¿Por qué Force Ghost de Anakin Skywalker no ha aconsejado a Kylo Ren?

Sabemos que Anakin Skywalker se ha convertido en un Fantasma de la Fuerza: al final del Episodio VI , el Fantasma de Anakin es un alhelí en la fiesta ewok en la Luna del Bosque de Endor.

También sabemos que no necesariamente se necesita un entrenamiento especial para comunicarse con los Fantasmas de la Fuerza, mientras que Yoda menciona en el Episodio III que puede enseñarle a Obi-Wan a hablar con el Fantasma de Qui-Gon, Luke puede hablar con el Fantasma de Obi-Wan sin entrenamiento especial.

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En The Force Awakens , Kylo Ren medita en presencia del casco de Darth Vader y le suplica a Vader,

"Muéstrame de nuevo el poder de las tinieblas..."

Supongo que Anakin en realidad no se le apareció a Kylo, ​​porque si lo hizo, seguramente le habría aconsejado que regresara a la Luz y abandonara su obsesión con el período oscuro de la vida de Anakin.

Dado que Kylo es sensible a la Fuerza, dado lo que está en juego y dada la conexión familiar entre Anakin y Kylo, ​​¿por qué el Fantasma de Anakin no se le apareció a Kylo Ren?

Y es aún peor que escuchemos a Ghost-Wan: 'Rey... estos son tus primeros pasos'.
@DavidBanner: me pregunto qué hubiera pasado si el viejo Obi-Wan hubiera llamado fantasma a Ben lo suficientemente temprano, ¿cuándo habría ayudado? :)
Déjame preguntarte esto: si fueras a abrazar la oscuridad, y el fantasma de Hayden Christensen de repente te suplicara que no lo hagas, ¿le prestarías atención a ese cobarde ?
Porque los fantasmas de la fuerza son cojos ;)
¿Por qué supones que el fantasma-Anakin se mantendría bien? Sigue siendo el viejo y malhumorado Anakin. Leia no habrá perdonado todo el asunto de "matar a todos los que conoció", así que pelearán. En cuanto a Luke, Anakin experimentó el rápido ritmo de aprendizaje del lado oscuro, por lo que ver a Luke esforzarse por enseñarle el camino lento para convertirse en un Jedi debe ser insoportable ( "¡Cállate sobre el control de las emociones y enséñales el truco del rayo ya! Es muy efectivo !" ), especialmente si Luke seguía diciendo cosas como: "No cometas los errores que cometió Anakin" ( "¡Oye, estoy aquí! Pequeño desagradecido..." ). Snoke, sin embargo...
Los usuarios del lado oscuro no pueden convertirse en fantasmas de la fuerza, se establece en Clone Wars (animado) que solo los usuarios del lado luminoso pueden hacerlo.
@Leonpalafox Creo que el canon de la película va a triunfar sobre el canon del programa de televisión... y como se muestra a Anakin en el Episodio VI como un fantasma de la fuerza...
@Leonpalafox Anakin ya no era del lado oscuro cuando murió (por lo tanto, era el fantasma de Anakin, no el de Darth Vader). Regresó a la luz en su lecho de muerte al más puro estilo católico y fue redimido.
Woah @Andres F. no sería la aparición de Hayden. Sería David Prowse, el VERDADERO Anakin antes de que Lucas masacrara las películas con su circo de idiotez.
Lo hizo, pero trata de hacer que esos millenials escuchen cualquier cosa...
Es interesante que Kylo diga "Muéstrame de nuevo...". ¿Qué le mostró Anakin/Vader antes y por qué no se comunica con Kylo ahora?
@KaiQing: Te refieres a Sebastian Shaw, ¿verdad? ;-)
@Tim Pederick - ¡Tienes toda la razón! Nunca me he molestado en comprobar si el Vader desenmascarado era Prowse. Es Sebastián Shaw. Buena atrapada
Siempre supuse que en realidad tenías que haber conocido a la persona para ser contactado por su fantasma de la fuerza. Kylo nunca conoció a Anakin.
@JDoe: Estoy de acuerdo. Esta línea puede interpretarse en el sentido de que Anakin se le apareció a Ben Solo, pero Vader no se le apareció a Ren. Quizás apareció Anakin para advertirle sobre el lado oscuro, pero él no quiso escuchar.

