¿Por qué la Voyager no fabricó un dispositivo de camuflaje?

La Voyager se pierde y tiene que atravesar territorios bastante hostiles. Entonces, una pregunta simple: ¿una capa no habría hecho su viaje más fácil y seguro, incluso si solo se usa a veces?

Sabemos que la Federación puede hacer camuflajes: lo hicieron con minas camufladas en DS9 y el USS Pegasus en TNG. Entonces no es que la Federación no sepa cómo hacerlos, solo se les impide usarlos debido al tratado.

Dado que Voyager está muy lejos para los romulanos de todos modos, y una capa aumentaría enormemente sus posibilidades de supervivencia en un espacio hostil, me sorprende que nadie lo haya sugerido, ni siquiera los Maquis.

¿Hay algo que me haya perdido sobre el conocimiento de las capas de la Federación, o algo más que les hubiera impedido replicar una y conectarla a la nave? Parece un dispositivo bastante obvio para usar si estás paseando por un vecindario hostil.

"La Federación puede construir un dispositivo de camuflaje" y "Una sola nave de la Federación varada al otro lado de la galaxia sin expertos en tecnología de camuflaje puede construir un dispositivo de camuflaje" son dos afirmaciones muy diferentes.
Harry Kim y compañía pudieron romper la barrera Warp 10. En comparación, deberían haber podido construir un dispositivo de camuflaje que fuera diez veces mejor que la versión romulana.
@HamSandwich no hablamos de ese episodio
@HamSandwich Ser capaz de hacer ABC no significa que automáticamente podrá hacer XYZ. Alguien puede ser un gran carpintero pero no saber nada sobre arreglar autos. Alguien puede ser un gran ingeniero de motores warp y no saber nada sobre tecnología de camuflaje.
Me acuerdo de The Thaw cuando el Doctor afirma que Janeway está dispuesta a darle al Fear Clown un dispositivo de camuflaje. "Ya tengo un dispositivo de camuflaje", responde mientras gira y ¡aparece una capa sobre sus hombros!
@KevinWorkman: Bueno, al menos, ¿no debería Seven of Nine saber lo suficiente para hacer un dispositivo de camuflaje?
@ThePopMachine Como no lo hizo, supongo que la respuesta a su pregunta es no. La verdadera pregunta es, ¿por qué no lo hizo? Y no sé, ¿tal vez algo sobre no estar más conectado con el colectivo Borg?
@KevinWorkman: No... el argumento de varios otros parece ser que no lo hicieron porque nosotros no hacemos eso. Simplemente estoy señalando que el argumento de que la tripulación no tenía las habilidades no funciona gracias a ella.
@HamSandwich nunca sucedió
@Erickson No conozco un episodio de Star Trek que sea más absurdo.
La primera, última y única razón es: hubiera sido una trama aburrida.
Teniendo en cuenta lo atrasado que está el cuadrante Delta, una simple simulación de holocubierta del único robo en el TOS: Enterprise Incident podría haber hecho el trabajo. Y me imagino que podrían replicar uno con la misma facilidad.
"algo más que les habría impedido replicar uno" Sí, se les impidió replicar uno al no tener el patrón para hacer uno en los búferes del replicador. (o cualquiera que sea la tecnología para hacer cosas del replicador).

Respuestas (8)

Porque va en contra de la ley de la Federación.

Durante toda la carrera de Voyager, Janeway está lidiando con dos conceptos principales, que están separados de la Federación y necesitan hacer lo que sea necesario para sobrevivir y que siguen siendo una nave de la Federación y deben cumplir con las reglas de la Federación . Evidentemente, esto incluía defender el Tratado de Algeron y no usar ni desarrollar un dispositivo de camuflaje.

Seska señala (en VOY: State of Flux ) que hay muchas cosas que Janeway teóricamente podría hacer pero que no hace. Esto incluye forjar alianzas con malos, compartir tecnología y, presumiblemente, construir todo tipo de armas y capas ilegales.

