¿Por qué José le dio el arma a Cole?

En el aeropuerto, Cole se encuentra con José, quien le da un arma y le indica que mate al Dr. Peters. ¿Ahora la pregunta es porque?

En la película dejan claro que el pasado no se puede alterar y por eso lo mandaron a tomar una muestra del virus y no detenerlo.

@Buddy Story: AFAIR este aeropuerto no era la zona cero, el propagador de virus simplemente despegó de allí para propagar el virus en los aeropuertos de todo el mundo.
@atticae, el joven Cole estaba efectivamente en el aeropuerto cuando el científico pelirrojo abrió el primer frasco de virus en el control de equipaje. La película no explica por qué el joven Cole no estaba infectado. Siempre supuse que él (y otros sobrevivientes) se salvaron solo por casualidad, tal vez algún tipo de mutación que los hizo inmunes, o tal vez simplemente tuvieron suerte y no inhalaron las mismas partículas de aire tóxicas que acabaron con otros a su alrededor.

Respuestas (10)

Los científicos usan a José para obligar a Cole a intentar matar al propagador del virus porque necesitaban conocer la identidad del propagador del virus.

Recuerde, los científicos sabían que Cole estaba en el aeropuerto porque Cole había dejado un mensaje de voz desde allí. Pero en el mensaje de voz, aunque Cole dijo que el Ejército de los 12 Monos no propagó el virus, no dijo quién era el verdadero culpable.

Entonces, la tarea de José en el aeropuerto es darle el arma a Cole y luego ver a quién persigue Cole. Pero mientras José y Cole hablan, Catherine llega corriendo y dice que descubrió que es la asistente pelirroja del Dr. Goynes quien propaga el virus. En este punto, José desaparece de la escena, habiendo obtenido lo que necesitaba. (para confirmación, vea la escena como está escrita en el borrador de producción del guión )

Por supuesto, la seguridad del aeropuerto dispara a Cole cuando Cole apunta con el arma al propagador del virus. Es posible que los científicos le hayan proporcionado a Cole un arma que no funciona para alentar este resultado.

¿Por qué los científicos querían fomentar el resultado?
@Mistu4u una vez que Cole dejó en claro que quería quedarse en el pasado, los científicos lo querían muerto, probablemente para preservar la línea de tiempo. Aunque podría haber sido solo para castigarlo: el propio Cole dice algo así como "no se trata del virus, se trata de seguir órdenes".

Estoy bastante seguro de que los científicos del futuro no sabían que el Dr. Peters portaba el virus. Como se explica en las preguntas frecuentes de la película en IMDB.com:

Está fuertemente implícito que los científicos del futuro planearon la muerte de Cole porque se negó a regresar a su propio tiempo y no podían permitirle perturbar más el pasado. Envían a José (Jon Seda) a través del tiempo para darle a Cole un arma antigua e instrucciones para completar su misión. Podrían haber tenido la intención de que Cole intentara usar el arma en un intento (fútil) de matar al portador del virus. Los científicos probablemente sabían que no funcionaría y haría que el personal de seguridad lo neutralizara, mientras que la científica misma se aseguró de que la misión se completara.

Vaya, pensé que era una versión más joven de la mujer científica, haciendo que su presencia fuera una coincidencia, no una versión de viaje en el tiempo, haciendo que su presencia fuera deliberada. Tendré que volver a mirar.
@ghoppe, ¿Parecía que el científico en el vuelo era su yo más joven?

Los científicos explotaron a Cole. Era esencial que Cole muriera en el aeropuerto, ya que le proporcionó el recuerdo de su yo mayor al recibir un disparo, que los científicos manipularon para su misión, ya que el recuerdo era recurrente como un sueño que continuó desarrollándose y brindándole nuevos caminos de investigación o posibilidades. como acercarlo a la Dra. Raily, una psicóloga cuyo trabajo consiste en comprender el pasado y la psicología de sus pacientes.

Las simpatías del Dr. Raily por Cole ayudaron a desarrollar su relación, lo cual fue clave para empujarlos hacia los descubrimientos finales en el aeropuerto. Con la Dra. Raily identificando a la Dra. Peters como el desencadenante de su interacción pasada con él, la Dra. Jones del Futuro intervino. Los científicos no tenían interés en detener el brote viral, pero le mintieron a Cole al respecto, como lo demuestra su comentario. No puedo salvarte, nadie puede". Podrían haberlo hecho.

En cambio, los científicos optaron por permitir que el virus se propague y estudiar los patrones del brote y desarrollar un antivirus que proporcionarían en el futuro, permitiéndoles ser vistos como héroes, permitiéndoles continuar y posiblemente expandir su poder y gobierno sobre la sociedad clandestina cuando regresaron a la superficie de la Tierra. Esta técnica se usó para la trama de V de Vendetta ("Imagina que tienes un virus y solo tú tienes la cura").

