¿Por qué una especie sensible y súper avanzada comenzaría a pensar como humanos con el tiempo?

Tengo una especie inteligente súper avanzada que no es humana y se está desarrollando por sí misma en un planeta. Con tal avance, esperamos que piensen en un plano superior o al menos de una manera diferente a la de los humanos. Y al principio lo hacen. Viven vidas sin problemas de enfermedades o conflictos religiosos o problemas políticos o problemas de imagen corporal, etc. que los afecten. Pero luego entran en contacto con los humanos y estalla un largo conflicto entre las dos especies.

¿Qué podría pasar para que ahora comience a pensar como humanos, la misma especie contra la que está luchando?

¿Por qué? Mejor aún, ¿por qué los humanos no empezarían a pensar como esta especie?
Más información sobre cómo la especie entró en contacto con los humanos ayudaría. ¿Estaban las superespecies felizmente sentadas en su planeta y una nave o flota humana apareció en órbita y atacó? ¿O los humanos comenzaron guerras de llamas con ellos una vez que nuestros ansibles pudieron conectarse al proveedor galáctico de redes sociales Spacebook? Además, ¿cómo llegaron las súper especies a su súper nivel? ¿Fueron elevados por Vorlons / Ancient Droyne o pasaron por su propia etapa de desarrollo a nivel humano?
@ KerrAvon2055, esta especie ha pasado por su propio ciclo de desarrollo y ha avanzado mucho. Sin embargo, se olvida/se olvida de pensar en lo que se ha convertido y se reduce a lo que era una vez que este conflicto se convierte. ¿Podría ser una enfermedad infligida por contacto? ¿Podría ser algo más como las prioridades a corto plazo que trae esta guerra? Estoy intentando un montón de cosas, incapaz de llegar a algo.
@Justin Thyme the Second, porque no se trata de que una especie mejore a la otra en este tema. Es más como si ambos conjuntos se redujeran a sus instintos primarios y a las peores versiones. Aunque se suponía que uno debía haber ido más allá de eso.
Amigo, toma una bocanada de esta increíble droga. Entonces entenderás por qué a esos squishbags bípedos les gusta tanto 'pizza' y 'baywatch'. Necesitamos replicar algunos sofás y pufs. ¿Tienes Cheetos? Oye, deberíamos intentar 'fumar'
¿Qué quieres decir con 'pensar como humanos'? ¿Estás hablando de adoptar la cultura humana y los estereotipos humanos o algo más? Además, ¿qué tan diferentes son esas especies de los humanos (biológicamente)? Sería imposible que especies que son muy diferentes a los humanos en biología comiencen a pensar como humanos en muchos aspectos.
@Otkin, Adoptar estereotipos y prejuicios humanos, lujuria por el control o la lucha, pensamiento a corto plazo.
¿Cuáles son esos estereotipos y prejuicios humanos? ¿Tiene ejemplos de estereotipos y sesgos universales? En cuanto al pensamiento a corto plazo, conoce el chiste: la diferencia entre los estadounidenses y los europeos es que los europeos creen que 100 millas es una distancia larga, mientras que los estadounidenses creen que 100 años es mucho tiempo.
@AlexP, cualquiera que sea el tipo de sesgo, traté de resaltar en mi pregunta que el nivel de avance en el que se encuentra la otra especie no se puede alcanzar sin renunciar a ellos y lograr el desarrollo. Sin embargo, regresan a comportamientos mezquinos, emocionales y de otro tipo. Y estoy tratando de pensar en formas de por qué.
Presumiblemente, los extraterrestres ven el pensamiento de estilo humano como algo que confiere algún tipo de ventaja y, por lo tanto, lo adoptan para lograr mejor sus objetivos. (El problema resultante es probablemente que lo que constituye una ventaja a corto plazo para un extranjero individual también causa desventajas a largo plazo para la sociedad extranjera en su conjunto; tragedia de los bienes comunes y todo eso). La verdadera pregunta podría ser, ¿por qué los extraterrestres nunca descubrieron ese tipo de razonamiento antes del contacto con los humanos? ¿Qué tienen los extraterrestres que les impidió hacerlo?
Esto me recuerda una historia de Greg Bear donde la humanidad está librando una guerra a escala galáctica y comienza a usar clones de los arquetipos de soldados más exitosos, mientras que la especie enemiga comienza a experimentar con la humanidad.
Tal vez los extraterrestres están mejorando en la simulación de los humanos para que puedan predecir lo que estamos haciendo, mucho mejor para acabar con nosotros.
Por pensamiento 'humano', ¿no quiere decir 'pensamiento estadounidense'? La Tierra tiene una muy amplia variedad de atributos culturales.
Por pensamiento humano, me refiero al pensamiento humano. A modo de ejemplo, podemos tomar eventos de la vida real a nuestro alrededor que usted cree que nos están frenando o que pueden mejorarse y que una especie avanzada habría dejado atrás.
Entonces, ¿cómo explicas el conflicto? Estás antropomorfizando a esta especie, imponiéndoles rasgos humanos, haciéndolos a la imagen de los humanos, particularmente de los humanos occidentalizados, y nos estás pidiendo que hagamos lo mismo.
El conflicto era de supervivencia/dominio. Más como un conflicto físico. Durante el conflicto, la especie moderna se degradó. Entonces, vine preguntando por posibles razones para ayudar a explicarlo. Me gustan las ideas de crowdfunding. Así que no estaba forzando nada en la especie. Era un lienzo en blanco hasta ahora. Con base en las ideas generadas, ahora conozco algunas explicaciones ideológicas aunque suenen débiles.