SESKA: Lo hice por ti. Lo hice por este equipo. Estamos solos aquí, a merced de cualquier cantidad de alienígenas hostiles, debido a la incomprensible decisión de un Capitán de la Federación. Un Capitán de la Federación que destruyó nuestra única oportunidad de volver a casa. Reglas de la federación. nobleza de la Federación. ¿Compasión de la Federación? ¿Entiendes? Si esto hubiera sido una nave cardassiana, ahora estaríamos en casa. Debemos comenzar a forjar alianzas. Para sobrevivir, debemos tener amigos poderosos. Los Kazon-Nistrim estaban dispuestos a ser nuestros protectores a cambio de alguna tecnología menor.

Porque cambiaría fundamentalmente el tono del espectáculo.

Uno de los principios rectores de Star Trek (hasta hace poco) es que los héroes del programa deben ser precisamente eso, humanos evolucionados que en gran medida actúan de manera moral.

"The Pegasus" (TNG) establece que la Federación renunció al derecho de desarrollar o utilizar dichos dispositivos en virtud del Tratado de Algeron. Además, Gene Roddenberry indicó una vez que "nuestra gente son científicos y exploradores, no andan a escondidas". Por lo tanto, asumimos que la Flota Estelar tiene una política contra tales cosas.

La enciclopedia de Star Trek

Eso incluye no esconderse, mentir o, en general, ser evasivo.

¿Se podría argumentar que usar un dispositivo de camuflaje no sería ilegal porque no están en un territorio donde se encontrarían con otras partes del Tratado de Algeron? De lo contrario, es como usar el Tratado del Espacio Exterior de 1967 para evitar que una nave humana perdida más allá de Plutón use un Orion Drive para llegar a casa.
@Dai: la ley de la Federación no se detiene en la frontera de la Federación. La ley de la federación no deja de estar en vigor solo porque crees que te saldrás con la tuya infringiéndola.
@Valorum: ¿Qué redacción específica en el tratado prueba que debe aplicarse de esta manera?
@DonBranson - " Picard: Ese tratado ha mantenido la paz durante sesenta años. Y como oficial de la Flota Estelar, usted ha jurado defenderlo ". - st-minutiae.com/resources/scripts/264.txt
@Valorum - Correcto. Entonces... ¿cuál es la redacción específica que se debe mantener?
@DonBranson - " Picard: En el Tratado de Algeron, la Federación acordó específicamente no desarrollar tecnología de camuflaje". - st-minutiae.com/resources/scripts/264.txt
A veces los principios se "torcen". por ejemplo, la Alianza con los Borg. También en episodios posteriores, parecen estar más dispuestos a intercambiar tecnología que en los primeros episodios.
Las fronteras son probablemente menos relevantes que la ley en alta mar: un buque de la armada todavía está sujeto a las leyes del país al que pertenece, incluso en aguas internacionales, por lo que la idea de que podrían construir un dispositivo de camuflaje porque están muy lejos sería comparable con el USS Enterprise (no el que está pensando, sino el CVN-65) que decide producir gas nervioso mientras está desplegado en el Pacífico, solo porque es conveniente.
@Chris H: El salvamento de la vida justifica todo menos el asesinato, y los Borg no son signatarios del Tratado de Algeron.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Bueno, nunca llegó a infringir esta ley de la Federación en particular.
Si bien no estoy completamente de acuerdo con que Janeway no hubiera encontrado una manera de justificar este acto y su conciencia, este es el mejor argumento hasta ahora, así que lo estoy marcando como la respuesta.
@Joshua: también podría preguntar por qué la Voyager no se arma con armas biogénicas. Claramente tienen la capacidad, la capacidad y la necesidad. Pero no lo hacen, porque es moral y éticamente incorrecto e ilegal.

Lo más probable es que no tuvieran el equipo, los materiales ni el conocimiento de primera mano para construir uno. El Pegasus era un buque de investigación, el Defiant era un prototipo, por lo que la información probablemente sería clasificada.

