¿Por qué los metales conducen la electricidad más rápido que el calor?

He leido esta pregunta:

https://física.stackexchange.com/a/561125/132371

donde cuevobat dice:

Si examina las tablas sobre conductores, notará que algunos metales que son buenos conductores eléctricos también conducen bien el calor por la misma razón: el calor también es una vibración de electrones y depende de los electrones libres para transmitir fácilmente el calor.

Esto dice que (la conducción de) tanto el calor como la electricidad dependen de los electrones libres.

Pero sabemos que los metales conducen la electricidad cerca de la velocidad de la luz.

Ahora, si tengo un cable de metal y caliento un extremo del cable (de varias maneras, por ejemplo, colocándolo en agua caliente), el otro extremo se calentará muy lentamente. Sin embargo, si conecta un extremo del cable a la electricidad (tomacorriente), la electricidad fluirá a través de él y llegará al otro extremo (si le conecta algo, como si lo tocara) con velocidades cercanas a la velocidad de la luz.

¿A qué se debe esta diferencia entre las velocidades de propagación de esos dos fenómenos (electricidad y calor) en los metales?

Solo para aclarar, ambos dependen de los electrones libres, entonces, ¿por qué no se propagan ambos a velocidades comparables?

Hasta ahora, tengo dos respuestas muy interesantes, y llegamos hasta el punto en que veo que en el caso de:

  1. electricidad, los electrones se "empujan" entre sí, y esta transferencia de momento se propaga cerca de la velocidad de la luz

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  1. calor, los electrones transfieren energía (electrones calientes chocando con electrones fríos), y esto es mucho más lento

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Entonces, básicamente, la pregunta se reduce a por qué la transferencia de impulso es más rápida que la transferencia de energía entre los electrones libres.

Pregunta:

  1. ¿Por qué los metales conducen la electricidad más rápido que el calor?
¿Quién es "cuevobat"? De lo contrario, una buena pregunta.
@Gert ¡Gracias! Perdí el enlace, lo edité.
A quien votó negativamente: deje un comentario explicando por qué para que la pregunta pueda mejorarse. ¡Gracias!
En parte porque la propagación de la electricidad no significa transportar los electrones, es solo una perturbación electromagnética. El calor no se transporta de la misma manera, incluso si hay electrones involucrados (y, en realidad, los electrones no dominan a temperatura ambiente en muchos materiales, y muchos materiales de alta conductancia térmica no son metales).
@JonCuster Diamante y Silicio. Para diamante nairy un electrón móvil a la vista.
Esta excelente página de Corus con pequeñas animaciones agradables e iluminadoras es realmente muy esclarecedora, en mi opinión: resources.schoolscience.co.uk/Corus/16plus/steelch1pg2.html
Esto no responde exactamente a su pregunta, pero creo que le interesaría echar un vistazo a la ley de Wiedemann-Franz en.wikipedia.org/wiki/Wiedemann%E2%80%93Franz_law , que dice que la conductividad térmica es proporcional a la conductividad eléctrica por la temperatura.

Respuestas (3)

En el caso de la transferencia de calor, el cable se mantiene eléctricamente neutro, por lo que un electrón solo puede interactuar con otros electrones cercanos mediante colisiones, pero no tiene efecto sobre los electrones lejanos. Entonces, la señal sobre el aumento de temperatura (es decir, mayor velocidad térmica) viaja por colisiones de un electrón al siguiente. En el mejor de los casos, las colisiones aleatorias ocurren de tal manera que el siguiente electrón siempre viaja en la dirección correcta. Entonces, la información sobre el aumento de la temperatura puede viajar como máximo con una velocidad equivalente a la velocidad térmica de los electrones, que es de unos 100 km/s o 0,3% de la velocidad de la luz.

En el caso de la electricidad, empujas electrones adicionales en un lado del cable. Este exceso de carga hará que se forme un campo eléctrico que viaja a la velocidad de la luz. Entonces, este campo eléctrico puede afectar casi instantáneamente a todos los electrones en el cable, incluso a los electrones más alejados en el otro extremo del cable. Todos los electrones comenzarán a moverse en la misma dirección impulsados ​​por este campo eléctrico.

En resumen, la transferencia de calor es análoga a enviar un mensaje a través de una carrera de relevos, mientras que la transferencia de electricidad es equivalente a hacer trampa en esa carrera al llamar a la persona al otro lado de la línea con su teléfono y decirle el mensaje.