Respuestas (6)

Un montón de razones:

Puedo pensar en una serie de razones por las que una especie intelectual y desapegada se reduciría a un estado más brutal y vicioso cuando se enfrentara a los humanos.

  • Fundamentos militares : los humanos tienen la capacidad de matar a otros seres conscientes y dan órdenes a sus máquinas para que también lo hagan. Recuerdo haber leído una novela en la que los extraterrestres buscaban a los humanos porque habían perdido la capacidad de matar y tenían un enemigo brutal. Para lograr la capacidad de matar vida inteligente, necesitan involucionar.
  • Broken Faith : Los extraterrestres tienen una actitud de Pollyanna sobre el universo. Si son buenos y virtuosos, todo saldrá bien al final. Luego aparecieron los humanos, afirmando que eran mejores (aunque claramente inferiores), más agradables y más virtuosos (mientras mentían, engañaban y mataban). Los que mantienen esta actitud de Pollyanna son asesinados, mientras que los que renuncian a ella viven. Aquellos que vuelven a adoptar antiguas prácticas viciosas luchan contra los humanos, y aquellos que aceptan las enseñanzas de los humanos terminan siendo más como los humanos: fanáticos y muy inteligentes, dispuestos a matar, salir adelante o difundir cualquier fe que hayan llegado a seguir.
  • Evolución : a pesar de su aparente superioridad moral, los alienígenas en realidad tenían un conjunto muy primitivo de prácticas culturales centradas en los valores tradicionales de una sociedad agraria. Trabajan juntos porque no tienen el concepto de mentir y hacer trampa (sus antepasados ​​prosperaron con la cooperación). Ahora aparecen los humanos, introduciendo ideas como el interés egoísta, el engaño y la codicia. De repente, hay una fuerte presión selectiva para aquellos alienígenas capaces de adoptar estos rasgos para superar a sus vecinos más pacíficos. ¡Mata a tu vecino, roba su tierra y toma a su esposa como una segunda para ti! Claro que los humanos los están engañando, pero en su mayoría se lo hacen a sí mismos.
  • Imitación : Si no sabes cómo hacer frente a la locura humana, ¿quién lo sabe? Los humanos, por supuesto. Buscan humanos y ven cómo los humanos lidian con estos problemas humanos únicos. Para ver cómo deberían tratar a los humanos inferiores como especie, observan nuestras interacciones raciales. Cuando ven cómo tratamos a los criminales, ellos tratan a los humanos (y a un número cada vez mayor de desviados en sus propias filas) con ejecuciones y prisión. ¿Los humanos usan armas biológicas? Los seres humanos tienen un "sistema de atención de la salud" complejo para hacer frente a tales cosas.
  • Deshacer la domesticación : existe la teoría de que los humanos están a mitad de camino en un proceso de autodomesticación, y que los bonobos ya se lo han hecho a sí mismos. Este proceso en realidad hace que una especie sea menos inteligente pero más pasiva al bloquear el desarrollo en un estado anterior. Según esta teoría, nuestros antepasados ​​probablemente eran más inteligentes e ingeniosos, pero no se llevaban bien y luchaban constantemente. Entonces, en este escenario, los humanos están atrapados a medio camino de la domesticación, pero los extraterrestres han llegado hasta el final. Enfrentados a los humanos, los extraterrestres deben deshacer la domesticación (posiblemente mediante la reingeniería genética del salvajismo) para hacerse más fuertes e inteligentes para enfrentar la amenaza humana.
  • ¡UPS! Nos convertimos en asesinos : en esa misma nota, los alienígenas sabían que una vez fueron más fuertes e inteligentes y que podían matar según fuera necesario. Las razones por las que estas cosas se eliminan de su especie se pierden en la historia. Recuperan los genes de estos rasgos y los vuelven a agregar a sus genomas (recuperando lo que se perdió). Solo después de haberlo hecho, se dan cuenta de que han abierto la caja de Pandora y han liberado todos los males de sus viejas costumbres. Esta nueva generación carece de las habilidades para lidiar con tales comportamientos y habilidades, y como resultado, retroceden socialmente incluso más que los humanos.
¿Quiso decir praxis viscosa?? Estoy bastante seguro de que es un error tipográfico, pero la mente humana es notablemente gelatinosa a veces...
Vale la pena leer la historia de Larry Niven "La locura tiene su lugar", donde una humanidad posconflicto de repente necesita retroceder socialmente a pie de guerra para evitar la destrucción por parte de los Kzinti. Otro libro (no tan bueno en mi opinión) fue Aggressor Six, donde se enseñó a un equipo de humanos a pensar como sus enemigos alienígenas para obtener una ventaja al anticipar sus acciones en el conflicto. Cualquiera o ambos encajan con algunos de los puntos anteriores.
@Otkin ¡Gracias, la revisión ortográfica de alguna manera se volvió viciosa en viscosa!

