¿Por qué Harry Kim no fue ascendido más allá de alférez, cuando otros como Tom Paris lo fueron varias veces?

Leí esta pregunta, pero no es la misma que la mía: ¿Por qué Harry Kim es personal senior?

ST Voyager "Ruiseñor":

JANEWAY: Has estado al mando de la Voyager antes.

KIM: En el turno de noche, durante unas horas. No es lo mismo. Tú y Chakotay siempre estáis a un par de cubiertas de distancia, listos para tomar el control si algo sale mal. Llevo casi siete años en la Voyager y sigo siendo alférez.

JANEWAY: Si esta es tu forma de obtener un ascenso

KIM: No, no, entiendo que hay una estructura de mando y que nuestras circunstancias son únicas. Pero el hecho es que, si estuviéramos en casa, ya sería teniente. Tal vez incluso un teniente comandante.

Durante ese mismo tiempo, Tom Paris pasó de una prisión criminal a teniente, fue degradado nuevamente a alférez y luego ascendido nuevamente a teniente.

Harry solo tenía una marca (menor, se enamoró de un extraterrestre) contra él en siete años y desempeñó un papel importante en el barco, incluida la inclusión en las reuniones del personal superior y el Gerente de Operaciones.

Me doy cuenta de que Harry afirma en la cita anterior que sus "circunstancias son únicas", para darle al Capitán una salida en la conversación, pero esto no es una respuesta. Tom Paris fue ascendido de rango durante esas mismas circunstancias y no tenía el entrenamiento/calificaciones que tenía Kim, y tenía grandes marcas en su contra, incluyendo la degradación y ser arrojado al calabozo.

¿Por qué en este punto no fue promovido Harry Kim?

Tom no fue ascendido varias veces, fue degradado y luego le devolvieron su rango
@Richard Tom fue ascendido de prisionero/civil a alférez, luego fue ascendido a teniente, luego degradado a alférez y luego nuevamente ascendido a teniente. No ingresó a la nave con un rango de flota estelar, por lo que son dos promociones, una degradación y una nueva promoción, según mis cálculos. En cualquier caso, ¿por qué Harry no fue ascendido?
Starfleet devolvió su rango, Janeway devolvió su rango. Es discutible si tuvo una promoción o dos.
@Richard, VOY "Cuidador": JANEWAY: Si nos ayuda a encontrar ese barco, lo ayudaremos en su próxima revisión final. PARÍS: Ah, ja. JANEWAY: Oficialmente, serías un observador de la Flota Estelar durante la misión. PARÍS: ¿Observador? Diablos, soy el mejor piloto que podrías tener. JANEWAY: Serás un observador. Cuando termina, estás suelto. PARÍS: La historia de mi vida. Así que Paris subió al barco como observador civil y Janeway lo ascendió al rango de alférez.
Paris era hijo de un almirante, se había graduado en la Flota Estelar y había pilotado una nave anteriormente. Kim era una recién graduada sin experiencia real fuera del mundo.
Aunque Jason Baker no está equivocado, tenía la impresión de que querías una respuesta en el universo de por qué Harry Kim no fue ascendido, no por qué los productores no le escribieron una promoción :-)
@Richard En realidad, solo quería ver a alguien superarlo en una respuesta al menos una vez en este sitio. LMFAO
Sólo el tiempo dirá :-)
París es obviamente un caso especial. ¿Alguien más fue ascendido? Si no, entonces creo que tenemos una explicación.
@DJClayworth Tuvok me viene a la mente, definitivamente fue ascendido. Torres fue ascendido a teniente y nunca se graduó de la flota estelar.
@JMFB: "Tom fue ascendido de Prisionero/Civil a Alférez" ¿ Cuándo fue eso? No veo de dónde sacas eso de "Alférez".
@LightnessRacesinOrbit Edité mi respuesta para hacer esa corrección hace 13 horas. Ese comentario es viejo. De cualquier manera, no es crucial para mi pregunta, que se centra en Harry y por qué después de 7 años todavía no ha sido ascendido.
@JMFB: Estaba leyendo los comentarios, en los que no vi indicios de que hubieras cambiado de opinión. Lo siento.
Porque nada bueno le sucede a Harry Kim. Es esencialmente el O'Brien de la Voyager.
@MasonWheeler Estaba pensando más como Wesley Crusher, una especie de bueno bueno, un poco incómodo, casi siempre hace y quiere hacer lo correcto. Comete un error estúpido, como el error de Wesley cuando hizo ese truco volador y mató a alguien. Inteligentes, confiables, etc. Pienso en ellos como el mismo personaje. El chivo expiatorio del espectáculo, puede ser empujado, convencido de algo, crédulo, etc.
@MasonWheeler "Pobre, tonto Harry". - SF Debris, al menos una vez por episodio de Voyager
Tuvok también fue ascendido a teniente comandante.
Harry también se quejó de esto en la misma escena en la que Tom es "ascendido". Él dice "¡No noté una pequeña caja en mi silla!" lo que implica que está bastante molesto porque Tom fue ascendido y él no.