Me gusta esta respuesta porque aclara que, de hecho, la información térmica viaja muy rápido (idealizada como infinitamente rápida en la mayoría de los modelos de conducción de calor), pero que los resultados difusivos tardan un tiempo en acumularse.
> "un electrón solo puede interactuar con otros electrones en su vecindad cercana mediante colisiones, pero no tiene efecto sobre los electrones lejanos. Entonces, la señal sobre el aumento de temperatura (es decir, una mayor velocidad térmica) viaja mediante colisiones de un electrón al siguiente". Esto sería cierto si el electrón no estuviera cargado, pero sabemos que lo está. Entonces, cada vez que experimente una colisión, debería producir la onda EM correspondiente y comunicar la intensidad de esta colisión con la velocidad de la luz.
Por supuesto, esto es irrelevante porque (sin radiómetro) no podemos detectar y descifrar esta radiación. Tenemos que recurrir a medir la temperatura, y tiene razón en que la transferencia de energía cinética entre electrones en el cable es mucho más lenta que la transferencia de información en la radiación.
@JánLalinský Sabemos que el electrón está cargado y que el campo EM tiene un rango infinito en teoría, sin embargo, los campos electromagnéticos pueden bloquearse. El hecho de que el cable permanezca eléctricamente neutro en todas partes significa que si cambia la posición de un electrón, la señal queda protegida por el movimiento correspondiente de los otros electrones en el cable. En el caso de "colisiones" entre electrones, técnicamente es solo el campo EM que empuja los objetos a distancia, pero a un rango mucho más corto, de modo que no hay protección entre los dos objetos "en colisión".
Sí, el cable es neutral a escala macroscópica, pero esto no significa que la radiación esté completamente protegida. El blindaje es efectivo para frecuencias lo suficientemente bajas porque el metal es muy denso y conductor. Es por eso que los metales son buenos reflectores y malos cuerpos negros en visible/UV. Pero para frecuencias suficientemente altas (rayos X), se vuelven transparentes y la radiación se escapa. Esta radiación en principio debería transmitir información sobre las interacciones internas en el metal.
@JánLalinský muy interesante. Entonces, ¿está diciendo que dentro del metal, la radiación EM de alta frecuencia está transmitiendo el calor de un electrón a otro?
@JánLalinský Por supuesto que tienes razón. Por ejemplo, sería muy fácil ver los cambios de temperatura en el metal en el infrarrojo. Sin embargo, estas no son las frecuencias de radiación EM a las que me refiero cuando hablamos de electricidad en un cable.
Debo admitir que ahora me estoy preguntando si mi respuesta es completamente correcta. Si el calor se puede transmitir de electrón a electrón mediante radiación infrarroja, entonces no habría ninguna razón por la cual el límite de velocidad para la información térmica que mencioné en mi respuesta deba mantenerse, ¿verdad? Podría ser incluso más rápido.
@ÁrpádSzendrei desde el punto de vista de la física clásica, debería transmitir algo a través de frecuencias muy altas, pero para ser realistas, esto probablemente sea extremadamente ineficaz en los metales ordinarios, porque de lo contrario deberíamos observar que el calor se transfiere muy rápido a lo largo de los cables. Una de las razones por las que este transporte de radiación es ineficaz es que las frecuencias a las que radian los electrones son apantalladas con bastante eficacia por otros electrones, están muy densamente distribuidos en el metal. Esto es similar a por qué el plasma caliente pierde energía desde su interior por radiación muy lentamente: es opaco a la radiación.
@Azzinoth sí, ese era mi punto. Existe un mecanismo de transferencia de calor a la velocidad de la luz, pero no es muy efectivo dentro de los metales y generalmente no lo observamos.

¿Por qué los metales conducen la electricidad más rápido que el calor?

Si por electricidad se refiere al flujo de corriente, entonces la pregunta solo tiene sentido (al menos para mí) en condiciones transitorias con respecto a qué tan rápido se establece el flujo de calor constante frente a qué tan rápido se establece el flujo de corriente constante, como se analiza a continuación. En condiciones de estado estacionario, es una comparación de manzanas y naranjas, ya que la corriente es la tasa de transporte de carga y el calor es la tasa de transferencia de energía.

Condiciones transitorias:

Tome un conductor de metal, un cable. En el momento t = 0, aplica una diferencia de voltaje entre los extremos del cable. Un campo eléctrico se establece casi instantáneamente y los electrones comienzan a moverse casi instantáneamente a través del conductor con una velocidad de deriva promedio. Entonces, la corriente es casi instantánea en todo el conductor.

Tome el mismo cable inicialmente a temperatura ambiente en todo momento. Los electrones móviles en el cable tendrán el mismo movimiento térmico aleatorio en todo el cable aproximadamente proporcional a la temperatura. Ahora, en el momento t = 0, establezca contacto entre un extremo del cable con una fuente de temperatura constante de alta temperatura con el otro extremo en contacto con una temperatura constante más baja igual a la temperatura ambiente. Aísle térmicamente la circunferencia del cable para evitar la transferencia de calor al aire circundante.

