¿Por qué es lógico vivir mucho y prosperar?

Todos los Trekkies (bueno, la mayoría de la gente en general) están familiarizados con la frase/saludo Vulcano 'larga vida y prosperidad'. Ahora los vulcanos, siguiendo a Surak, basaron su sociedad en la lógica, por lo que parece lógico concluir que una frase tan integral en su sociedad como esta sería lógica (¡lógica!).

Sin embargo, existen argumentos lógicos en contra de tener una larga vida (especialmente) y prosperidad. Por ejemplo; una vida más larga significa que hay una mayor probabilidad de desarrollar enfermedades debilitantes (por ejemplo, cuando Sarek desarrolló el síndrome de Bendii). En términos de prosperidad (desde la perspectiva de la riqueza), uno puede obsesionarse fácilmente con la riqueza monetaria y perder los significados más importantes de la vida (aunque reconozco que esto no se aplica necesariamente a un vulcano lógico, sino a otras especies como los humanos que tienen un historial lleno de corrupción de dinero).

Mi pregunta: ¿se explica en alguna fuente canónica por qué los vulcanos consideran lógico vivir mucho y prosperar (es decir, en qué argumentos basan esta fuerte convicción)?

Esto trae a colación una pregunta diferente (no estoy seguro de dónde preguntarla): La palabra 'prosperar' - ¿es un adjetivo ("vivir mucho tiempo y prosperar") que implicaría riqueza o un imperativo ("vivir mucho tiempo y además : ¡florece!"), lo que implicaría un crecimiento personal, un desarrollo. Esto último me parece más lógico, pero no estoy seguro de si esa es la interpretación correcta.
@Einer buena pregunta. Tengo que decir honestamente que no me conozco a mí mismo. Estoy de acuerdo en que lo último parece ser más lógico, pero luego hace que 'prosperar' no sea estrictamente necesario (y la lógica tiende a ser brutalmente eficiente, lo que significa que se evita cualquier cosa innecesaria que sugiera lo primero), pero probablemente lo estoy llevando demasiado lejos. ¡jajaja! Siempre lo había imaginado como algo de riqueza (y esa era la visión con la que había abordado esta pregunta), pero si alguien más encuentra el verdadero significado de 'próspero' en el sentido vulcano, ¡me complacería acomodarlo!
@N.Soong: “Sin embargo, existen argumentos lógicos en contra de tener una larga vida (especialmente) y prosperidad”. ¡Entonces cítelos, señor! ¡Y así establecer la premisa de la pregunta! O estar condenado a votos negativos y desesperación.
@PaulD.Waite Spock basó su elección en la lógica cuando sacrificó su vida por la tripulación del Enterprise. Era lógico en esa situación no vivir mucho tiempo. Entonces, la lógica no dicta necesariamente vivir mucho; en algunas situaciones, dicta vivir poco. Así que el deseo tendría que ser: "¡Que no experimentes situaciones que te obliguen a elegir la muerte!" Un saludo alegre - concedido. Pero no es fácil de ver, por qué es lógico.
De acuerdo con @ PaulD.Waite: ¿qué argumentos existen en contra de vivir una vida larga y próspera (por ejemplo, en lugar de una vida corta y no próspera)?
@Einer: "lógico" no significa "tiene en cuenta todas las circunstancias posibles que una persona podría encontrar en el futuro". “Viva mucho tiempo y prospere” es una expresión de un deseo o una esperanza para la otra persona, como “adiós”, no una orden que deba ser obedecida independientemente de las circunstancias. Es perfectamente lógico esperar una larga vida y prosperidad para otra persona.
@ PaulD.Waite Desde una perspectiva utilitaria (y los vulcanos son utilitarios) es bueno que Kurt Cobain haya muerto joven. Así fue como siguió siendo una leyenda y una inspiración para millones de personas. Desde una perspectiva lógica/utilitaria hubiera sido perfectamente lógico desearle una vida corta. 2do ejemplo: Hubiera sido ilógico desear riqueza a Jesús - excepto si desprecias sus enseñanzas ;-)