Respuestas (4)

Fuera del universo, la respuesta es más o menos la de Janeway. A Garret Wang, el actor que interpretó a Kim, le preguntan mucho esto en las entrevistas, como se puede imaginar. En una entrevista de 2011 con StarTrek.com , por ejemplo, dijo:

Durante la cuarta temporada, llamé al escritor/productor Brannon Braga y le pregunté por qué mi personaje aún no había recibido una promoción. ¿Su respuesta? "Bueno, alguien tiene que ser el alférez". Dios, gracias. Gracias por nada.

Obviamente, no es una respuesta completamente satisfactoria, pero es la que dieron los showrunners: cada tótem necesita un fondo.

+1 buena respuesta, veamos qué piensan los demás. No sé por qué consideras que esto no es canon si los productores hicieron esa declaración.
¿Y la razón en el universo?
@Richard mide aproximadamente 3 pulgadas de esa manera ↓;)
Me divierte que el actor sea tan molesto. ¿Obtiene más efectivo si su personaje obtiene una promoción del siglo 24? Muchos buenos papeles son 'el joven' o similares.
Creo que esa es la forma incorrecta de verlo. París comenzó prisionera. A los maquis, debido a que tenían el poder de negociar en grupo rápidamente, se les otorgaron rangos adecuados a su experiencia y habilidades. Tom estaba un paso por encima de un prisionero, no era de confianza y simplemente no lo necesitaban tanto. Eventualmente, se le otorgó un rango similar a su experiencia y habilidades iniciales (similar a lo que obtuvieron los maquis). Tenga en cuenta que Kim no tiene experiencia al principio, mientras que Tom ha servido en muchos barcos y es el mejor piloto de todo el barco.
¡Sí, pero él es "George"! En la Marina de los EE. UU., "George" es el alférez principal a bordo de un barco: obtiene barras de alférez especiales y de gran tamaño y se le molesta un poco. "Oh, ¿hay algo que deba hacerse? ¡Deja que 'George' lo haga!" es la broma habitual. Parece que Kim sería el George mayor de la flota, ¡eso tiene que valer algo...! :-)
"cada tótem necesita un fondo" --- ¿Puedes decir "Neelix"? ;) Y realmente, siempre que haya una cadena de mando en funcionamiento , todos pueden ser "Capitán" o lo que sea, ¿verdad?
@praxis Ahí te di otro. Ahora tengo que encontrar uno para nsoong en alguna parte. Y originalmente publicaste esto como un comentario y ni siquiera querías publicarlo como respuesta. Te dije que lo publicaras y vieras cuántos votos obtuviste. +420 en repetición más 15 por la respuesta correcta, más rezagados adicionales aquí y allá. Me debes unos cuatro fitty fuhshnizzle. ¡Deberías darme un poco de representante para este!
@ThruGog: puede interesarle saber que le ofrecieron a Wil Weaton una promoción en lugar de un aumento salarial. Se rió de ellos y luego obtuvo su aumento de sueldo.
@ Richard Esa es una forma tan extraña de trabajar. El estudio podría haberles ofrecido todos los rangos de Comandante y Capitán, explicado que preferirían quedarse en el Enterprise y ahorrado una fortuna ;-)
Es racismo, los asiaticos siempre sirven pase lo que pase

Están sucediendo algunas cosas en el universo;

Janeway es muy tacaña con sus promociones.

