¿Por qué el tiempo no corre hacia atrás dentro de un refrigerador?

La flecha del tiempo a menudo se asocia con el hecho de que la entropía siempre aumenta. Por otro lado, eso debería significar que si la entropía disminuye, el tiempo debería correr hacia atrás. Pero dentro de un frigorífico tenemos esa situación. La entropía dentro de un refrigerador disminuye (al menos mientras se enfría). Sin embargo, al mirar dentro del refrigerador mientras se enfría, el tiempo no parece correr hacia atrás. Las cosas caen hacia abajo y no hacia arriba, las cosas rotas no se recomponen, etc.

Entiendo que un refrigerador no es un sistema cerrado y que no se aplica la segunda ley de la termodinámica. Pero, ¿eso también debería significar que no se puede definir una flecha de tiempo para un sistema abierto como un refrigerador? ¿O debemos concluir que la conexión entre la entropía y el tiempo es una ilusión? Si no podemos usar la entropía para definir una flecha de tiempo dentro de un sistema abierto, ¿qué es lo que asegura que el tiempo no corra hacia atrás dentro de un refrigerador?

ACTUALIZACIÓN: Encontré un artículo reciente Siegel: ¿De dónde viene nuestra flecha del tiempo? donde el autor expresa básicamente la misma idea con diferentes palabras:

...si todo lo que hicieras fuera vivir en un bolsillo del Universo que vio disminuir su entropía, el tiempo seguiría avanzando para ti. La flecha termodinámica del tiempo no determina la dirección en la que percibimos el paso del tiempo. Entonces, ¿de dónde viene la flecha del tiempo que se correlaciona con nuestra percepción?

La entropía no es el tiempo. La progresión de la entropía global es solo un indicador del paso del tiempo.
Para medir y verificar que el tiempo va en la misma dirección adentro y afuera, necesitamos poner un reloj en el refrigerador. Ese reloj debe verificarse y cada vez que abrimos la puerta para verificar, la entropía aumenta, por lo que el tiempo exterior e interior coinciden siempre que la entropía entrante equilibre o supere la caída de entropía debida al enfriamiento.
tenga en cuenta que un refrigerador reduce la entropía al eliminar el calor de su interior, pero no invierte la flecha entrópica del tiempo interior: la energía aún se dispersará de la misma manera en el interior que en el exterior
"si la entropía disminuye, el tiempo debería correr hacia atrás" eso no es realmente cierto, como tampoco es del todo cierto que el aumento de la entropía es igual al tiempo que corre hacia adelante (o cualquier otra cosa relacionada con el tiempo).
¡Todo el mundo sabe que realmente necesitas una TARDIS para hacer retroceder el tiempo! ¿Un frigorífico? ridículo!
En una nota más seria, es posible que desee leer el nuevo libro de Richard A. Muller, "Ahora: la física del tiempo". Él trata directamente con su pregunta: la flecha del tiempo y la segunda ley. Tiene un enfoque bastante nuevo y no está de acuerdo con que la flecha del tiempo esté relacionada con la entropía.

Respuestas (6)

La respuesta corta es que la entropía en el sistema disminuye solo debido al hecho de que la salida de entropía es mayor que el crecimiento local. Pero el crecimiento local positivo de la entropía es lo que importa para la flecha del tiempo y es por eso que el tiempo no corre hacia atrás en un refrigerador.


Esto se puede demostrar usando una descripción fluida del sistema abierto (refrigerador). En fluidos, el aumento local de entropía puede expresarse por la no conservación de la densidad de entropía σ :

σ t + ( σ v ) 0
dónde σ Δ S / Δ V es la cantidad de entropía Δ S en un volumen infinitesimal Δ V en un punto dado.

Puede ver que la desigualdad anterior no es simétrica con respecto a la inversión del tiempo (lo que conduce a un signo menos delante de / t y v = d X / d t ). Su significado es exactamente una formulación local de la ley del aumento de la entropía. Es decir, mientras se cumpla la ley anterior, la flecha del tiempo corre correctamente y en la dirección correcta. Veremos a continuación que una disminución de la entropía de un sistema abierto más grande no está en conflicto con esta flecha de tiempo local .

Estudiemos ahora nuestro sistema abierto de volumen. V con una superficie límite Σ . Integramos la desigualdad anterior sobre todo este volumen para obtener

t V σ d V V ( σ v ) d V
La integral de la densidad de entropía sobre el volumen del sistema es, por supuesto, simplemente la entropía total en el sistema S t o t . El lado izquierdo de esta nueva desigualdad integral es entonces simplemente la disminución de la entropía total de nuestro sistema . Además, podemos tomar el lado derecho y usar el teorema de Gauss (o Divergencia) para expresarlo como una integral solo sobre la superficie de nuestro sistema abierto.
V ( σ v ) d V = Σ σ v d Σ
Físicamente, σ v d Σ es el flujo de entropía fuera del sistema a través de un elemento infinitesimal de la superficie límite del sistema Σ . La integral completa es entonces simplemente el flujo total de entropía fuera de nuestro sistema abierto .

