Acabo de ver "El despertar de la fuerza" y he estado leyendo obsesivamente todas las preguntas etiquetadas con él durante los últimos días. Me parece que hay un pequeño debate sobre si Kylo Ren es realmente experto en usar la Fuerza o no. Por ejemplo, esta pregunta y esta pregunta hablan de que Kylo aparentemente es muy mediocre en el uso de la fuerza.
Entonces, ¿Kylo es bueno usando la fuerza o no? Definitivamente hay argumentos en ambos sentidos. Por ejemplo, todo esto implica que tiene talento.
Puede detener un rifle bláster en el aire y mantenerlo allí durante unos buenos 5 minutos mientras camina y habla con los soldados de asalto. Probablemente se necesitaría una gran cantidad de energía física para detener un láser con tanta energía y una gran cantidad de energía mental para poder mantenerlo allí mientras continúa con el negocio como de costumbre. Tampoco hemos visto nunca (que yo sepa) a un Jedi/Sith anterior hacer esto.
Él lee la mente de Rey. Y la mente de Poe. Si bien esto se ha visto en películas anteriores , claramente tiene una gran habilidad cuando se trata de leer la mente. Tampoco hemos visto nunca a alguien leyendo tan directamente la mente de otra persona.
Jala al general a través de la habitación y lo sostiene en el aire en un ataque de ira cuando se entera de que Finn y Rey están escapando.
Está emparentado con Anakin y fue entrenado por Luke. Si bien eso no hace que alguien sea automáticamente talentoso con la fuerza, significa que debe estar muy predispuesto genéticamente a la fuerza, y fue entrenado por uno de los mejores.
Sin embargo, también hay muchos argumentos a favor de que él es muy pobre en el uso de la fuerza. Por ejemplo:
No puede soportar que Rey lea su mente. Aunque supongo que podrías atribuir esto a que Rey tiene mucho talento con la fuerza, en lugar de que Ren sea malo en eso.
Pierde en una batalla con sables de luz con Rey, que no tiene entrenamiento de fuerza en absoluto. Aunque también se podría decir que esto se debe al talento de Rey, apenas logró vencer a Finn solo unos minutos antes. Esto ni siquiera debería haber sido un concurso, ya que Finn no tiene sensibilidades de fuerza, y lo más probable es que tenga muy poco entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo.
No puede sacar el sable de luz de la nieve después de la pelea.
Es golpeado con la ballesta de Chewie en la escena del puente. Ningún Lord Sith en ninguna de las películas anteriores sería golpeado por un rifle bláster, porque podrían desviarlo fácilmente con su sable de luz.
Entonces, ¿cuál es? ¿Tiene talento o no?
Según el experto (Snoke), tiene talento. Pero tiene una gran debilidad (tiene la atracción del lado de la Luz que está combatiendo).
La próxima vez que Snoke habló, había intimidad en su voz, una familiaridad que contrastaba con el tono autoritario que había usado con Hux. " Nunca he tenido un estudiante tan prometedor antes de ti ".
Ren se enderezó. "Son tus enseñanzas las que me hacen fuerte, Líder Supremo".
Snoke objetó. “Es mucho más que eso. Es de donde eres. De qué estás hecho. El lado oscuro y la luz. El mejor escultor no puede crear una obra maestra con materiales pobres. Debe tener algo puro, algo fuerte, algo irrompible , con lo que trabajar. Te tengo." Hizo una pausa, recordando.
“Kylo Ren, vi el ascenso del Imperio Galáctico y luego su caída. Los crédulos parlotean sobre el triunfo de la verdad y la justicia, del individualismo y el libre albedrío. Como si tales cosas fueran sólidas y reales en lugar de simples juicios subjetivos. Los historiadores lo tienen todo equivocado. No fue ni la mala estrategia ni la arrogancia lo que derribó al Imperio. Sabes muy bien lo que pasó.
Ren asintió una vez. "Sentimiento."
"Sí. Una cosa tan simple. Qué tonto error de juicio. Un lapso momentáneo en una vida por lo demás ejemplar. Si Lord Vader no hubiera sucumbido a la emoción en el momento crucial, si el padre hubiera matado al hijo, el Imperio habría prevalecido. Y no habría amenaza del regreso de Skywalker hoy”.