El Pegasus fue una violación del tratado, y la capa del Defiant solo se operó cuando había un romulano a bordo (y solo estaba en el Defiant, no en el Sao Paulo o en el otro barco de la clase Defiant que vemos). Además, no sabemos lo que se necesita para construir una capa, ni sabíamos que la Voyager tenía los suministros. Diablos, la misión original era solo una carrera de prueba para obtener algunos Maquis, no una misión completa, por lo que probablemente no estaba equipada para construir ese tipo de cosas, e incluso entonces tenía que funcionar realmente para mantener las cosas juntas, ya que eso La primera interacción con la matriz Caretaker realmente hizo un número en el barco.

Se supone que la capa Defian't solo debe operarse con un romulano a bordo. Sin embargo, lo hacen todo el tiempo, por ejemplo, en "Por la causa". No cambia su respuesta, realmente, solo quería señalar eso.
@BlueFootedBooby: eso se debe en gran parte a que se suponía que la dama romulana era un nuevo personaje de fondo, pero al público no le gustaba y los escritores pensaron que no tenía sentido, por lo que simplemente la editaron en silencio.

Respuesta fuera del universo: sería una serie terriblemente aburrida.

Episodio 1 - Piloto, todo lo malo sucede, todo el viaje a casa se organiza.

Episodio 2: suceden cosas malas que inspiran la creación de una capa.

Episodio 3: se crea la capa, por lo que la Voyager puede escabullirse de una amenaza

Episodio 4: se despliega la capa para que la Voyager pueda eludir una amenaza

Episodio n: Cloak está comprometido, la Voyager oculta una amenaza...

La capa tendría que romperse mucho, o dejar de funcionar como se esperaba, o incluso atraer elementos de la trama como una llama en la oscuridad.

Ah, Star Trek Mad Libs: "En el episodio de hoy, el dispositivo de camuflaje falló porque un PULSO DE NEUTRINOS SUBESPACIAL causó una SOBRECARGA BACHMANN-TURNER en el HOLOPROYECTOR".
Voyager fue lo peor para las liberaciones locas.

La federación no tiene un buen historial con la construcción de sus propios dispositivos de camuflaje, el Pegasus explotó y el Defiant , y otros camuflajes en DS9, ya sea usando unidades reales hechas por Romulan o unidades fabricadas usando un patrón Romulan. Para encubrir a la Voyager , necesitarás el equipo, el tiempo y la experiencia para construir una unidad personalizada para ella. El equipo es probablemente un fracaso dada la falta inicial de una gran cantidad de suministros básicos de ingeniería, el tiempo es probablemente el mayor problema ya que la Voyager es acosada casi continuamente por un grupo u otro durante todo el camino a casa, ocupando una gran cantidad de tiempo de ingeniería en reparaciones y Sin embargo, improvisaciones, experiencia que probablemente puedan hacer a través de la holocubierta.

Además, ¿alguien más en el Cuadrante Delta tiene tecnología de camuflaje? (No recuerdo, ha pasado un tiempo). Si necesitan negociar intercambios de materiales y/o maquinaria para construir uno (o si las personas los atrapan usando uno ), podría alterar el equilibrio de poder en el cuadrante de manera bastante dramática. . No es el tipo de cosas que la Federación suele estar interesada en hacer.
@ Steve-O Los Borg, pero no lo usan, tal vez los Cazadores, no recuerdo que nadie lo haya usado en gran medida, eso es seguro.
@ Steve-O 3 que puedo recordar: The Voth - 'Distant Origins', The Ramurans - 'Unforgettable' y The Kraylor - 'Nightingale'. Creo que el último les daría el diseño técnico si lo pidieran, los otros 2 ciertamente no lo harían. Si bien se limita a unos pocos, existía en el cuadrante
y la Jerarquía - 'Tinker Tenor Doctor Spy' casi se olvida de ellos
@Matt Está bien, claramente necesito ver la serie nuevamente.

Tuvieron que explorar audazmente para encontrar nuevas personas y tecnología que pudieran llevarlos a casa más rápido.

No utilizaron un dispositivo de camuflaje porque no estaban tratando de esconderse (generalmente). Estaban tan lejos de casa que la mayoría de la tripulación moriría de vejez antes de llegar si no estuvieran explorando activamente caminos y tecnología alternativos. Su única posibilidad de llegar a casa antes era explorar mundos nuevos y extraños. Para buscar nueva vida y nuevas civilizaciones. ¡Ir audazmente a donde ningún hombre ha ido antes! Tenga en cuenta que deben ir con valentía, no a escondidas, si realmente quieren conocer a alguien o descubrir algo que podría acortar su viaje de regreso.