“Si conoces al enemigo y te conoces a ti mismo, no debes temer el resultado de cien batallas. Si te conoces a ti mismo pero no al enemigo, por cada victoria que obtengas también sufrirás una derrota. Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, sucumbirás en cada batalla”.

― Sun Tzu, El arte de la guerra

Para conocer completamente a tu enemigo y así derrotarlo, debes ser capaz de pensar como él o, al menos, poder simular sus pensamientos en un grado suficiente para poder predecir sus acciones.

Las dictaduras son frágiles.

La raza alienígena formó una dictadura, con todo manejado desde un eje central con un orden y control precisos para que todos se mantuvieran en línea. Funcionó bien durante siglos, con su enorme poder de producción suficiente para manejar cualquier problema.

Había extraños con problemas corporales, religiones, política y demás, pero estaban al margen de la sociedad y nadie se preocupaba mucho por ellos.

Cuando ocurrió la guerra, la sociedad demasiado centralizada tuvo algunos errores y conmociones graves. Los miembros ya no confiaban en el liderazgo central para reaccionar bien a sus situaciones locales, con funciones centrales priorizadas sobre sus países de origen y graves errores tácticos por falta de creatividad, respuestas rápidas y orden.

Sin embargo, los forasteros lo hicieron muy bien, y su creatividad y falta de confianza en el gobierno central significaron que tuvieron éxito. Como tales, se convirtieron en el nuevo núcleo de alianzas para luchar contra los humanos. Si pensar como humanos funciona, ¿por qué no hacerlo más?

Los extraterrestres están absolutamente locos por la televisión y las películas humanas.

amo a Lucy

https://www.closerweekly.com/posts/i-love-lucy-behind-the-scene-details-classic-tv-show/

Es difícil llevarse bien con los humanos. ¡Pero maldita sea, hacen grandes espectáculos! Los extraterrestres adquieren el vasto tesoro de la televisión y las películas humanas y están enganchados. Los aficionados de varios personajes adoptan manierismos y captan frases de esos personajes. Se encuentra que las situaciones en la televisión y las películas tienen analogías en las acciones de los extraterrestres. Los extraterrestres se acercan entre sí y tienen problemas en su cultura con los gestos aprendidos de la televisión y las películas. Los extraterrestres están infectados por la cultura humana.

Esto sería muy divertido de escribir y aún más divertido como un programa de televisión. Casi todos los extraterrestres tienen un personaje favorito. Habría un extraterrestre Ricky y en un episodio se encuentra con otro extraterrestre Ricky.

Ya has modelado esta forma de vida como "humanos en otro planeta". Haces esto porque tú mismo eres humano, y los modelas de esa manera subconscientemente.

Veámoslo objetivamente. Son múltiples , pero a diferencia de las abejas o las hormigas, tienen personalidades individuales (o al menos, como los humanos, se perciben a sí mismos con personalidades individuales). son sociales Es decir, no todos huyen como si fueran territorios y se vuelven reclusos en las cimas de sus propias montañas (con la excepción de la temporada de apareamiento, cuando buscan a otros).