(novela de TFA de Alan Dean Foster)
Sin embargo, más tarde Snoke le dice que es "débil", cuando no logra leer su mente:
Había tanta curiosidad en la voz del Líder Supremo Snoke como decepción. "¿Este carroñero, esta chica, se te resistió?"
“Eso es todo lo que ella es, sí. Un carroñero de ese intrascendente Jakku. Completamente sin entrenamiento, pero fuerte con la Fuerza. Más fuerte de lo que ella sabe. Con la máscara quitada, Ren respondió con lo que parecía ser su seguridad habitual. Nadie más habría sentido una diferencia. Snoke lo hizo.
La voz del Líder Supremo era plana. "Tienes compasión por ella".
"No nunca. ¿Compasión? ¿Para un enemigo de la Orden?
"Percibo el problema", entonó Snoke. “ No es su fuerza lo que te está haciendo fracasar. Es tu debilidad. La reprimenda dolió, pero Ren no lo demostró. "¿Dónde está el droide?"
No puede soportar que Rey lea su mente.
No sabía que ella estaría allí. ella tampoco
Ah, pensó para sí mismo. Algo allí, de interés. No es la imagen del mapa. Eso tomaría otro momento. Pero definitivamente algo que vale la pena investigar. Cambió su percepción hacia él, buscando identificar, analizar,…
La barrera que encontró lo detuvo en seco. Y fue él, Kylo Ren, quien parpadeó. No tenía sentido. Empujó, con fuerza, con su mente, y la sonda no fue a ninguna parte.
Una mirada de asombro reemplazó el miedo en el rostro de Rey cuando se descubrió dentro de su mente. Atónita al darse cuenta, se encontró inexorablemente atraída a... a...
Pierde en una batalla con sables de luz con Rey, que no tiene entrenamiento de fuerza en absoluto.
Fue herido por la ballesta de Chewbacca, justo antes
Estaba debilitado por el asesinato que acaba de cometer.
Aturdido por su propia acción, Kylo Ren cayó de rodillas. Seguir el acto debería haberlo hecho más fuerte, creía una parte de él. En cambio, se encontró debilitado . No escuchó el rugido del wookie enfurecido arriba, pero sí sintió el escozor del disparo de la ballesta cuando se estrelló contra su costado , derribándolo en la pasarela.
Ella tiene entrenamiento con armas. La vemos luchar contra 2 personas con su palo en Jakku.
Se contuvo, porque estaba tratando de convertir a ELLA al Lado Oscuro.
Hubo un gran estruendo, como el suspiro de un continente, y un trozo gigantesco de bosque detrás de Rey simplemente se derrumbó, dejándola luchando en el borde de un acantilado tan alto que la superficie recién formada debajo no podía verse a través de la creciente nube de polvo.
Ren sostuvo su sable de luz, listo para atacar. “Podría matarte ahora mismo. Pero hay otra manera."
Respirando con dificultad, Rey miró con disgusto al hombre que se cernía sobre ella. "Eres un monstruo."
"No. Necesitas un maestro. Estaba suplicante e insistente a la vez. "¡Puedo mostrarte los caminos de la Fuerza!"
Ella estaba usando el Lado Oscuro en ese momento, alimentándose de su ira (la cita de la novelización es demasiado larga para hacer justicia a esta respuesta, así que publicaré solo la parte menor):
Aunque Ren era más grande y más fuerte que Rey, su lucha no tenía nada que ver con el tamaño físico. Lo que le faltaba en masa, lo compensaba en ferocidad .
Durante un tiempo, ella realmente lo hizo retroceder, hasta que él recuperó su confianza en sí mismo y, a su vez, la presionó. La lucha continuó cambiando de un lado a otro; primero obtuvo la ventaja, luego un Rey enfurecido la recuperó .
... Pasó un largo momento, en el que Ren sintió un cambio en el aire, un cambio en ella. Luego abrió los ojos y atacó, con saña, de una manera que no sabía que era capaz de hacer, golpeando una y otra vez mientras Ren retrocedía lentamente . La energía llameante de los sables de luz que interactuaban fue más pronunciada que nunca en la ráfaga de su ataque. Y—Ren cayó.
Un corte hacia abajo, vio. Un golpe rápido y final, y podría matarlo. Las luces de aterrizaje de un transbordador aparecieron en la distancia, acercándose a los árboles en su dirección. Tenía que tomar una decisión, ahora.