La siguiente cita es de Janeway en el primer episodio, lo que deja clara su misión.

Estamos solos en una parte inexplorada de la galaxia. Ya hemos hecho algunos amigos aquí y algunos enemigos. No tenemos idea de los peligros a los que nos vamos a enfrentar, pero una cosa está clara. Ambos equipos van a tener que trabajar juntos si queremos sobrevivir. Es por eso que el Comandante Chakotay y yo hemos acordado que esta debe ser una sola tripulación. Una tripulación de la Flota Estelar. Y como la única nave de la Flota Estelar asignada al Cuadrante Delta, continuaremos siguiendo nuestra directiva para buscar nuevos mundos y explorar el espacio. Pero nuestro objetivo principal es claro. Incluso a velocidades máximas, tomaría setenta y cinco años llegar a la Federación, pero no estoy dispuesto a conformarme con eso. Hay otra entidad como el Guardián en algún lugar que tiene la capacidad de llevarnos allí mucho más rápido. La estaremos buscando, y estaremos buscando agujeros de gusano, fisuras espaciales, o nuevas tecnologías para ayudarnos. En algún lugar a lo largo de este viaje, encontraremos un camino de regreso. Señor Paris, ponga rumbo a casa.

Como observación final, parece que pueden haber utilizado ocasionalmente un dispositivo de camuflaje si tuvieran la capacidad de fabricar uno. Cuando la futura Janeway les da tecnología de camuflaje para esconderse de los Borg, la utilizan felizmente.

La tecnología de sigilo era una cosa que no podían usar si no recuerdo mal, pero Janeway bailó al filo de la navaja varias veces para justificar sus acciones, ignorar un acuerdo con una especie que tal vez nunca vuelvan a ver parece una buena opción. No estoy hablando de escabullirse todo el tiempo, simplemente cuando conocen su territorio hostil como en 'The Swarm' (ella ya violó su ética al ingresar a su espacio a sabiendas)

Hay dos respuestas en el universo a esta pregunta, una ya se ha mencionado: el Tratado de Algeron es una directiva de la Federación que vincula a los buques de la Federación de la misma manera que la Directiva Principal. Ese tratado no tiene nada que ver con estar en el espacio romulano o de la Federación más de lo que la Convención de Ginebra se aplica a las naciones que lo firman.

Aparte de eso, en la escena final de "El incidente de Enterprise", Spock dio la respuesta a esta pregunta. Después de que él y el Capitán Kirk robaron con éxito un dispositivo de camuflaje romulano de una nave romulana diseñada por Klingon, y sin darse cuenta secuestraron a su comandante romulano mientras transportaban a Spock lejos de la nave romulana, el ingeniero jefe Scott instaló el dispositivo de camuflaje y Enterprise lo usó con éxito para escapar de los romulanos. . En el turboascensor, mientras Spock escoltaba al comandante capturado a las habitaciones, ella le recordó que los romulanos muy pronto podrán penetrar el dispositivo de camuflaje que robó. Spock respondió:

Obviamente, los secretos militares son los más fugaces de todos.

Por lo tanto, incluso cuando las naves de la Federación estaban equipadas con tecnología de camuflaje, se entendió que la ventaja es de muy corta duración. Eventualmente se convertiría en un desperdicio de energía y lastre contra sus enemigos más peligrosos. Para cuando TNG, DS9 y Voyager aparecieron, el encubrimiento romulano solo sería útil para intimidar a las civilizaciones menos avanzadas. Un ejemplo de la vida real de este problema se puede ver en los barcos de la Marina de los EE. UU. que solían usar pintura de camuflaje hasta que el desarrollo del RADAR lo hizo obsoleto (vea la imagen a continuación)ingrese la descripción de la imagen aquí

Hay dos grandes razones para esto. Ya se ha señalado que va en contra de la Ley de la Federación , pero la propia Voyager tampoco tenía la experiencia o los recursos para construir uno exitoso .