@Einer: si tienes un ejemplo canónico de un vulcano que dice "Vive mucho tiempo y prospera" a Kurt Cobain o Jesús, esos podrían ser ejemplos relevantes, pero ten en cuenta que: 1. Los vulcanos no pueden ver el maldito futuro . y mucho menos sopesar los beneficios utilitarios de múltiples futuros posibles en función de si un individuo determinado vive o muere cada vez que quiere decir "Adiós" ; y 2. “prosperar” no significa “acumular riqueza material”. Si entiendo lo que Jesús quería, quería seguidores, y en esa medida ha prosperado (es decir, ha tenido éxito) en un grado inmenso.
Incluso los sistemas lógicos necesitan algunos axiomas iniciales que no se justifiquen lógicamente en términos de ninguna otra cosa. Me parece que la mayoría de los ejemplos de razonamiento moral vulcano que vemos son consistentes con alguna forma de utilitarismo (como 'el bien de muchos supera al bien de unos pocos'), y el utilitarismo normalmente toma como un axioma básico que cualquier acción maximizar la felicidad y la satisfacción con la vida son "buenos".
@Einer: no estoy de acuerdo con que un utilitarista diga que es mejor que Kurt Cobain haya muerto joven, hubiera sido mejor si hubiera podido vivir una vida larga y feliz y seguir siendo una leyenda e inspiración (como muchas estrellas de rock envejecidas). Y si respetas las enseñanzas de Jesús pero no crees que Dios requirió su sacrificio, podría haberlas difundido sin morir joven, como Buda o Mahoma. Como dijo Paul D. Waite, "vivir mucho y prosperar" es un deseo, un deseo de que cada persona se encuentre capaz de vivir una vida larga y feliz y hacer lo mejor para quienes los rodean en el transcurso de ella.
@Hypnosifl Huele a Teen Spirit interpretado por un tipo de 57 con panza cervecera? No, habría destruido la reliquia del Seattle-Sound. Sería mejor si no, pero un utilitarista buscará la mejor solución posible , no la mejor globalmente sino la solución inalcanzable. Sobre la "parte próspera". Como dije anteriormente: no estoy seguro de lo que significa. Tiendo al "crecimiento personal", pero eso es simplemente una opinión mía.
@Einer: ¿crees que el poder del álbum de los Sex Pistols ha sido destruido por la edad de Johnny Rotten, o que nadie puede escuchar los primeros álbumes de los Rolling Stones sin que se arruine imaginando a un Mick Jagger y Keith Richards mayores? Creo que solo está sacando conclusiones precipitadas, no hay nada inherente en los talentos y el potencial de nadie que requiera que mueran jóvenes para maximizar su contribución al "bien de muchos", aunque cualquier persona puede tener mala suerte y encontrarse en una situación en la que tienen que sacrificar su vida por el bien mayor, como Spock en TWOK.
@ PaulD.Waite gracias y he incluido ejemplos de los argumentos a los que me refería.
@Richard En realidad, lo contrario sería "uno corto o no próspero", ya que (no (A y B)) es lógicamente equivalente a ((no A) o (no B)). ¡Lengua en la mejilla! (aunque un vulcano probablemente lo señalaría).
@Thomas - ¡Lo consideré! Mi suposición era que no-a y no-b no serían mutuamente excluyentes, por ejemplo, que la mayoría de los vulcanos preferirían tener una vida corta pero próspera que una larga y llena de decepciones.
Los vulcanos pueden vivir hasta 200 años. "Live Long and Prosper" significa no morir cuando tengas 80 años. Es bastante lógico.
@Einer Según el OED, prosperar como adjetivo está obsoleto, aparentemente desde alrededor de 1600. En inglés moderno, prosperar es solo un verbo; el adjetivo es próspero , el adverbio es próspero . Si el dicho significara "larga vida y prosperidad" sería "larga vida y prosperidad".