Mátalo, dijo una voz dentro de su cabeza . Era amorfo, inidentificable, crudo. Pura emoción vengativa. Así de fácil, se dijo a sí misma. Tan rápido.
Ella retrocedió. Del lado oscuro.
también apenas logró vencer a Finn solo unos minutos antes.
No lo intentó hasta el final. Estaba jugando al gato y al ratón.
Finn lo bloqueó una y otra vez, una vez dejando que el rayo del otro hombre se deslizara contra el suyo e inofensivamente hacia un lado. Contraatacó, sin éxito. Cuanto más duraba la competencia, más fuerte parecía volverse Ren. Era como si estuviera disfrutando el desafío. Alimentándose de él .
Al menos, así parecía hasta que Finn paró, golpeó e inesperadamente apuñaló, la punta del rayo de su sable de luz rozó el brazo de Ren. Eso hizo que fuera más que un desafío. Dando un paso atrás, Ren reconsideró a su oponente. Cuando cerró la distancia entre ellos nuevamente, fue con un propósito que antes había faltado. Esperando una ejecución, había encontrado un concurso. Ahora lo habían tocado. Era hora de que terminara el juego .
Avanzando implacablemente, lo impulsaba algo que Finn ni siquiera podía sentir, mucho menos contrarrestar. Aun así, el ex soldado se defendió, hasta que Ren asestó un golpe que atravesó el pecho de Finn y envió el sable de luz volando de su mano. Aterrizó en la nieve a seis metros de distancia.
Se terminó.
No puede sacar el sable de luz de la nieve después de la pelea.
Esta NO es una evaluación precisa. Él es capaz, pero ella llama mejor al sable de luz.
Apagando su propia arma, Ren extendió un brazo hacia el dispositivo que yacía en la nieve. Se retorció y luego comenzó a vibrar cuando la Fuerza lo llamó. Estirando más su mano, esforzándose, Ren hizo una seña poderosa, y el sable de luz se elevó, para venir como una bala hacia sus dedos extendidos .
Y más allá de ellos.
Desconcertado, se dio la vuelta y vio que el arma aterrizaba en la mano de una chica que estaba de pie junto a un árbol. Rey pareció igualmente sorprendida de que su alcance para el dispositivo hubiera excedido el de él. Miró el arma que ahora descansaba en su mano.
Aquí, parece que ella es legítimamente más fuerte que él en la Fuerza. Dado quién es su padre... (OK, eso es una especulación... pero todos sabemos que eventualmente revelarán: Luke , soy tu padre :)
En primer lugar, recuerde que toneladas de Jedi en las películas de Lucas fueron asesinados, no solo golpeados, por disparos de bláster.
En segundo lugar, si te referías a que Chewbacca le disparó con un arco, estaba sorprendido y todavía conmocionado y debilitado por lo que hizo justo antes:
Aturdido por su propia acción, Kylo Ren cayó de rodillas . Seguir el acto debería haberlo hecho más fuerte, creía una parte de él. En cambio, se encontró debilitado. No escuchó el rugido del wookie enfurecido arriba, pero sí sintió el escozor del disparo de la ballesta cuando se estrelló contra su costado, derribándolo en la pasarela .
Creo que hay dos factores involucrados en ser un usuario efectivo de la fuerza: afinidad y enfoque en la fuerza.
como dice yoda
enfócate, siente la fuerza.
Si recuerdas cuando Luke estaba entrenando. Perdió el foco y envió a volar a R2 y Yoda.
Creo que Kylo tiene el poder bruto pero no el enfoque. También está atormentado por la duda de sí mismo y el conflicto interno.
Él le dice a Han que lo están destrozando por dentro y cree que matar a Han lo ayudará.
También recuerda que Yoda dice
control. Debes aprender a controlar
Kylo demuestra que tiene poco control. Compara su ira con la de Vader.
Si Vader está disgustado, puede obligar a estrangular a alguien en otra nave espacial. Lo que demuestra un inmenso control.
Kilo simplemente rompe cosas con su sable de luz
Su sable de luz es una encarnación de su psique. Es audaz e imponente, pero también es tosco y desenfocado.
Rey está mucho más segura de sí misma y concentrada.
Es por eso que ella puede igualarlo.
Es también con señalar que
Su formación es incompleta.
Así que puede mejorar en el futuro.