Hemos derivado así una desigualdad

S t o t t Σ σ v d Σ
El lado izquierdo es la disminución total de entropía en nuestro sistema, y ​​el lado derecho es el flujo total de entropía fuera del sistema. Ahora, puede ver explícitamente que una disminución de la entropía de un sistema abierto es totalmente consistente con la ley local de aumento de la entropía siempre que la cantidad de entropía que sale del sistema sea mayor que la cantidad de entropía disminuida . Este es también el caso de la nevera y cualquier sistema de refrigeración.

Me gusta mucho tu respuesta. Aclara muchas de mis confusiones. Pero me queda una pregunta: en el caso de un fluido ideal (o un sistema adiabático), la producción local de entropía es cero. ¿Significaría eso entonces que el tiempo deja de correr? ¿Tiene la tasa de producción de entropía alguna relación con la tasa a la que experimentamos el flujo del tiempo?
Los fluidos perfectos de @asmaier son una idealización de los fluidos donde se descuida el intercambio de calor y la viscosidad. Es decir, dos corrientes de un fluido perfecto de diferente temperatura viajando en línea recta una al lado de la otra nunca alcanzarían la misma temperatura. Obviamente, eso no es físico, lo mismo que los procesos adiabáticos en termodinámica, pero puede ser una aproximación útil.
@asmaier La flecha del tiempo y el crecimiento de la entropía tienen una única cosa en común (al menos en la física convencional): su dirección. No hay conexión en sus tasas y similares, la tasa de tiempo de la que hablamos en física está ligada a la dinámica fundamental que gobierna, por ejemplo, las oscilaciones del péndulo o las desintegraciones nucleares.

Pero, ¿eso también debería significar que no se puede definir una flecha de tiempo para un sistema abierto como un refrigerador? ¿O debemos concluir que la conexión entre la entropía y el tiempo es una ilusión? Si no podemos usar la entropía para definir una flecha de tiempo dentro de un sistema abierto, ¿qué es lo que asegura que el tiempo no corra hacia atrás dentro de un refrigerador?

Tomemos a un científico que vive en nuestro mundo. Después de un tiempo experimentando, notará lo siguiente:

Si dos cuerpos se ponen en contacto físico, la energía siempre fluirá espontáneamente del cuerpo más caliente al cuerpo más frío, y nunca en la dirección opuesta.

Aquí, la palabra clave es " espontáneamente ", sin que se haya hecho ningún trabajo.

El científico definirá entonces la dirección "hacia delante" en el tiempo como la dirección en la que la energía fluye espontáneamente de un cuerpo más caliente a un cuerpo más frío.

Consideremos ahora a un minicientífico que vive dentro de la nevera. Nació dentro de ella, y no conoce ninguna realidad exterior a la nevera. Nunca verá el calor fluir desde adentro hacia afuera, porque no hay "afuera" para él (hagamos la hipótesis de que la temperatura se mantiene aproximadamente constante dentro de la nevera). ¿Cómo definirá el minicientífico la dirección "hacia adelante" en el tiempo?

La respuesta es: del mismo modo que el científico que vive fuera . De hecho, si dos objetos a diferente temperatura se ponen en contacto dentro de la nevera, el calor siempre fluirá espontáneamente del cuerpo más caliente al cuerpo más frío (y, como dijiste, los pedazos de un vidrio roto no volverán a juntarse mágicamente solo porque ¡estamos dentro de una nevera!).

Sí, un observador externo verá que hay un flujo de calor desde el interior más frío del refrigerador hacia el ambiente exterior más cálido, pero también verá que el refrigerador está enchufado y que se está trabajando, por lo que el proceso no es espontáneo. y la definición de la dirección "hacia adelante" en el tiempo es segura.

Entonces diría que el problema es solo aparente y que no hay problemas al definir la flecha del tiempo dentro de un sistema abierto.

"El científico definirá entonces la dirección en el tiempo como la dirección en la que fluye la energía..." Estoy bastante seguro de que no es así como cualquier científico define la dirección del tiempo .
@BruceGreetham Por supuesto, hay muchas formas de definir una flecha del tiempo . Estoy considerando solo la flecha termodinámica del tiempo para simplificar las cosas.
Está bien, pero creo que la definición fundamental es la dirección en la que se realiza un experimento y se crea una memoria registrada del resultado. Esto no hace que su respuesta sea incorrecta: ¡solo necesitaba decir eso para preservar mi cordura con todo esto!

La entropía siempre aumenta en un sistema cerrado. El Universo se considera un sistema cerrado, por lo que la entropía del Universo siempre aumenta a menos que se invierta la flecha del tiempo. Un refrigerador está intercambiando calor con los alrededores, por lo que no es un sistema cerrado. Si verifica la suma de la entropía del interior y el exterior del refrigerador, aumentará con el tiempo.

No solo esto: la entropía aumenta en cualquier subsistema, por ejemplo, las verduras dentro del refrigerador siguen aumentando su entropía (por lo tanto, se pudren). Para darle la vuelta a la flecha del tiempo, supongo que la entropía en general debería disminuir en promedio en cualquier escala.