Respuestas (12)

Me temo que la respuesta es algo inesperadamente simple y banal: no tenía sentido .

Suponiendo que te refieres a Force Ghost de Anakin the Good Guy de ROTJ Special Edition:

  1. El Fantasma de la Fuerza de Anakin no tiene absolutamente nada que valga la pena decir que Kylo Ren no sepa y tenga en cuenta.

    ¿Qué va a decir para que Kylo cambie de opinión?

    • AFG : ¡Ben, al final me volví hacia la Luz!
    • KR : Yah OKTHX Capitán Obvio, acabo de discutirlo con mi Maestro. ¿Tu punto?

    ...

    • AFG : Ben, no deberías confiar en Snoke, te usará y te traicionará.
    • KR : Mi papá ya me dijo eso. ¿Puedo pegar un fantasma de la fuerza con mi sable de luz del árbol de Navidad también?

    ...

    • AFG : ¡Ben, el Lado Oscuro perderá!
    • KR : Parece que estamos ganando, ¿no? ¡Porque a diferencia de ti, soy un exitoso Dark Sider que no tiene vuelos de emociones positivas equivocadas! Además, ve a Ghost-See Spaceballs y escucha las sabias palabras de Dark Helmet, que era MUCHO más genial que tu rostro de comedia romántica de Hayden Christiansen.
  2. Y Kylo Ren no tiene respeto por Anakin, para empezar.

    O, como dijo el propio JJ Abrams en una entrevista con IGN:

    Kylo Ren idolatra a Darth Vader, no a Anakin Skywalker ,... Él idolatra lo que representa Vader y lo que Vader estaba tratando de hacer. La idea de que Vader no tuvo éxito, si lo miras desde el punto de vista de Ren, fue seducido por el enemigo y fracasó debido a esa seducción. Entonces, la idea es que Ren quiere completar lo que Vader comenzó”.

¡Interesante punto de vista! Gracias. :-)
@Praxis - YW. Hay tanto retcon, respuestas engañosas y hechos extraños en Star Wars que me toma un esfuerzo consciente dar un paso atrás y simplemente decir "Espera, X es así porque tiene sentido común " :) Esta es una respuesta que yo no veo ninguna necesidad de mejorar con más citas :)
También de los episodios 2 y 3 sabemos que los fantasmas de la fuerza tienen limitaciones... y si alguien está empeñado en convertirse en un miembro del lado oscuro, no puede hacer nada que valga la pena allí... mira qui gon jin ^^
@Thomas: creo que la situación de Anakin no era tan desesperada en el sentido de que ÉL realmente no conocía el panorama completo y fue severamente engañado. Kylo Ren es mucho más culpable que Anakin: ÉL tiene el 100% de los hechos y no le están mintiendo. Eligió esto 100% completamente consciente.
@dvk Estaba jugando en eso Y en eso, un fantasma de la fuerza ya no podía hacer nada contra la caída de Anakin ... entonces, ¿cómo debería uno hacer algo allí por Kylo?
@Thomas - ¡ah, buen punto!
Relevante: scifi.stackexchange.com/q/111480/25379 . No estaba seguro de si Kylo sabía de la conversión en el lecho de muerte de Vader hasta que busqué la pregunta.
Espera, creo que me estoy perdiendo algo. Si no respeta a Anakin Skywalker (y sabe que Vader se volvió hacia la Luz antes de morir), ¿a quién cree que le está rezando en El despertar de la fuerza? ¿Qué espera sacar de eso? ¿Está pensando que recibirá algún tipo de guía de Darth Vader antes de volver a la Luz? Eso no me suena bien. Parece que rezarle a Vader es un gesto sin sentido si no lo respeta después de que se dio la vuelta.
Estoy de acuerdo con @Spar10Leonidas. Además, no estoy convencido de que no sería bueno que Anakin se le apareciera a Ren, o que Anakin consideraría una pérdida de tiempo hacerlo. Digamos que cuando eras más joven, eras adicto a la heroína, pero desde entonces has superado la adicción. Si su nieto idolatra a su antiguo yo adicto a la heroína y también se ha vuelto adicto a la heroína, ¿realmente se negará a hablar con él porque "no puede decirle nada que no sepa ya"?