La diferencia de temperatura entre los extremos es análoga a la diferencia de potencial. El movimiento térmico aleatorio de los electrones cerca del extremo de alta temperatura aumentará. A través de colisiones con los electrones más alejados del extremo caliente, el aumento del movimiento térmico progresará hacia el extremo de temperatura más baja hasta que teóricamente se establezca un gradiente de temperatura lineal a lo largo del conductor. Sin embargo, a diferencia de la situación de la corriente, esta progresión del movimiento térmico no será instantánea como en el caso del movimiento colectivo de carga. Tomará tiempo.

Condiciones de estado estable:

La ecuación de flujo de calor estacionario aplicable es

q ˙ = k t A ( T H T L ) L

La ecuación de flujo de corriente aplicable es

I = k mi A ( V H V L ) L

Las ecuaciones son aproximadamente análogas con la tasa de transferencia de calor. q ˙ análoga a la tasa de transporte de carga I , conductividad térmica k t análogo a la conductividad eléctrica k mi y diferencia de temperatura T H T L análoga a la diferencia de potencial V H V L . La longitud y el área de la sección transversal del cable que se está L y A , respectivamente.

Pero la corriente y la tasa de transferencia de calor son cosas diferentes, por lo que se comparan manzanas con naranjas.

"Sin embargo, a diferencia de la situación de la corriente, esta progresión del movimiento térmico no será instantánea como en el caso del movimiento colectivo de la carga. Tomará tiempo". ¿Puede explicar esto un poco? ¿Por qué? Esta es la clave de mi pregunta.

Primero, el movimiento de los electrones en el caso del flujo de corriente es un movimiento colectivo, llamado velocidad de deriva, que es proporcional a la corriente. Ese movimiento se debe a la fuerza eléctrica unidireccional aplicada por el campo eléctrico a los electrones. Ese campo eléctrico viaja en el conductor cerca de la velocidad de la luz. Entonces todos los electrones inmediatamente comienzan a moverse.

Por otra parte, el movimiento térmico de los electrones cuando se calienta el conductor es aleatorio. No se mueven colectivamente a lo largo del conductor. Los electrones con alto movimiento térmico (velocidades aleatorias) cerca de la fuente de calor chocan con los electrones cercanos lejos de la fuente que tienen menos movimiento térmico (temperatura más baja) y transfieren energía cinética a esos electrones que elevan la temperatura del conductor más lejos de la fuente. Ellos a su vez chocan con los electrones cercanos a ellos y así sucesivamente hasta que el movimiento térmico de todos los electrones en el conductor aumenta elevando la temperatura. Todo esto lleva tiempo.

Mire el siguiente video que muestra cómo la temperatura de un conductor calentado aumenta lentamente a lo largo del conductor, como lo demuestra el color del conductor.

https://www.youtube.com/watch?v=y-ptY0YG9RI

Espero que esto ayude.

Buena respuesta. Muchas gracias. "Sin embargo, a diferencia de la situación de la corriente, esta progresión del movimiento térmico no será instantánea como en el caso del movimiento colectivo de la carga. Tomará tiempo". ¿Puede explicar esto un poco? ¿Por qué? Esta es la clave de mi pregunta.
Seguro. Actualizaré mi respuesta cuando tenga la oportunidad en un rato.
@ÁrpádSzendrei Ver mi actualización

Suponga que tiene una manguera llena de agua y abra el grifo. Ves que el agua sale del extremo de la boquilla de la tubería casi de inmediato. El "empuje" del agua en el extremo del grifo alcanza el agua en el extremo de la boquilla a la velocidad del sonido en el agua --- más de 1000 pies por segundo. El agua que ingresa a la tubería en el grifo tarda mucho más en llegar al otro extremo. Viaja a unos pocos pies por segundo. Si el agua de la tubería estaba fría, y es un grifo de agua caliente el que has conectado, tienes que esperar más tiempo para que el agua caliente llegue a la boquilla. En un alambre, la "velocidad del sonido" para los electrones es la velocidad de la luz. A una corriente de un amperio, los electrones se desplazan a unas pocas pulgadas por segundo. Si no hay corriente real, el calor viaja solo por electrones calientes que golpean electrones fríos, y el calor viaja aún más lento.

gracias, básicamente, la electricidad fluye cuando los electrones se "empujan" entre sí (transferencia de impulso), y esto es casi a la velocidad de la luz. Ahora bien, en el caso del calor, los electrones necesitan transferir sus energías (transfer energy), y esto es mucho más lento. ¿Por qué?
Excelente analogía. @ÁrpádSzendrei Los electrones transfieren calor tan rápido como fluye la electricidad... cuando los electrones "calientes" chocan con los "fríos". La razón por la que la electricidad viaja a ~la velocidad de la luz es que toda la población de electrones se ve obligada a empujar simultáneamente a todos los electrones hacia adelante, a una frecuencia baja (en relación con la frecuencia de "caliente"). El intercambio de energía "calor" ocurre aprox. como difusión de caliente a frío. Los electrones fríos aguas abajo comparten la energía de los calientes al principio de la manguera. Mucho "más lento".