¿Por qué los dragones se consideran mágicos en Canción de hielo y fuego?

La gente consideraba que los dragones eran criaturas mágicas en ASOIAF (y su existencia estaba relacionada con el poder de la magia), pero no veo por qué. ¿Por qué se consideran mágicos? ¿No son simplemente otra criatura que existe en este mundo?

¿Los huargos también se consideran mágicos? ¿Qué pasa con otras criaturas, como unicornios o mantícoras? ¿Qué hace mágica a una criatura? Pueden escupir fuego, claro, pero también los Wyrms en los Catorce Fuegos , y la gente no parece relacionarlos con la magia.

Los dragones viven, sangran, se reproducen y mueren como todas las demás criaturas, no parece haber nada mágico en ellos.

"También los Wyrms en los Catorce Fuegos, y la gente no parece relacionarlos con la magia": ¿alguien dice realmente "Los Firewyrms no son mágicos", o simplemente no se mencionan con referencia a la magia? Parece que los Firewyrms tienen un perfil más bajo que los dragones, dado que solo brindaron por unos pocos esclavos, a diferencia de los dragones que volaron sobre Westeros y destruyeron algunos ejércitos y castillos.
Si los dragones no son mágicos, ¿cómo explicas su continuo desafío a las leyes físicas? (que parecen ser relativamente similares a los nuestros)

Respuestas (6)

A riesgo de decir lo obvio: los dragones vuelan y escupen fuego.

El ave rapaz más grande de nuestro mundo es el buitre euroasiático, con un peso de hasta 14 kg. Suponiendo que el peso de un dragón completamente desarrollado es similar al de un elefante, los dragones pesan alrededor de 5500 kg, o casi 400 veces más que un buitre. Es posible que la gente de Westeros no comprenda los detalles de la aerodinámica, las proporciones de peso/elevación, etc., que hacen que un dragón volador sea imposible, pero pueden reconocer que el vuelo del dragón es algo totalmente fuera de la experiencia normal y, por lo tanto, sobrenatural.

Respirar fuego, hasta el punto de derretir un castillo entero en Harrenhal, tampoco puede ser hecho por ninguna criatura natural. Simplemente no es posible que genere suficiente energía, o que su tracto digestivo resista el calor. Nuevamente, es posible que las personas no entiendan la física involucrada, pero pueden ver que esto es algo excepcional.

Si un dragón es realmente mágico, o si las leyes de la física simplemente funcionan de manera diferente en ASOIAF, no viene al caso. Piensa en un volcán: sabemos que tienen causas naturales, pero una erupción volcánica es tan destructiva que la gente preindustrial comprensiblemente pensó que era magia o la ira de los dioses.

Los huargos no hacen nada de esto. Un lobo huargo es simplemente un lobo normal muy grande; de hecho, se basa en una especie extinta del mundo real.

Las mantícoras aparecen varias veces en los libros (gracias a ssell por señalarlo), pero no parecen tener ninguna capacidad más allá de lo que consideraríamos natural. Son solo animales grandes y peligrosos, con un potente veneno que Oberyn usa para cubrir su lanza.

En cuanto a los unicornios, no hemos visto un ejemplo vivo en los libros. Puede ser que estas sean criaturas puramente míticas en Westeros, tal como lo son aquí.