Contra la Ley de la Federación - Esto es específicamente en relación con el Tratado de Algeron de 2311 , que fue un tratado firmado con los romulanos. Este tratado no solo estableció el límite de la Zona Neutral Romulana, sino que también requería que las Naves de la Federación no equiparan dispositivos de camuflaje en sus naves estelares. Esto también limitó significativamente la investigación sobre ellos, por lo que la Federación pudo haber tenido proyectos de investigación secretos e ilegales para diseñarlos, ninguno había tenido éxito hasta la fecha en el lanzamiento de la Voyager. La Federación puede tener datos de inteligencia y tácticos sobre dispositivos de camuflaje de los klingon y los romulanos, pero no hay fuentes canónicas de comercio real de datos de ingeniería o especificaciones técnicas de los dispositivos en sí. Entonces, la Federación se limita a los datos de los sensores sobre cómo funciona el dispositivo ., e incluso entonces, con barcos y fuentes de energía particulares, esos dispositivos han sido diseñados para operar específicamente.

Sin experiencia ni recursos: esto entra en el diseño exitoso de un dispositivo de encubrimiento de la federación. Con respecto al Pegasus , no solo el diseño de un dispositivo de camuflaje de la federación, sino también un dispositivo de camuflaje de fase resultó mortal para el barco y su tripulación. A pesar de que la Enterprise usó con éxito dicho dispositivo , fue solo debido a las terribles circunstancias en las que se encontraban y no se garantizaba que funcionara según lo previsto. Aparte de este único prototipo, no había otros prototipos de dispositivos de encubrimiento de la federación para diseñar. En cuanto a las minas de DS9, hay dos variables a tener en cuenta. En primer lugar, esto ocurrió varios años después del viaje de la Voyager y DS9 tenía un dispositivo de camuflaje en funcionamiento para trabajar.

Entonces, cuando la Voyager ingresó al Cuadrante Delta, la nave ya estaba buscando recursos limitados, lo que habría hecho que la creación de prototipos de cualquier dispositivo de este tipo fuera prohibitivamente costosa. Especialmente teniendo en cuenta los hechos de que el prototipo puede no ser efectivo al principio, o causar algún tipo de falla "al estilo de Star Trek" debido a un mal funcionamiento.

Diseñar desde cero y construir desde cero, un dispositivo de camuflaje para la Voyager simplemente no era factible.

Dado que la base de datos táctica de Enterprise-D tiene amplios registros del diseño de naves klingon, me parece extremadamente (!) poco probable que la tripulación de la Voyager carezca del conocimiento o la capacidad para construir una capa de trabajo; youtu.be/IvEHp_4rUJ0?t=1m53s
Puedo entender eso, y también los datos tácticos de las naves romulanas, considerando que los klingon obtuvieron su tecnología de ellos. Sin embargo, estas eran solo lecturas de sensores que proporcionarían datos sobre el funcionamiento del dispositivo y en relación con ese tipo de barco en particular y su fuente de energía. No hubo ningún intercambio conocido de datos de ingeniería técnica sobre los diseños del dispositivo de camuflaje en sí. Incluso entonces, tendrían que ser modificados a esa nave, que incluso el Defiant necesitaba un asesor romulano para ayudarlos.
El asesor romulano estaba allí para ayudarlos a integrar una capa de última generación con el Defiant, en sí mismo un prototipo de segunda generación. No hay razón para asumir que una capa Klingon normal (como la que Quark y Rom roban e instalan en TNG: The Emperor's New Cloak ) estaría más allá de la capacidad de creación de la Voyager.
Entonces, en ambos casos, estamos tratando con el hardware proporcionado, que se ha probado en los diseños con los que estaban destinados a integrarse normalmente. Entonces, solo la adaptación de hardware completo y probado funcionaría en el argumento para Defiant, Quark y Rom. También en términos de DS9, esto ocurrió después de que se fue la Voyager. Para la cuestión del OP, estamos tratando con Voyager, que no tenía ningún hardware existente para adaptar, solo datos de operación técnica de Intel y tecnología obsoleta, sin planos reales y tampoco asistencia para integrar la tecnología en su nave.
Ofreces un buen punto, pero sin nada que lo respalde.
Y todos los puntos que ha proporcionado en el mejor de los casos le darían a la Voyager más conocimiento sobre los dispositivos de camuflaje... años después de que ya estaba en el Cuadrante Delta. Incluso cuando la Voyager vuelve a comunicarse, ya están muy avanzados en su viaje, ahora más sujetos a las regulaciones de la Federación que cuando estaban solos, y aún lidiando con recursos limitados. Y entonces, ¿por qué la Federación se arriesgaría a enviar datos nuevos que tuvieran en dispositivos de camuflaje tan lejos? Y cuando la Voyager solo se ha centrado en la tecnología que los ayudaría a regresar a casa, ¿por qué se preocuparían entonces por una capa?
Bueno, al menos, ¿no debería Seven of Nine saber lo suficiente como para hacer un dispositivo de camuflaje?
Eso es difícil de decir. De todas las muchas formas en que contribuyó, no hay fuentes en las que mencione tener experiencia o el conocimiento de los dispositivos de camuflaje. Me la imagino respondiendo a esa pregunta con: "Nunca preguntaste".
He votado negativamente (a regañadientes). Afirmas con confianza que no pueden hacer una capa, pero en el mejor de los casos has demostrado que no lo hacen . ¿Puede ofrecer alguna evidencia específica de que carecen de la capacidad para hacerlo?