Básicamente estás haciendo un ejercicio de tropos. El tropo es que son utópicos. Ni anorexia ni dogmas religiosos ni genocidios. Pero, al igual que algunos planes morales antiguos, una vez que entran en contacto con los humanos, se contaminan con ellos, hasta que también caen en desgracia.

Sin embargo, si necesita una buena razón, entonces es que ya eran prácticamente idénticos a los humanos antes de que comenzara a hacer la pregunta.

Podrías esforzarte por hacerlos más extraños, pero si lo logras, ya no parecerán utópicos. En cambio, parecerán totalitarios, aterradores. Tal vez incluso demoníaco. Así que no sé cómo reparar tu premisa para sacar algo que te satisfaga.

¿Puedo hacerlos AI? Pero, ¿caería la IA en cualquier caso en los hábitos humanos?
No tengo ningún problema en hacer que los extraterrestres sean totalitarios. En ese caso, caer en los hábitos humanos sería confundirlos o distraerlos o no poder atraer a todos en una dirección. Así que ese sería otro giro en el tropo de "hacer que piensen como humanos". La pregunta sigue siendo "¿por qué / cómo"?
@mukul215 ¿Por qué la IA tendría agentes individuales distintos? Sería singular, lo más probable. Incluso la IA inventada por algunos monos como nosotros, donde podría haber muchos individuos, podría verse inclinada a fusionarse/fusionarse en una sola mente, y su naturaleza digital haría que eso fuera un logro trivial. Hay muchas lecciones filosóficas sutiles y profundas que aprender aquí, creo, pero ninguna que rescate su premisa. The Race de Turtledove hizo algo como lo que quieres, pero luego también comenzaron muy parecidos a los humanos, por lo que no había mucho que interrumpir.
una última cosa. ¿Puede ocurrir el evento en mi historia antes de que la IA haya alcanzado esa etapa final? Como si estuviera súper avanzado pero en camino de fusionarse en un ser singular, por lo tanto, todavía hay grietas. ¿A cuál sucumbe?
@mukul215 Una IA nunca pensará como un humano. La diferencia entre los humanos y la IA es demasiado grande. Gran parte de nuestro pensamiento (humano) tiene que ver con el hecho de que somos criaturas biológicas con vidas cortas y necesidades específicas dictadas por nuestra biología. Una IA no tiene las mismas limitaciones. Tal vez, si se construyera una IA utilizando tecnologías orgánicas, podría hacer que pensara más como seres orgánicos. Pero en este caso, debe preguntarse si la IA sigue siendo IA.
@Otkin Dado que las primeras IA probablemente se modelarán en humanos, serán como humanos durante mucho tiempo. Tal vez hasta 30-40 minutos (prácticamente una eternidad). Es tiempo más que suficiente para el auge y la caída de muchas civilizaciones de IA.
@JohnO Una IA sensible y sensata probablemente podrá imitar a los humanos. Se puede hacer una IA menos avanzada y menos inteligente para imitar a los humanos. Pero no pueden ser como los humanos porque no son humanos: no son orgánicos, no crecen como humanos en sociedades humanas, no tienen las mismas necesidades biológicas que los humanos, etc. Los humanos pueden imitar a otras especies hasta cierto punto. , pero no podemos convertirnos en otras especies. Incluso los humanos criados por otras especies no se convierten en otras especies.

No lo harán. A menos que esos alienígenas sean humanos.

Los humanos piensan como piensan porque son seres biológicamente inteligentes que evolucionaron en la Tierra, tienen dos sexos biológicos (más o menos) y comparten una historia común.

Muchos de nuestros estereotipos, prejuicios, tradiciones, atajos cognitivos, etc., están relacionados con nuestra evolución e historia como especie. Es difícil decir cuánto está 'conectado' y cuánto es el resultado de la socialización: las diferentes escuelas de psicología le darán respuestas diferentes. Sin embargo, la mayoría absoluta de ellos estará de acuerdo en que la mayor parte de nuestro comportamiento está relacionado con la realidad física (entorno, nuestra biología, etc.).

Lo mejor que pueden hacer tus alienígenas es una imitación de los humanos. No me sorprendería si gran parte de esta imitación fuera superficial. Además, es muy probable que el significado detrás de esta imitación sea completamente diferente al de los humanos.


Hay una posible solución: tus alienígenas son capaces de transformarse a sí mismos y a su entorno. Con el tiempo no empiezan a pensar como humanos, se vuelven humanos . Esto es similar a Dark They Were y Golden-Eyed de Ray Bradbury .