang no sucedió en un solo punto, ni el Universo comenzó en un solo punto. El Universo es, y siempre ha sido, infinito. El Big Bang fue justo cuando realmente comenzó la expansión del Universo, es decir, cuando los objetos comenzaron a alejarse unos de otros. El Universo seguía siendo infinito, pero había menos espacio entre la materia.

Esta densidad hizo que el Universo se calentara mucho y se expandiera. Así que aquí, el espacio mismo se distorsionó y comenzó a expandirse. Se creó más y más espacio entre la materia, y todavía lo es ahora (aunque ahora se debe principalmente a la energía oscura en lugar del calor).

No tenemos evidencia de que el universo sea y siempre haya sido infinito. Me temo que este es un mito de la ciencia pop que comenzó a ganar terreno alrededor de 2013 cuando la evidencia de WMAP sugirió que el universo era plano. Luego, algunas personas afirmaron que un universo plano tenía que ser un universo infinito, aunque es un non-sequitur. Para apreciar esto, tenga en cuenta que podemos ver la curvatura de la Tierra. Y ten en cuenta que si no pudiéramos, entonces si alguien te dijera que la Tierra es infinita, le dirías que diera un salto corriendo.
@JohnDuffield Admito que no soy un experto, pero este documento parece afirmar que un universo infinito es la conclusión más lógica. El documento es breve. ¿Le importaría abordar su contenido? Tal vez los estoy malinterpretando.