Se debe principalmente a que el dispositivo de la trama, el encubrimiento, haría que el viaje fuera demasiado fácil y aburrido.

Dado que la tecnología es en su mayoría desconocida y apenas se usa en el cuadrante delta, además de tal vez el borg, el espacio nativo nunca construyó un contador para detectar naves encubiertas. Y sabemos que la flota estelar tiene las habilidades para construir un dispositivo de camuflaje adecuado, si mal no recuerdo, el incidente de Pegasus no provino de la falla de la capa de fase (el éxito de la empresa para usar el dispositivo lo demostró), sino de la batalla de motín que ocurre dentro del barco (así que más error humano que falla tecnológica). Y el episodio 2x23 The thaws, también demostró que la tripulación de la Voyager tiene el conocimiento y las herramientas para construir un dispositivo de camuflaje si lo desean.

Hola, bienvenido a SF&F. La mayor parte de lo que dice ya se aborda en la pregunta (aunque no está claro que "The Thaw" establezca que la Voyager puede fabricar un dispositivo de camuflaje en lugar de simplemente poder describir cómo funcionan), y todo lo que queda es una declaración de que es una elección de los escritores. Dejando de lado que esto ya se ha abordado en otras respuestas, se prefieren las respuestas en el universo a las que están fuera del universo y "porque la trama" generalmente no se considera una buena respuesta. Solo agregue nuevas respuestas cuando tenga algo nuevo que agregar.
@davidw No me apresuraría a decir, carta blanca, que no se prefieren las respuestas fuera del universo. Más que si va a decir "los escritores lo hicieron para facilitar la trama" , debe respaldarlo con una cita de los escritores o al menos similar. Aparte de eso, hay un momento y un lugar para ellos, pero a menudo es difícil hacerlo bien.
@AncientSwordRage Creo que dije que "las respuestas en el universo son preferibles a las que están fuera del universo", no que las respuestas fuera del universo no fueran aceptables. Estaba destacando más la declaración "porque la trama" sin apoyo . Pero acepto su punto de que debería haber pedido soporte fuera del universo por razones fuera del universo. (Normalmente lo hago, pero creo que me estaba topando con el límite de caracteres allí).
@davidw uno preferido o el otro no preferido es más o menos lo mismo para mí. No es una guía que encontraría útil en su conjunto. Entiendo totalmente los problemas de límites de caracteres, solo pondría el "apoyo para argumentos fuera del universo" al frente y al centro
@AncientSwordRage Eso es justo, lo haré mejor la próxima vez. En cuanto a una preferencia, creo que es algo que he absorbido de la comunidad (o al menos la parte más vocal), posiblemente por error, pero informado por publicaciones como esta .