No estoy muy seguro de una explicación en el universo, pero el artista conceptual de Star Wars , Iain McCaig, en Art of Star Wars: The Force Awakens presentó algunas ideas que jugaban con el concepto de lo que el "Fantasma de la Fuerza" de Anakin estaba destinado a representar en The Force Awakens. :

Duelo de Anakin bueno/malo descartado y sin usar Arte conceptual de "Fantasma de la Fuerza".

'Cuando enciendes una vela, también proyectas una sombra.' Eso me inspiró a proponer, por primera vez, que el fantasma de Anakin podría volver […] Si vemos a Anakin Skywalker, porque sí fluye entre Darth Vader y Anakin, veámoslo como un personaje con una oscuridad y una luz. lado. La razón por la que Luke es esta entidad completamente nueva es porque fue el primero en reconocer su propio lado oscuro, que no estaba separado de él.

Las ideas finalmente se descartaron, pero para mí muestra que, de alguna manera, la idea de que Anakin se le apareciera a Kylo como una especie de asesor de "Fantasma de la Fuerza" fue lanzada. Mirando el arte conceptual, uno puede suponer que la idea sería que incluso en el más allá, Anakin está en conflicto con el lado claro y oscuro de sí mismo. Lo que también podría explicar el conflicto de Kylo; si Anakin no era 100% bueno o malo, ¿quién puede decir qué fue lo que realmente lo destruyó?

Pero cuanto más piensas en esto, más complicado y confuso se vuelve, ya que todo el concepto de Anakin siendo "joven" como un "Fantasma de la Fuerza" en el final reelaborado de El Retorno del Jedi estaba destinado a transmitir que era "bueno". cuando tenía esa edad ... Entonces, si tiene un conflicto, ¿no debería la mitad de su rostro ser el viejo Anakin (también conocido como: Sebastian Shaw)? Y entonces, ¿qué significa eso incluso desde un punto de vista visual?

Mejor solo muestre la máscara quemada y luego explique algún tipo de... no sé... Algún collar o brazalete loco que usa Kylo que bloquea cualquier cosa "buena" para que no le llegue. Puede comercializar adornos anti-“Luz” más fácilmente que una máscara de “dos caras”, ¿verdad?

Esto es realmente interesante, tanto la cita de Ian McCaig como los comentarios sobre Anakin joven contra viejo --- ¡gracias!
Hubiera preferido ver a este Fantasma de la Fuerza de la Luz/Oscuridad que a los rathtars enloquecidos...
@Praxis Se puede obtener un cuestionamiento más profundo de todo el concepto de "joven" versus "viejo" de esta otra pregunta que publiqué y la respuesta realmente perfecta de Richard . La línea formal de Lucasfilm es "joven" Anakin es Anakin cuando era bueno. Pero si miras mi pregunta y los comentarios, creo que en realidad todo es agismo y un intento de asegurarse de que comercialicen la historia/los juguetes/etc. en el mercado juvenil. Cuanto más piensas en estas cosas, menos sentido tiene la lógica en el universo. Mucho menos sentido del que puedas imaginar.
+1 para las chucherías anti-"Luz". También me gusta la idea del conflicto que describes, si él fuera ambos, y estuviera en conflicto incluso como un fantasma de la fuerza. Me pregunto si el fantasma de Vader podría (haber) regresado por separado del de Anakin, y no sería esa una razón para el cambio en los fantasmas de la fuerza, dividiendo a los jóvenes claros y oscuros en lugar del fantasma mayor que ha pasado por ambos...
@JakeGould En realidad, "tan viejo como te sientas" es un concepto bastante común, y los fantasmas que vuelven a la edad en la que se sintieron más "yo" ocurrieron en otras historias, cuentos de hadas y libros. Más prominentemente en pinturas sobre Christian Heaven. Por lo general, los jóvenes allí. Así que es tradicional ser recompensado con juventud cuando eres bueno. Pero esto realmente no debería ser discutido aquí, lo siento.
+1 Guau... Me encanta la idea de un fantasma ambiguo de Vader/Anakin que fluctúe entre siniestro y amistoso. Una pena que lo descartaran (¿o lo pospusieran?).