En el transcurso del programa, solo la vemos promocionando a un par de personajes; Tuvok a Comandante en Voy: Revulsion y Paris de vuelta a Teniente en Voy: Unimatrix Zero. En teoría, es posible que muchos otros estuvieran siendo golpeados, pero no hay evidencia especial de que esto esté sucediendo.

Al menos para empezar, Janeway ni siquiera estaba en condiciones de ofrecer un avance permanente, ya que todo lo que puede hacer es ofrecer títulos en el campo de batalla. Sin Starfleet para hacer que sus promociones se mantengan, son solo temporales.

harry kim es muy joven

Aunque Kim demuestra ser un oficial subalterno excepcional durante los siete años que están a la deriva en el Cuadrante Delta, la realidad es que acaba de dejar la Academia. Ciertamente piensa que debería ser ascendido, pero Janeway evidentemente no lo hace.

Ya ha sido promovido más allá de su grado.

Kim dirige el departamento de operaciones y últimamente dirige el turno de noche como OOD (oficial de cubierta). Aunque en realidad no está claro cuáles son sus deberes, esto evidentemente implica dar órdenes a otros oficiales (de mayor rango) y sentarse en la mesa grande durante todas las discusiones del personal superior. Siendo realistas, esto es mucho más de lo que debería esperar en esta etapa de su carrera y, francamente, debería estar inmensamente agradecido por la experiencia.

Harry tenía una mancha en su expediente.

Lo mencionaste en tu pregunta, pero Kim violó abierta y conscientemente el protocolo de la Flota Estelar en Voy: The Disease. Esto resultó en que él y los habitantes de ambas naves se pusieran en peligro mortal solo para poder ponerse nervioso con un bebé alienígena. Aunque esta es más o menos la característica definitoria de Riker en TNG, ciertamente es posible que Janeway se sintiera lo suficientemente fuerte como para pasarlo por alto para la promoción.

Todo el mundo querría promocionar

Aunque la conducta de Kim es excelente, no hay razón importante para suponer que otros miembros de la tripulación no se han portado bien. Después de siete años, no obtener un ascenso (cuando otros lo hacen) sería enormemente desmotivador. Mejor no ofrecerlos y esperar a que vuelvan.

Es el favorito de Janeway.

Todo el mundo sabe que Kim es la favorita de Janeway. A pesar de que acaba de salir de la academia, prácticamente lo adora, le ofrece asignaciones excelentes, lo invita a las reuniones del personal superior y a todas las misiones que él quiere. Francamente, si ella también lo promocionara a él, puedo ver que el equipo realmente comienza a odiarlo. . Es digno de mención que su primer acto después de regresar es asegurarse de que él obtenga una gran promoción.