Respuestas (2)

Larga vida...

  • Poder: La sociedad Vulcana parece ser una gerontocracia . El Alto Consejo de Vulcano generalmente se describe como compuesto por "ancianos". Lógicamente, se deduce que para alcanzar un verdadero poder de posición parecería necesario al menos un cierto nivel de vejez.

  • Familia: Los logros familiares juegan un papel importante en la sociedad Vulcana. Las acciones de Spock como oficial condecorado de la Flota Estelar honran a su padre, lo que, a su vez, parece contribuir a la seguridad de su posición como Embajador en la Tierra. Por el contrario, la posición de Sarek como Embajador protege a sus hijos. Lógicamente hablando, una larga vida te permitiría disfrutar de los beneficios de una relación patriarcal.

  • Control emocional: los vulcanos aprecian el control emocional por encima de todos los demás rasgos. Los vulcanos jóvenes parecen especialmente susceptibles a los arrebatos emocionales , mientras que los vulcanos mayores no parecen sufrir la misma debilidad. Vivir mucho tiempo le permitiría a alguien controlarse cada vez más (salvo que se enferme). Esto es algo que sería visto como altamente deseable .

...y prosperar

La palabra "prosperar" tiene un significado muy específico en este contexto;

  • Florecer - por ejemplo, para alcanzar la riqueza, la posición, los honores y similares.

Parece muy lógico ofrecer la esperanza de que alguien logre el éxito durante su vida, especialmente en una sociedad donde estas cosas brillarían con luz reflejada en sus descendientes y mayores.

También tiene sentido desear cosas buenas a aquellos con quienes está socialmente relacionado , ya que esto probablemente ayudaría a su propia posición en la sociedad a largo plazo .

A fin de cuentas, ofrecer esto como un saludo de despedida es algo especialmente lógico de decir. Indica que se están despidiendo en buenos términos y que pueden esperar su ayuda para lograr las cosas que les ha deseado.

Realmente no creo que tenga sentido tener una respuesta que se centre demasiado en la forma en que se organiza la sociedad vulcaniana, en lugar de consideraciones morales más universales como el utilitarismo, ya que los vulcanos habitualmente desean que los seres de otras especies "vivan mucho y prosperen" también, lo cual no sería lógico si este deseo estuviera enraizado en la organización social vulcaniana. Y creo que la creencia vulcaniana en la "diversidad infinita en combinaciones infinitas" (ver en.memory-alpha.org/wiki/IDIC ) descarta la idea de que desean que todas las demás razas adopten su modelo social particular (gerontocracia, etc.)
@Hypnosifl: quería evitar la trampa de aplicar valores humanos a una cultura alienígena. Pensé que un análisis textual sería más apropiado.
@Hypnosifl: pueden afirmar que no quieren imprimirse en razas alienígenas, pero también pasan la mayor parte de cien años tratando de atrofiar nuestra tecnología hasta que seamos más como ellos...
¿Cómo pueden reproducirse los vulcanos si reprimen las emociones?
@Richard: tratar de afectar a otras culturas es diferente de querer que adopten su plantilla exacta: la mayoría de las personas hacen alguna distinción entre los aspectos de su cultura que creen que son buenos en un sentido universal (derechos humanos, por ejemplo) y cosas que son más específicas y no se debe presionar a los demás (comer con tenedores versus palillos). Creo que hay apoyo textual para que los vulcanos tengan una filosofía de tipo utilitario ("el bien de muchos supera al bien de unos pocos"), y es un marco moral tan abstracto que es plausible que lleguen a él de forma independiente, como matemáticas o ciencia.
@SachinShekhar Vulcans experimentan una temporada de apareamiento llamada 'Pon Farr' donde pierden el control de sus emociones.
@N.Soong Haha... Sí, recuerdo ese episodio de TOS. Pero, ¿no es Spock medio vulcano?
@N.Soong - Sienten una necesidad abrumadora de hacerlo durante la temporada de apareamiento, pero hay pruebas razonables de que tienen relaciones sexuales en otros momentos...
@Richard en serio? No lo dudo, es solo que no he visto ninguna evidencia que respalde eso (aparte de quizás la concepción de que Spock mismo está entre un vulcano y un humano)
@Hypnosifl: sigo sin estar convencido. Está claro que su filosofía moral es reduccionista pero ciertamente no es utilitaria (en el sentido millsiano) ya que pasan toda su vida evitando la felicidad, incluso a costa de su cordura colectiva.
@ Richard Excepto que no están evitando las emociones, las están controlando . Dicho explícitamente unas cuantas veces, los vulcanos valoran lo que es estéticamente agradable (que es una especie de felicidad de bajo nivel)
@N.Soong: vea el ritual de apareamiento "Pon Farr" que se mostró en el episodio de la serie original Amok Time : en.memory-alpha.org/wiki/Pon_farr
@Richard: los utilitaristas a menudo dicen que maximizar la "utilidad" no se trata únicamente de la felicidad: el mismo John Stuart Mill dijo "es mejor ser un ser humano insatisfecho que un cerdo satisfecho; mejor ser Sócrates insatisfecho que un tonto satisfecho". En el caso de Vulcano, podrían ser utilitaristas que quieren que cada ser maximice la "prosperidad" como cada ser mismo lo definiría , haciendo lo que sea que encuentren más satisfactorio en la vida, lo que para un Vulcano implicaría cosas como aprender nueva información, ayudar otros a prosperar, etc. en lugar de sentir felicidad emocional.