El pasaje de las novelas de la Trilogía de Thrawn (ahora considerado canon de Legends) donde el Fantasma de la Fuerza de Obi-Wan se despide de Luke Skywalker implica que requiere cierto esfuerzo por parte de un usuario de la Fuerza fallecido para mantenerse como un espíritu separado, y que eventualmente se fusionarán con la Fuerza. .

Además, pensé que en el canon de Legends se decía que Obi-Wan y Yoda habían dominado el truco de preservar su espíritu como Force Ghost, mientras que Anakin no (aunque algunos Sith eran capaces de existir como Force Ghosts).

Anakin se le apareció a Luke como un Fantasma de la Fuerza al final de Jedi , por lo que incluso si no hubiera dominado el truco, definitivamente era capaz de hacerlo.
Espera, ¿pueden los Sith ser fantasmas forzados? Pensé que era un tipo de trato solo del Lado Luminoso

Creo que hay varias razones por las que el fantasma de la fuerza de Anakin no se le apareció a Kylo Ren en The Force Awakens :

1. Disney quería reiniciar la franquicia y no quiso mencionar nada de las precuelas

Esto no significa que las precuelas no sean canon, lo son. Pero Disney no quiso mencionarlos debido a que son odiados por la mayoría del fandom de Star Wars. Se eliminaron varios materiales que provocaban un romance entre Shmi Skywalker y Qui-Gon Jinn, así como la mención de los midiclorianos, debido a que Disney no quería molestar a los fanáticos. Esta es probablemente la razón por la que finalmente se abandonó cualquier concepto relacionado con el fantasma de Anakin Skywalker. Y si lo hubiera seguido, Hayden Christensen habría tenido que repetir su papel de Anakin, lo que probablemente habría sido rechazado por el actor que recibió una reacción violenta por su actuación en las precuelas.

2. Kylo Ren idolatra a Darth Vader

Kylo Ren ve a Anakin como débil y tonto, no escucharía a su fantasma incluso si apareciera. Han Solo asumió el papel de asesor, en lugar de Anakin, para tratar de hablar con la conciencia de Ren. Kylo Ren habla con Vader , no con Anakin. Vader no pudo presentarse ante Kylo ya que fue asesinado por Anakin al salvar a su hijo. Si Kylo mató a Han después de sus súplicas de volver a casa, es seguro asumir que no le habría prestado atención al fantasma de su abuelo.

3. Se necesita esfuerzo para aparecer como un fantasma de la Fuerza

Esto se aborda en el libro canónico de Star Wars, ¡Cuidado con el poder del lado oscuro! (por Tom Angleberger):

P163

Como la mayoría de los Jedi, Obi-Wan se convirtió en parte de la Fuerza cuando murió. Pero Obi-Wan hizo algo que los demás no hicieron. Guiado por los descubrimientos de su propio maestro, Qui-Gon Jinn, Kenobi encontró la manera de vivir después de la muerte e incluso volver a caminar brevemente entre los vivos. No por sí mismo, no por algún sueño codicioso de inmortalidad, sino para continuar la gran lucha contra el mal y la tentación. Se necesita un gran esfuerzo, una gran voluntad, pero se recupera, une las piezas de su conciencia de la energía que fluye sin fin de la Fuerza y ​​aparece ante Luke. No puede hacer esto a menudo, solo en momentos clave en el viaje de Luke, cuando un paso en falso podría significar la perdición, no solo para Luke, sino también para cualquier esperanza de devolver el equilibrio a la Fuerza y ​​la libertad a la gente de la galaxia.

P170

Obi-Wan puede sentir que su fuerza se debilita. No puede doblegar más las leyes de la naturaleza. Él debe ir.

4. Han Solo dijo todo lo que se le podía decir a Kylo

Como dije antes, Han Solo asumió el papel de asesor y en lugar del fantasma de la fuerza de Anakin. Si apareciera el fantasma de Anakin, no habría tanta apuesta emocional ya que no hemos tenido ninguna interacción con los dos. Al mantener a Anakin fuera del camino, hay más un vínculo emocional con el personaje para saber cómo vería las acciones de su nieto. Pero también crea un vínculo emocional con el personaje de Han Solo, su desarrollo como personaje y su relación con su hijo. Han dijo todo lo que había que decir: cuánto aún amaban a Ren sus padres, estaban dispuestos a perdonar, las verdaderas intenciones de Snoke y que todavía había bondad en él. Le recuerda a la audiencia el corazón de oro de Han, aumenta las apuestas y formará el camino de Kylo Ren hacia la luz o la oscuridad.