7 años en? Tom Paris tiene menos experiencia, no se graduó de la academia de la flota estelar, etc. etc. y fue ascendido a teniente (dos veces). Debería haber incluido la cita de algunos episodios en los que Harry incluso menciona que esto no es exactamente justo como lo hace en esta cita.
En realidad estaba equivocado. Se graduó de la academia. Fue despojado de su rango y Janeway de teniente Jr. Gr. lo restableció. Todavía no tuvo problemas para poner una caja en su silla, etc. después de que él estuvo en el calabozo durante 30 días y un año después recuperó su pepita. Es un poco ridículo que Harry después de siete años no haya obtenido un solo ascenso en el rango. La mancha en su registro no fue nada comparada con la basura que hizo Paris, especialmente tratando de destruir las colonias mineras de una civilización en un océano. Qué gran cosa, Kim se enamoró de alguien. Si fuera Tuvok o Chakotay, ¿habría sido tan dura con ellos?
@JMFB - La promoción de París fue en gran parte un reconocimiento de los enormes cambios que había hecho en su comportamiento y personalidad.
"Es digno de mención que su primer acto después de regresar es asegurarse de que él obtenga una gran promoción". ¿Eso estaba en un libro? ¿Era canon o?
@lightnessracesinorbit - Mencionado en una entrevista que recuerdo.
@LightnessRacesinOrbit Al menos, ¿no se muestra en VOY: Endgame que una década después del regreso de la Voyager a la Tierra (en la línea de tiempo original), Kim es una capitana? Incluso con algunos años de experiencia en su haber, pasar de alférez a capitán en menos de una década parece una vía de promoción bastante rápida. Si bien no creo que se indique en el episodio emparejado, no me sorprendería del todo si, en el universo, Janeway tuviera un poco de influencia en eso.
Me arriesgaría a que todo el equipo que regresa reciba una ola de promociones, creo que el punto clave es, ¿por qué se molestarían siquiera con las promociones mientras están atrapados durante 70 años, cuál es el punto? después de 70 años de ascensos, janeway habría tenido que ascender a almirante, y la mitad de la tripulación serían almirantes jajaja. Cuando regresaron después de 70 años, ¿habrían importado sus promociones, etc.? es decir, ¿por qué promocionar cuando todos están efectivamente varados de por vida?
París tiene mucha más experiencia. Kim tenía absolutamente cero, Tom había servido en algunos barcos al menos y, según todas las fuentes, era el mejor piloto que tenían. Lo compararía con B'Elanna, a quien se le otorgó el puesto de ingeniero jefe simplemente por su experiencia con los maquis.
@MichaelKjörling: Sí y no. En esa línea de tiempo, pasaron 23 años en la Voyager, con muertes a nivel de comando en el camino, por lo que es lógico que Harry ya no fuera un alférez cuando la Voyager llegó a casa. De hecho, entre ver a Harry Captain the Rhode Island y ver las secuencias del "presente" de Endgame, habían pasado 26 años en total. Eso es un largo tiempo.
@JonathonWisnoski: La experiencia de Kim después de solo cuatro o cinco años en ese barco no fue nada despreciable
Pero Kim ganó experiencia junto con todos los demás. Es por eso que no hubo promociones, ya que todos obtuvieron esos años de experiencia.
@Himarm ¡Jaja! "Gran almirante Chakotay, ¿a quién enviaremos en el grupo de desembarco? ¿Al alto almirante Kim o al almirante Puhbah Paris?" "No lo sé, Gran Almirante Janeway, será mejor que enviemos a alguien con menos rango. ¿Quizás el Capitán Avanzado Wildman?"
@Michael - LOL eso fue en realidad algo en los libros de Star Wars. En el canon de Legends, los diversos señores de la guerra imperiales que se estaban repartiendo el Imperio después de la muerte de Palpatine seguían inventando títulos cada vez más tontos para destacarse.
@Omegacron: La trama del botón de reinicio en Voy: Deadlock implicó que Harry Kim fuera reemplazado por un doppelganger creado por la rareza del subespacio. Tal vez Janeway no confíe totalmente al 100% en este reemplazo de Kim. Sin embargo, es poco probable, ya que aparentemente fue un proceso físico, no un extraterrestre como pensé que recordaba.
Alguien que esté de guardia mientras el oficial de cubierta en marcha es básicamente un sustituto del oficial al mando, y sus órdenes tienen el peso del CO detrás de ellas. Pero comprenda: a bordo de un barco, las "órdenes" nunca se expresan como tales. Nunca me "ordenaron" que hiciera nada, ni "ordené" a la gente. Las órdenes generalmente se expresan como "solicitudes", cuando las circunstancias lo permiten, como "¿Podría llevar este mensaje al puente?" - a pesar de que todos los involucrados saben que lo que se dijo fue una orden que podría interpretarse como "¡Lleva esto al puente, AHORA!". La cortesía cuenta...
@Himarm: sin embargo, Janeway hizo un gran esfuerzo por cumplir con el protocolo de la Flota Estelar, para que no "perdieran de vista el panorama general". Con las perspectivas de convertirse en un barco generacional, ¿quizás Janeway simplemente estaba retrasando el plan de 'pasar la pelota' y darles a todos una promoción cuando ella y otros se 'retiraran'?

No sé acerca de las explicaciones fuera del universo, pero en el universo hay algunas (si no explícitas) razones ciertamente lógicas para la diferencia.

1) Janeway da varias comisiones de campo cuando los dos equipos se fusionan por primera vez. Tom se convierte en teniente (jg) ya que ese es el rango que tenía cuando lo expulsaron. Tenía la experiencia, las habilidades y el puesto (Jefe de Conn) para justificarlo. Los Maquis en posiciones clave también reciben rangos de acuerdo con sus posiciones. En este punto, Harry lleva aproximadamente una semana en su primera tarea y, por lo tanto, sin importar su competencia, no hay una buena razón para que se le solicite.