Mientras tanto, Cole es verdaderamente un mesías esencial. James Cole tiene las mismas iniciales que Jesucristo. Sin embargo, probablemente nunca sería conocido como un mesías.

José le dio a Cole el arma para que lo mataran y preservaran la línea de tiempo. El científico no quería evitar el brote del virus porque si el virus no se propaga, nunca habrían tenido la oportunidad de enviar a nadie para detenerlo, lo que crea una paradoja.

Los sobrevivientes tenían inmunidad al virus. También al final, la mujer que dijo "Jones, estoy en el seguro", es una de las científicas. Creo que quiere decir, sarcásticamente, que estoy aquí para asegurar el futuro. Necesitaban el virus para encontrar una cura, no para detener la epidemia. Probablemente esté allí para agarrar un vil del virus y llevarlo al futuro.

El arma fue entregada a James Cole para que los guardias del aeropuerto le dispararan. Cuando era niño, James se vio morir, por lo que ese elemento del pasado (que era inmutable) TENÍA que tener lugar. Sin embargo, me pregunto por qué el arma era una antigüedad...

Cole fue perdonado. El científico detuvo el esparcidor de virus en el avión al final. Al identificar a la persona responsable, Cole detuvo la propagación del virus y su embarazo continúa con normalidad después del incidente del aeropuerto. Ahora es libre, es un héroe. Es por eso que la Dra (su nueva novia) sonríe cuando ve al joven Cole parado allí, entiende el círculo.

La respuesta de Shiz y el enlace que proporcionó parecen respaldar bastante bien su razonamiento. Creo que la mujer científica ("Jones, estoy en el seguro") estaba coincidentemente en el avión (en la línea de tiempo pasada) al final de la película y no estaba allí para detenerlo. De lo contrario, ¿por qué no volverían antes de que el asistente del Dr. Goines (Dr. Peters) abriera el vial y liberara la enfermedad?
@MT, ¡hay una pregunta para eso! :) peliculas.stackexchange.com/questions/871/…

Esta es una de las pocas películas que realmente identifica una realidad de viaje en el tiempo. No puedes cambiar los eventos en tu propia línea de tiempo (exponiendo universos paralelos). Uno debería buscar el engaño de John Titor para una buena explicación de ese tipo de viaje en el tiempo. Por favor, quédense conmigo en esto, me estoy desviando de la película para poder explicar por qué creo que Gilliam hizo lo que hizo, luego regresaré a la película: personalmente, creo que la explicación de Titor sobre el viaje en el tiempo a universos alternativos también se va. muchos agujeros Claro, si viajas a un universo paralelo puedes hacer todos los cambios que quieras, pero si hay uno de ustedes viajando en el tiempo y cometes un error paradójico (es decir, matar a tu propio padre antes de ser concebido), entonces seguramente los hay. otros de ustedes cometiendo este mismo error en otras dimensiones. De hecho, el número de alternas tú' Pueden ser tan innumerables como los granos de arena de una playa. El hecho de que haya dimensiones paralelas no niega la pura verdad de la paradoja porque si comete este error, es muy probable que ellos también cometan el mismo error, demasiadas posibilidades para un cruce. Mi idea es que si retrocediste en el tiempo y trataste de matar a tu abuelo, obviamente no lo lograste, así que tu arma debe haberse atascado. Intente todo lo que quiera, no tendrá éxito porque no puede cambiar los eventos que han pasado. Ahora, volviendo a la película (esperemos que puedas ver cómo se conecta eso, porque no importa lo que haga James, él no puede cambiar nada). Una cosa que no tiene sentido con las explicaciones dadas en este foro es al final donde el astrofísico dice "Estoy en el seguro". Una persona declaró (como la razón por la que querían a James muerto) "y no podían permitir que [James] perturbara más el pasado". No creo que puedas cambiar nada en la línea de tiempo y dejarlo en el pasado no afectaría nada, así que esa explicación tiene un agujero en mi opinión (a menos que los científicos realmente crean que puedes hacer cambios). Me parece que ella estaba allí para ser un seguro en caso de que James fallara, por lo tanto, no creo que planearan explotar a James para que hiciera algo para suicidarse. Considere esto, tal vez la película reconoce que no se puede cambiar el tiempo, pero los científicos en la película pueden estar bajo diferentes suposiciones, por lo tanto, le dan a James el arma para intentar cambiar la historia. Al mismo tiempo, otras personas han hecho un buen punto, esta era un arma antigua, entonces, ¿por qué le darían esa arma en particular si querían que tuviera éxito? Además, la misión es contraer el virus, no detenerlo, así que cuando dice que está asegurada, mi instinto me dice que no tenía planes de matarlo o detener la propagación.