Las palomas vuelan, el escarabajo bombardero dispara un líquido hirviendo y una criatura que escupe fuego ciertamente podría existir en el mundo real a través de una reacción química aún más intensa (¡aunque espero que no sea por un tiempo!)
¿En serio? Si encuentra una paloma del tamaño de un elefante que puede volar y derretir edificios con su aliento ardiente, creo que los periódicos querrán saberlo.
@ user20310: el líquido hirviendo y el fuego no son particularmente similares.
@ PaulD.Waite Lo que quiero decir es que los animales de la vida real son muy capaces de crear reacciones químicas extremas dentro de sus cuerpos. Supongo que lo principal que frena la evolución de los animales reales que escupen fuego son los enormes requisitos de energía (y que probablemente no sea tan útil como imaginamos sin la inteligencia para manejarlo sin quemar su propia casa)
@ usuario20310: seguro. Estoy diciendo que el líquido hirviendo es menos extremo (es decir, menos caliente) que el fuego y, por lo tanto, no es un ejemplo particularmente pertinente cuando se argumenta que las criaturas que escupen fuego podrían existir en el mundo real. Si tienes algo más cerca, genial, genial.
@ user20310 Las cosas no escalan linealmente. Si escalas la misma criatura hacia arriba, su masa crecerá más rápido que su fuerza muscular y ósea. Eso es geometría simple. El hecho de que una libélula pueda flotar en el aire no significa que un águila pueda hacer lo mismo.
@Luaan El Quetzalcoatlus tenía una envergadura de 10 m (diría por la imagen que parece del tamaño de un dragón pequeño). Una criatura voladora del tamaño necesario es probablemente más fácil que respirar fuego. En mi opinión, un dragón está al borde de lo que es prácticamente posible (aunque una criatura voladora que escupe napalm parece más plausible ya que es solo una extensión del escarabajo bombardero y requeriría menos protección contra incendios), pero ciertamente podría lograrse sin recurrir a magia
@ user20310 Bueno, ni siquiera sabemos si Quetzalcoatlus era capaz de volar, y si lo hizo, qué tipo de vuelo fue. Hay una gran diferencia entre algo que es capaz de maniobrar con fuerza y ​​flotar en el aire, y algo que se eleva la mayor parte del tiempo (por ejemplo, la mayoría de las aves modernas no son capaces de flotar durante más de unos segundos, si es que lo hacen). Se demostró que los dragones son bastante capaces de flotar a largo plazo, lo que es metabólicamente un poco más intensivo que volar. Además, ¿cuál es el punto de quemar la comida? Acabas de quemar toda la energía allí.
@Luaan, creo que estamos entrando en detalles increíbles aquí; a menos que su argumento sea que un dragón podría existir en la naturaleza, pero un dragón que puede girar en esquinas estrechas es mágico. La carne cocida en realidad sería una ventaja para respirar fuego (la carne cocida contiene más calorías biológicamente disponibles)
@user20310: Quetzalcoatlus pesaba como máximo 250 kg; esas enormes alas sostenían un cuerpo comparativamente delgado. Los dragones en ASOIAF son mucho más grandes y pueden transportar a un humano masculino con armadura (digamos, 125 kg) sin siquiera disminuir la velocidad. En cuanto a cocinar la comida... asar lentamente la carne a baja temperatura la hace más digerible. Reducirlo a carbón con una explosión de napalm en llamas no lo hace. Odio desilusionarte, pero un dragón real y natural simplemente no es científicamente plausible.
Los huargos parecen ser notablemente más inteligentes que los lobos normales u otros animales, y lo suficientemente especiales como para diferenciarlos entre lobos normales, pero si esto los convierte en mágicos, no estoy muy seguro.
@RoyalCanadianBandit ¡De nuevo, detalles! Francamente, la cuestión de la esbeltez o la maniobrabilidad está tan lejos del punto como para ser risible. La pregunta es; podría una gran criatura volar y proyectar llamas de su boca . Está al borde de la plausibilidad, pero no veo ninguna razón física por la que una criatura así no pueda existir (especialmente en el modo de escupir napalm). (y también vale la pena recordar que no tenemos idea de la composición del aire o la gravedad en el mundo de Game of Thrones, una gravedad más baja sin duda permitiría dragones más pesados ​​y una concentración de O2 más alta haría que respirar fuego sea más fácil)
Di detalles. Quetzalcoatlus es específicamente mucho menos masivo que los dragones como se muestra en ASOIAF. Postular una gravedad más baja o una concentración de O2 más alta en ASOIAF no ayuda. La escalada de Bran y la lesión posterior (entre otras cosas) dejan muy claro que la gravedad es lo que consideraríamos normal, y una atmósfera saturada con O2 tendría efectos secundarios interesantes, como una sola chispa que quemaría instantáneamente todo lo que estaba cerca hasta convertirlo en cenizas. No parece tener mucho sentido seguir discutiendo esto.
@RoyalCanadianBandit Me refiero al revés; que los detalles no importan. La cuestión de si algún dragón podría existir en la naturaleza es más importante. Si solo necesitas magia para hacerlo un 20 % más rápido o un 50 % más grande, entonces eso es solo una licencia artística.
@user20310: En su comentario anterior, se refirió al "mundo de Game of Thrones". Si quiere argumentar que los dragones sustancialmente diferentes a los de ASOIAF podrían ser científicamente plausibles, eso es muy diferente y completamente fuera de tema. Si realmente quiere una respuesta científica, puede hacer una nueva pregunta en biology.stackexchange.com.
Tengo curiosidad por saber si es posible aislar cómo los dragones realmente vuelan en GoT a través de la magia. ¿Simplemente lanzan un hechizo de levitación mientras vuelan? ¿O tal vez mágicamente disminuir su masa? Si es así, las alas son solo para maniobrar, aunque vemos a los dragones batiendo sus alas mientras se ciernen en el lugar en algunas escenas.
Además de estas observaciones, los dragones también están muy asociados con cosas que obviamente son mágicas. Por ejemplo, observaron que los dragones se extinguían cuando la magia se extinguía. También existe la creencia (probablemente errónea) de que los dragones crean dragonglass, que es una de las pocas cosas que pueden matar a los caminantes blancos, que son claramente mágicas.