Me gustaría estar equivocado en esto, pero sospecho lo siguiente.

Hay técnicas explícitas del lado oscuro y claro. La capacidad de producir un Fantasma de la Fuerza es explícitamente una técnica del Lado Luminoso. La capacidad de comunicarse con Force Ghosts también puede ser una técnica de Light Side. Ya sea que Kylo Ren sea capaz de hacerlo o no, es posible que no esté dispuesto a realizar una técnica del Lado Luminoso para ser influenciado por un Skywalker.

"La capacidad de producir un Fantasma de la Fuerza es explícitamente una técnica del Lado Luminoso". Eso es discutible, dado que Darth Bane pudo haber aparecido ante Yoda en el arco final de la serie de televisión Clone Wars.
@neilfein desearía poder encontrar una fuente sobre esto, pero creo que se suponía que Revan aparecería como un fantasma de la fuerza en un episodio de Clone Wars, pero después de discutir con Lucas, lo cortaron porque los usuarios del Lado Oscuro no pueden ser fantasmas de la fuerza.

La gente necesita recordar que el fantasma de Anakin, viejo o joven Prouse o Christenson, se le aparece a Luke para confirmar narrativamente que Luke logró redimir a su padre, Anakin. Se trata más de las necesidades de la historia que de ser consistente sobre cómo funciona la Fuerza.

Toda esta charla de Darth Vader y Anakin como "personas diferentes" es simplemente tomar la semántica como realidad; NO eran dos personas, eran una persona que desesperadamente (y sin remedio, posiblemente incluso clínicamente deprimida) se decía a sí misma que su vida anterior había terminado y que su nuevo yo era todo lo que quedaba.

Recuerde, él mató a todas las personas que amó o se preocupó solo para descubrir que todo fue en vano. Estaba consumido por el desprecio por sí mismo, el odio hacia todos excepto posiblemente hacia su maestro [en algunos cómics, parece amar o reverenciar a su maestro, lo cual es una forma brillante de mostrar que una parte del antiguo yo de Anakin está dentro de él, o solo hecho para una mejor historia], y la patética necesidad de hacer que todos a su alrededor se sometieran o sufrieran como él estaba sufriendo.

Es una personalidad profundamente patológica después de su lucha contra Obi-Wan. Creo que la gente está cometiendo un error al ser demasiado literal sobre el hábito de los Lores Sith de tomar un nuevo nombre. El Lado Oscuro te retuerce en una nueva forma, no cambia a una persona irrevocablemente; de lo contrario, la redención sería lógicamente imposible.

Vader ya no existe; dejó de existir cuando la verdadera personalidad de Anakin se afirmó. Rezar a la ruina cenicienta de la máscara de Darth Vader es solo una forma patética pero brillante de mostrar cuán obsesivo es Ren con su héroe; es un fanático patológico con importantes problemas paternales.

En mi humilde opinión, es demasiado enfermo mental para ser muy comprensivo. Como otros señalaron, Ren está en plena posesión de todos los hechos sobre el Lado Oscuro y lo que hizo su abuelo; cómo luego decides matar a tus amigos, destruir todo lo que tu tío está tratando de hacer por la galaxia, traicionar a tu madre y finalmente asesinar a tu padre solo para demostrarte a ti mismo que estás comprometido con un apoyo ilógico y autodestructivo de los más malvados régimen en la historia galáctica... incluso si Anakin hubiera recibido el entrenamiento que tuvieron Yoda y Obi-wan, ¿querrías hablar con este mocoso ?

Como post-script:

Es mejor que den una buena razón de por qué Ben Solo está tan lleno de odio, resentimiento y necesidad en la próxima película. Tener padres famosos y probablemente desatentos, uno de los cuales probablemente no sea el mejor padre de la galaxia, simplemente no parece una explicación adecuada. Anakin fue engañado y manipulado por una persona que lo había estado haciendo y jugando con los defectos de su carácter durante años; era débil, tonto y hambriento de poder, pero creía que estaba salvando a la persona que más amaba en el mundo. Ben Solo no tuvo nada desinteresado en lo que hizo. No estaba tratando de salvar a nadie. Solo quería poder y lastimar a sus padres. Triste.