Por otra parte, vuelvo al arma, ¿por qué el arma? Entonces, en última instancia, aquí está mi respuesta a la pregunta del OP: todo este problema parece ser de naturaleza paradójica y tal vez la paradoja en la trama sea el punto. Esto es del mismo tipo que te trajo Brasil y The Zero Theorem, y le gusta ser vago, además de señalar que realmente no puedes hacer cambios (no he visto Zero, pero considera que en Brasil todo el escape es un sueño y el sistema permanece intacto).

Hola, Don, bienvenido a M&TV SE. Parece que quieres publicar esto como parte de una discusión. M&TV SE no es un foro de discusión. Esta publicación no responde la pregunta de los OP. Esto sería mejor como un comentario.
No estoy discutiendo aquí, estoy planteando posibilidades para el pensamiento. Las preguntas eran de naturaleza retórica y no tenían la intención de buscar respuestas, sino más bien fomentar el pensamiento.
Y, si realmente lees la publicación completa, la respuesta a la pregunta del OP está al final, después de plantear múltiples posibilidades y líneas de pensamiento para explicar mejor por qué llegué a esa conclusión.
Solo una sugerencia entonces, Don, dividir la publicación en párrafos hace que sea más fácil de leer... He editado para que tu conclusión sea más obvia, si quieres volver a editarla, está bien, pero te animo a que rompas la publicación. sube un poco más.
Creo que es una gran sugerencia. Normalmente lo hago y debería haberlo hecho allí. Gracias.

Obviamente, esta es una película de Terry Gilliam, por lo que es más inteligente y divertido mostrar a José (quien en la escena final de la película se recupera de sus heridas de la Primera Guerra Mundial) que ahora aparece y le entrega a Cole un arma de la Primera Guerra Mundial. .

Como nota al margen, tal vez Cole el más joven, al estar en la zona cero, pudo tener algún tipo de inmunidad al virus. Tal vez a los científicos les hubiera ido mejor si lo estudiaran en busca de una cura, ¡pero entonces habríamos tenido una película diferente!

Bueno, aquí va... 1. No puedes cambiar la línea de tiempo o los resultados, no importa lo que hagas (hay infinitas dimensiones y líneas de tiempo alternativas, pero la que estás dentro no puede ser alterada) 2. Si estás un científico del futuro que busca el virus original para extrapolar una cura universal ¿qué haces? Solo queda el 1% de la población. De alguna manera encuentras a una persona que estuvo allí el día que se liberó el virus en el aeropuerto de Filadelfia. Cuyo recuerdo de todo el evento (aunque no entiende lo que vio) está indeleblemente grabado en su mente por el trauma de un tiroteo que tuvo lugar frente a sus ojos cuando era niño. Comienzas desde allí y poco a poco unes el quién, qué, dónde y cuándo. Los científicos utilizan a Cole para recuperar la información, como han dicho otros. 3. Tan pronto como sepan quién es la científica Dra. Jones interviene para contraer el virus. ¿Cómo? ¡Ella le da la mano! Si miras la escena, es muy deliberado. Tan pronto como se dan la mano, ella retrocede diciendo que está asegurada. Ahora es portadora del virus original (que él manejó en el aeropuerto). Puede regresar y obtener una cura extrapolada de su sangre. Ella no está allí para detenerlo a él o la propagación del virus, ya está hecho, no puedes cambiar el pasado. 4. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Si miras la escena, es muy deliberado. Tan pronto como se dan la mano, ella retrocede diciendo que está asegurada. Ahora es portadora del virus original (que él manejó en el aeropuerto). Puede regresar y obtener una cura extrapolada de su sangre. Ella no está allí para detenerlo a él o la propagación del virus, ya está hecho, no puedes cambiar el pasado. 4. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Si miras la escena, es muy deliberado. Tan pronto como se dan la mano, ella retrocede diciendo que está asegurada. Ahora es portadora del virus original (que él manejó en el aeropuerto). Puede regresar y obtener una cura extrapolada de su sangre. Ella no está allí para detenerlo a él o la propagación del virus, ya está hecho, no puedes cambiar el pasado. 4. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Ahora es portadora del virus original (que él manejó en el aeropuerto). Puede regresar y obtener una cura extrapolada de su sangre. Ella no está allí para detenerlo a él o la propagación del virus, ya está hecho, no puedes cambiar el pasado. 4. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Ahora es portadora del virus original (que él manejó en el aeropuerto). Puede regresar y obtener una cura extrapolada de su sangre. Ella no está allí para detenerlo a él o la propagación del virus, ya está hecho, no puedes cambiar el pasado. 4. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte. Escena final de los ojos de Cole; la visión traumática se quemó en su psique para uso futuro. 5. Sería bueno que los científicos lo hubieran hecho bien desde el principio, pero esa no es la forma en que funciona la ciencia. Tienes una teoría, vas por un camino, está mal, vuelve a evaluar, aprende de tus errores e intenta una y otra vez hasta que obtengas la respuesta, con suerte.

Esto se lee más como una diatriba que como una respuesta. Tal vez use párrafos o viñetas la próxima vez en lugar del formato "ladrillo".