Ser considerado mágico no es lo mismo que ser realmente mágico . Por ejemplo, estas son algunas de las cosas que se consideraron sobre los elefantes de un bestiario medieval real :

Entre los elefantes y los dragones hay una lucha eterna, porque el dragón con su cola ata y ata al elefante, y el elefante con su pie y con su nariz derriba al dragón, y el dragón ata y ata las patas del elefante, y lo hace caer, pero el dragón lo compra lleno de dolor: porque mientras mata al elefante, el elefante cae sobre él y lo mata. También el elefante, viendo al dragón sobre un árbol, lo ocupa en romper el árbol para herir al dragón, y el dragón salta sobre el elefante, y lo ocupa para morderlo entre las fosas nasales, y asalta el ojo del elefante, y lo deja ciego en algún momento. , y salta sobre él en algún momento por detrás, y lo muerde y chupa su sangre.

Todas las tonterías absolutas, por supuesto, pero el punto importante es que en un momento al menos una persona pensó que esto era real . Entonces, también podemos decir que la gente piensa que los dragones son mágicos, pero si realmente lo son o no, puede ser una cosa completamente diferente.

El artículo de Wiki of Ice and Fire sobre dragones señala lo siguiente:

Se cree que los dragones están intrínsecamente ligados a la magia y las estaciones del mundo. Desde que los dragones se extinguieron de Westeros, el poder de la magia disminuyó y los inviernos se volvieron más fríos.

La correlación no es lo mismo que la causalidad, y no conozco ninguna evidencia que vincule directamente la desaparición de los dragones con la disminución de la magia o los cambios estacionales.

Sin embargo, no hay nada en ese bestiario sobre si son más fuertes o más débiles que Terminators...
Existe la correlación adicional de que la magia comenzó a fortalecerse nuevamente una vez que los dragones volvieron al mundo.

Los dragones se consideran mágicos en Canción de Hielo y Fuego porque su ir y venir hace que la magia real y real también vaya y venga.

Notarás al comienzo de la serie (en el Libro 1) que hay relativamente poca magia. Casi no se realizan magias ni milagros a lo largo de todo el libro. No hay resurrecciones ni monstruos sombríos.

Sin embargo, tan pronto como Danaerys da a luz a los dragones, todo tipo de magia comienza a aparecer. Muchos personajes dicen que de repente su habilidad mágica aumenta. Esto es especialmente cierto para los sacerdotes y magos rojos como Melisandre.

  • Melisandre ahora puede lanzar hechizos poderosos.
  • El sacerdote rojo es capaz de revivir a Berric Dondarion y otros.
  • Los piromantes hacen más y más poderosos los incendios forestales.

Finalmente, las velas de obsidiana, que funcionan con poder mágico, no funcionan en absoluto hasta que aparecen los dragones, momento en el que de repente se encienden, indicando efectivamente que "la magia ha regresado".

En conclusión, los dragones parecen canalizar la magia de otro mundo hacia el mundo de Westeros, simplemente estando cerca. Se desconoce el motivo de esto, pero parece estar relacionado con la caída de la antigua Valyria.

De la respuesta de Darth Satan: "La correlación no es lo mismo que la causalidad, y no tengo conocimiento de ninguna evidencia que vincule directamente la desaparición de los dragones con la disminución de la magia o los cambios estacionales".
Es decir: es cierto que ambos eventos (la llegada de los dragones y el aumento de la magia) ocurrieron más o menos al mismo tiempo, pero tal vez haya un tercer evento oculto que guíe a ambos. Tenga en cuenta que ni siquiera es cierto que la magia no existió mientras los dragones estaban ausentes. Westerosi vincula a los dragones con el aumento de la potencia de la magia, pero eso es especulación de su parte :)
@AndresF. También está el caso del cometa que apareció exactamente al mismo tiempo que los dragones. Parece que el nacimiento de los dragones fue una serie de pasos largos y complicados, por lo que parece poco probable que uno proceda directamente al otro mientras haya una tercera causa.