Kilo
viene?Está supremamente dotado en la Fuerza debido a su linaje y pedigrí, pero no está completamente entrenado. Carece del control de un Jedi, razón por la cual presentó su entrenamiento con Luke. Y, aún más que cualquier Sith anterior, no usa el odio o la ira... Usa pura ira juvenil. Entonces, donde otros que hemos visto usan un rango pensativo y consciente de energías oscuras, Ren tiene solo dos niveles de calma ardiente y la pérdida total de todo lo bueno.
Esta es la razón por la que en sus momentos más clásicos como los Sith de tratar de jugar con los oponentes, no logra tener ese control tranquilo de la situación como el de Vader. Vader, Maul, Dooku, Sidious... Todos mostraron ira, pero muy pocos momentos de angustia y rabia desquiciada y vengativa. Me aventuro a adivinar que esto se debe a que ninguno nació en la Luz y fue atraído hacia la Oscuridad. Anakin no tuvo conocimiento de la fuerza durante la primera mitad de su vida, mientras que Ben ("Jacen" para muchos de nosotros) tenía pleno conocimiento de su largo y legendario pedigrí; tanto Jedi como Sith, batallas libradas, madre experta en la Fuerza, tío legendario y padre con un pasado accidentado convertido en héroe... ¿Hablamos de un niño con problemas? Su furia de la Fuerza es un territorio desconocido. Entonces, cuando está hirviendo, es casi indiscutible. Pero cuando está tratando de jugar a "Vader" en momentos fríos, tranquilos y serenos, falla.
En estos momentos, Rey puede sacar lo mejor de él porque tiene una determinación más férrea cuando un huérfano se obliga a sobrevivir en la naturaleza de un puesto avanzado casi inexplorado, excavando en busca de restos de salvamento para ser recompensados con restos de comida. Ren es el privilegiado adolescente angustiado, mientras que Rey es el pilluelo callejero más duro que la vida. Fuerza incluida, la vida es naturaleza muerta y ellos traen esas cosas a la mesa en la batalla.
Entonces, ¿está dotado? Más que nadie que hayamos visto antes, cuando está en modo furia. Pero solo entonces. Es bastante inexperto si no se vuelve psicópata. Esto lo convierte en el mejor "malo" hasta la fecha para mí porque es el peor tipo de villano; lealtades cero (incluso a sí mismo) debido a problemas mentales legítimos, y un poder a su disposición en tiempos de crisis mental que es supremamente aterrador. Piensa en Joker del reinicio de Batman. Vaya
PD: tomando mucho de la historia de Jacen/Jaina pero alterándola de manera crucial, creo que Ren y Rey son primos. Incluso quizás inconscientemente les dieron nombres verbalmente aliterados como en la novela de la UE; J&J / R&R.
PSS: Snoke se refiere a él como el líder de los "Caballeros de Ren". ¿Sugiere esto que hay más? ¿Es esta una nueva doctrina de la Fuerza basada en pura rabia y no en entrenamiento en el manejo de la ira? Estoy muy interesado en la introducción de más grupos expertos en la Fuerza que desafíen el paradigma; Jedi, Sith... ¿El Ren? ¿El Camino Blanco?
Buen tema!
Me pareció bastante obvio (y me sorprende que nadie más esté mencionando esto) que después de que Kyle le dice que tiene mucho que enseñarle sobre la fuerza, los ojos de Rey transmitieron "¡tienes razón, sí!" Luego usó la fuerza para robar el conocimiento de la mente de Kylo. Después de que ella hace eso, su poder se duplica instantáneamente.
Kylo Ren es fuerte con la fuerza al comienzo de la película. Bueno, él es un aprendiz de Snoke, pero a medida que avanza la película, se vuelve más débil, ya que ahora enfrenta el desafío desde el lado luminoso. Mientras combate el lado luminoso, se vuelve más débil con el lado oscuro, lo que justifica su pérdida de habilidades.
Su declaración de que Finn tiene poco o ningún combate cuerpo a cuerpo es falsa. Finn ha sido entrenado bastante bien en el combate cuerpo a cuerpo en su entrenamiento como soldado de asalto.
Cuando Chewie le disparó a Kylo Ren con un arco, olvidas que Kylo acababa de empalar a su propio padre con su sable de luz y probablemente estaba mentalmente herido. El lanzador de proa también es una muerte de un solo golpe para los soldados de asalto que tienen armadura.
Andrés F.
DJMcMayhem
Eike Pierstorff
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