No solo podemos preguntarnos por qué (o, de hecho, si) es lógico desear a alguien larga vida, prosperidad y paz (como en la respuesta "Paz y larga vida"), sino que también podemos cuestionarnos si es lógico DESEAR ¿cualquier cosa?

En cuanto a la primera pregunta, diría que no es lógico desear esas cosas. Algunos de los anteriores han sugerido que el deseo de larga vida y paz puede expresar la esperanza de que el destinatario logre posiciones de honor. Sin embargo, una sociedad construida sobre la lógica no debe otorgar liderazgo u honores a aquellos que simplemente poseen una larga vida o prosperidad; debe otorgarlos a aquellos cuya lógica es más sólida, independientemente de su edad o éxito.

En cuanto a la segunda pregunta, si el dicho es realmente un deseo, entonces no le veo lógica. Una cosa será o no será, de acuerdo con las circunstancias pasadas y con los propios esfuerzos. Si el dicho se entiende como un saludo o despedida, para expresar cortesía o falta de mala voluntad, sería más lógico decir simplemente al llegar, “en paz te encuentro”, y al partir, “en paz te dejo, "o algo similar que expresa el estado mental subyacente. El hebreo "Shalom" viene a la mente.

Tiene sentido si piensas en ello como lo opuesto a una amenaza velada. Al decir que alguien vivirá mucho tiempo y prosperará, le está diciendo que lo ayudará a hacerlo y que espera su cooperación a cambio.
¿Por qué los deseos para el futuro deben ser ilógicos? Si con esto quiere decir que "cualquier posible deseo de resultados futuros" es ilógico, entonces seguramente los vulcanos estarían obligados filosóficamente a suprimir todo deseo, y pronto morirían de hambre por no querer comer. Si, por otro lado, quiere decir que "expresar un deseo por un resultado en el que no tiene una capacidad específica para influir" es ilógico, simplemente no veo por qué ese es el caso, porque si tener y cumplir deseos no es ilógico entonces hay una buena razón para desear lo mejor a otros seres: satisface una necesidad social y emocional.
¿Por qué es lógico vivir mucho y prosperar?
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