2) Como otros han señalado, Janeway es tacaña con las promociones y con razón... ella no puede simplemente promoverlas a todas en el Almirantazgo. Tuvok es la única persona que realmente sube de rango.

3) La Degradación/Ascenso de París es en realidad el castigo más duro que da Janeway. Tom ciertamente rompe el PD y está de acuerdo en agua caliente. Obtiene una degradación y 30 solitarios, lo que es bastante vengativo, especialmente porque Janeway lo rompe ella misma en el próximo episodio.

Tom recupera su rango porque es un oficial excepcional, Harry es un buen oficial pero no tiene el liderazgo valiente bajo fuego que tiene Tom. Tom todavía termina la serie con el mismo rango que le dieron en "Cuidador" al igual que todos los demás excepto Tuvok.

Sin duda, todos ellos fueron promovidos una vez que regresaron, definitivamente todos se lo ganaron.

4) Por último, sobre "basura en el registro de Tom". La mayor transgresión de Tom por su propia admisión fue mentir sobre su propio error de piloto.

Por eso fue expulsado de la Flota Estelar, algo que Janeway está tácitamente dejando atrás al otorgarle una comisión de campo (tiempo cumplido, por así decirlo).

El resto del registro de Tom fue mayormente en el lugar equivocado en el momento equivocado. Después de todo, incluso su sentencia de prisión fue por unirse a los Maquis, y uno difícilmente puede reprochárselo en un barco lleno de ex-Maquis.

En el lado positivo, salvó el barco en numerosas ocasiones, llevó a cabo una peligrosa operación encubierta y maduró hasta convertirse en un esposo y padre considerado y responsable.

Hola Meddwl, y bienvenido a SF & Fantasy Stack. ¡Esa es una excelente primera respuesta! ¿Puedo interesarte en hacer el recorrido , no obstante?
Algunas referencias reales (citas de guiones, por ejemplo) convertirían esto de una buena respuesta en una excelente.

Todo lo que he leído sobre Ops dice que es un coordinador que organiza Supply and Science en una fuerza de trabajo útil cuando el barco necesita reparaciones o mejoras. Esto significa que el oficial de operaciones suele estar aburrido, hasta que una batalla destroza el barco. Spock (como director científico) a menudo cumple con los requisitos de trabajo de Ops, pero nunca ocupa el puesto. Data (como Gerente de operaciones) a menudo cumple con los requisitos de trabajo del Oficial científico, pero nunca se muestra que ocupe el puesto de Oficial científico. Creo que en un barco muy grande, el Departamento de Suministros tendría más que hacer. Enterprise-D era un barco de embajadores. Los científicos parecen ir y venir según sea necesario. Tal vez nadie se quedó el tiempo suficiente para ser oficial científico. Harry Kim es como un Data de bajo rango, y T'Pol y Jadzia son más como Spock. Dado que un alférez (Harry Kim) puede ser el administrador de operaciones, tenemos que asumir que no es un puesto que se necesita con frecuencia. Sí, lo sé, ¡los vemos en cada episodio! Eso es porque si viéramos las otras cosas que hacen... bueno, estaríamos tan aburridos como ellos deben estar. Los programas solo son interesantes cuando las cosas se rompen o los planetas necesitan ayuda. El resto del tiempo estarían parados, tal vez actualizando un registro o tratando de que no los sorprendieran soñando despiertos. ¿Quizás por eso nunca ascendieron a Harry? Tal vez cualquiera podría haber hecho ese trabajo. ¿Por qué Harry nunca fue ascendido? Tal vez cualquiera podría haber hecho ese trabajo. ¿Por qué Harry nunca fue ascendido? Tal vez cualquiera podría haber hecho ese trabajo.

Su respuesta parece estar basada en especulaciones, ¿hay fuentes o clips que pueda proporcionar para respaldar su respuesta?
¿Por qué Harry Kim no fue ascendido más allá de alférez, cuando otros como Tom Paris lo fueron varias veces?
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