Aquí hay varios factores que podrían haber llevado a su reputación mágica:

  • Los dragones podían doblegarse a la voluntad de sus jinetes . No creo que se sepa realmente si hay algo particular en los dragones que hizo esto más fácil, o si la magia de atar (a través de cuernos, etc.) se centró en los dragones debido a los beneficios obvios de hacerlo.
  • Los dragones podrían nacer de huevos aparentemente muertos que podrían tener siglos de antigüedad. Al igual que con la vinculación, ¿son los dragones la causa o el beneficiario de este tipo de magia?
  • El fuego del dragón se usó para forjar acero valyrio y vidriagón , los cuales pueden ser fatales para los demás .
  • Los dragones de Daenerys mataron a los Imperecederos en Qarth
  • Del mismo modo, el fuego del dragón derrotó los chorros de agua del Rhoynar , lo que sugiere que es más poderoso que la magia del agua.
  • Los alquimistas afirman que su magia ha sido más efectiva desde el regreso de los dragones, aunque solo podemos decir que esto es una correlación, no una relación causal.
  • Pueden haber venido originalmente de Asshai . ¡Nuff dijo!

En general, donde hay dragones ocurre más diversión mágica. Pero los libros no explican definitivamente por qué sucede esto.

No estoy seguro de si los lobos huargos se llaman mágicos, pero están más fuertemente asociados con warging que otros animales. No tengo conocimiento de que ellos, ni ningún otro animal, esté asociado con ningún tipo de magia que no sea warging.

Para ampliar el punto de "respirar fuego es inherentemente mágico", voy a lanzar algunos argumentos de "conservación de energía".

200 galones de combustible son suficientes para alimentar el arma de un "tanque de llamas" durante 32 segundos. Estas cosas están diseñadas para destruir otros vehículos, no fortalezas/ciudades enteras como Harrenhal, por lo que podemos suponer con bastante seguridad que un dragón adulto puede arrojar más fuego que este.

Independientemente, los jóvenes dragones que se ven en el programa de televisión demuestran capacidades aproximadamente iguales a esta.

200 galones de gasolina contienen 116,090 BTU de energía (perdón por el uso de unidades locas). Esto es un total de 23 millones de BTU

Una sola vaca contiene 750 kg de vaca.

La vaca tiene una densidad de energía de poco más de 10 000 kJ/kg, que también es 10 000 BTU/kg = 7,5 millones de BTU/vaca

Esto significaría que cada vez que un Dragón respira durante 32 segundos, debe comerse un poco más de 3 vacas enteras. Esto se suma a la cantidad regular de alimentos que necesitarían.

Esto es, sin embargo, una subestimación. Agregue el hecho de que el límite de Carnot de aproximadamente el 70% significa que un dragón no mágico no puede extraer todos los 7,5 M BTU, y las vacas probablemente serían más pequeñas en Essos que con las prácticas agrícolas modernas y podríamos redondearlo fácilmente a 5-6 vacas. comido por 32 segundos de aliento de dragón.

En realidad, es un poco más plausible de lo que había imaginado al principio.

Dejaré las matemáticas aerodinámicas a alguien que las conozca mejor que yo, pero alerta de spoiler, se requeriría una cantidad de fuerza absurda para que un dragón vuele.

Jaja, sí, eso es realmente creíble, supongo que comen muchas vacas, y en realidad no usan su aliento de fuego con tanta frecuencia, al menos no todavía.
"Una sola vaca contiene 750 kg de vaca". es mi afirmación matemática favorita de todos los tiempos.

¿Necesitamos una respuesta más profunda que "porque los dragones son mágicos"?

A decir verdad, supongamos por el bien del argumento que los dragones son/fueron reales. Decimos que las cosas son mágicas todo el tiempo que en verdad son hermosas, misteriosas o poco comunes. Ejemplos comunes que vienen a la mente:

  • Gran Cañón (agujero en el suelo)
  • arcoíris (luz que se refracta a través de la humedad)
  • Amor (emoción)
  • Música (sonido con tono y ritmo)
  • Northern Lights (partículas cargadas del sol que interactúan con el campo magnético de la tierra)

SO... La comprensión del mundo antiguo del universo + cualquier cosa hermosa, misteriosa o poco común = magia

Solo mi opinión personal (no muy profunda)

Los dragones son mágicos por... ¿amor?