¿Podría editar su respuesta para que sea ... más fácilmente comprensible? Es difícil ver cómo responde exactamente tu publicación a la pregunta.
De acuerdo con @Gallifreyan, esto necesita volver a escribirse para que responda la pregunta. Tal vez tenga dos párrafos hablando sobre el fantasma y mucho que parece estar respondiendo otra pregunta o son opiniones que bordean una diatriba. Intenté cambiar el diseño y resaltar lo que podría verse como un intento de responder la pregunta.

Como ya se ha dicho, Kylo Ren idolatra a Darth Vader, NO a Anakin Skywalker. A Kylo Ren le gustan las cosas poderosas y malvadas que hizo Darth Vader, y considera que su regreso al lado de la luz es una debilidad. En los aposentos de Kylo Ren, se disculpa con Darth Vader por sentir una atracción hacia el lado luminoso nuevamente. Obviamente piensa que Anakin era débil por elegir el lado luminoso y Darth Vader era fuerte por ser parte del lado oscuro.

Ambos hombres del clan Skywalker-Solo (Luke y Han) fueron desaparecidos en lugar de quedarse y tratar con Kylo. Tendría sentido que, después de hacer lo que hizo como Vader, Anakin también entre en algún tipo de autodestierro por culpa. Si ese es el caso, es probable que no tenga idea de que su nieto se ha caído al lado oscuro. Esto también explicaría por qué Obi-wan le dice a Rey "estos son tus primeros pasos" en lugar de Anakin como 1. es el sable de luz de Anakin y 2. Rey es posiblemente la nieta de Anakin.

¿Puedes encontrar una respuesta en el universo que no especule sobre el sentimiento de culpa de Anakin?
Viendo que Disney eliminó la antigua UE y lo único que se considera canon ahora son las películas y algunos libros que no tienen nada que ver con Anakin (que yo sepa), no, no puedo. Baso mi teoría en el hecho de que 1. Es extraño que Obi-wan esté hablando con Rey a pesar de que es el sable de luz de Anakin y 2. ese episodio en la caricatura de Clone Wars donde el Hijo le muestra el futuro a Anakin. La mirada en el rostro de Anakin es la mirada de alguien que siente una gran culpa por lo que hizo.

El Fantasma de la Fuerza es el de un Jedi, uno que ha cruzado a la luz del lado Bueno de la fuerza. Kylo no ha cruzado hacia la Luz, ha abrazado la oscuridad y, al hacerlo, evitó que cualquier Jedi Force Ghost se cruzara hacia él. También se ha interpretado que cuando Obi Won fue derribado, no lo mataron, ya estaba muerto y vino a ayudar a Luke, ya que era la misión de su vida. Lo mismo con Yoda, cuando Luke regresó a la planta, fue el regreso del Jedi, si escuchas lo que dice Yoda, elude cómo ya no puede aferrarse a lo físico. La metafísica que usó Lucas fue vaga, y muy probablemente intencionalmente, para provocar el pensamiento y evitar explicaciones.

Eso es como preguntar por qué Yoda y Obi Wan no aparecen como fantasmas de la fuerza en Darth Vader. La historia no incluye buenos fantasmas de la fuerza que atormentan a los malos Jedi.

Recuerda cuando Luke insistió en ir a rescatar a Leai y Solo. Obi Wan dijo que si haces eso "no puedo interferir".

Podría ser que Anakin lo haya intentado y Kylo Ren no pueda escucharlo ni verlo debido a que se volvió hacia el lado oscuro.

La razón por la que Kylo Ren no puede tener una "visión de fuerza" de Anakin es bastante simple. Es una historia bastante triste después de que Anakin regresara al lado luminoso de la fuerza después de que Luke lo salvó del lado oscuro. Anakin luego se convirtió en uno con la fuerza y ​​con eso estuvo disponible solo para Luke debido al fuerte "vínculo de Fuerza" entre el padre. e hijo y por eso.

Espero que esto haya sido útil.