La segunda ley se puede enunciar sin tener que definir una noción de entropía, ya que enfatiza principalmente, por un lado, cómo la energía se puede convertir en trabajo y, por otro lado, el hecho de que observamos una flecha del tiempo en el mundo macroscópico. , por ejemplo, calor de caliente a frío. Estos dos enunciados son reformulaciones que Kelvin y Clausius proporcionaron respectivamente para la segunda ley. Más precisamente:

  • Cómo lo expresa Kelvin: No es posible ningún proceso termodinámico cuyo único efecto sea extraer calor y convertirlo completamente en trabajo.
  • Versión de Clausius: no puede haber un proceso termodinámico capaz únicamente de transferir calor de un depósito frío a uno caliente.

La fuerza de estas declaraciones radica en el uso de solo efecto o únicamente . Aplica la segunda versión a tu nevera: dice que para que tu nevera extraiga el calor del interior (depósito frío) y lo transfiera al exterior (cocina) necesitas hacer un trabajo (desconecta el cable de electricidad y no no funciona ;). Entonces, de nuevo, ¿qué significa todo esto? El calor es un flujo de lo caliente a lo frío y nunca al revés, y de ahí la implicación de una "flecha" del tiempo.

Espero que esto lo convenza de cómo puede emplear la segunda ley al observar fenómenos de la vida real sin recurrir a reformulaciones entrópicas. Si desea expresar todo esto en términos de cambio de entropía: recuerde que al estudiar la evolución temporal de los sistemas macroscópicos, solo se puede hacer una declaración consistente sobre la flecha del tiempo cuando se considera el cambio de entropía de todo el universo (en nuestro ejemplo que es cocina+nevera). Además, al calcular el cambio total de entropía, se suma el cambio de entropía del depósito frío Δ C con la del depósito caliente Δ h . Pero para calcular esto último, la transferencia reversible de calor al sistema no solo es q C (calor extraído del depósito frío) pero q C + W , con W el trabajo suministrado, que se utiliza para comprimir el fluido de trabajo de la nevera. la inclusión de W esto es exactamente de lo que se trata la afirmación de Clausius.

Última observación después de leer algunos de los comentarios: recuerde que tan pronto como limite su sistema a uno completamente aislado (por ejemplo, un ciclo termodinámico compuesto solo por procesos adiabáticos), se encuentra con la desigualdad de Clausius , que en palabras dice: la entropía de un sistema aislado nunca decrece.

Phonon, ¿acaso te conozco?
@ŽarkoTomičić Hola, no estoy seguro, ¿por qué crees que me conoces? :)
Bueno, tu estilo y tu campo de interés me recuerdan a mi profesor. Física estadística, física del estado sólido... eso y la forma en que respondes algunas de las preguntas. Por ejemplo, está describiendo la formulación de Kelvin y Clausius, que él (mi profesor) hace de la misma manera, está usando la frase "cómo lo dice kelvin ..." que es, perdóneme, un poco torpe ... así que yo diría, el inglés no es tu lengua materna. Pero, tal vez me equivoque. Sus largas y detalladas respuestas, por otro lado, retratan a alguien que sabe muy bien lo que hace. Y realmente lo hace. A veces da analogías interesantes.
@ŽarkoTomičić jaja ya veo. Me alegra mucho saber que te han gustado mis respuestas. Pero desafortunadamente no soy la persona que usted puede tener en mente, solo un joven investigador en apuros aquí... :(

En cambio, la flecha del tiempo en un sistema termodinámico debe pensarse como una afirmación sobre la invariancia de la inversión del tiempo. Por ejemplo, en la mecánica clásica, basada únicamente en el movimiento de las partículas, no se puede saber si el tiempo avanza o retrocede. De la misma manera, en un sistema abierto no se puede saber en qué dirección fluye el tiempo basándose únicamente en el cambio de entropía. En esencia, la entropía no define la dirección del tiempo en un sistema abierto.

Sin embargo, esto es diferente a preguntar por qué el tiempo no corre hacia atrás en un refrigerador. Si piensa en un refrigerador como algo que disminuye la entropía con el tiempo, uno puede pensar en su compañero invertido en el tiempo como un calentador que aumenta la entropía con el tiempo. Por lo tanto, al pensar en el sistema como un refrigerador, ya ha seleccionado una dirección de tiempo particular. Nadie te impide definir el tiempo para que fluya en la dirección opuesta, pero preguntar por qué el tiempo no corre hacia atrás en un refrigerador no es realmente una pregunta bien planteada. Decir que el tiempo fluye hacia atrás es una declaración relativa; tienes que decirme a qué se refiere "hacia atrás".

EDITAR: Mi respuesta parece ser insatisfactoria, así que déjame tratar de elaborar.

Primero, ¿qué se entiende por tiempo? Es un parámetro 1D que controla las propiedades de los objetos (por ejemplo, la posición). Puede pensar que cada propiedad física (objeto) tiene su propio parámetro de tiempo de forma independiente.

Ahora bien, es interesante notar que las leyes microscópicas de la física son invariantes a la inversión del tiempo. Esto significa que la forma de las ecuaciones no cambia de t t . Sin embargo, aún obtendrá diferencias cualitativas, como la velocidad v v bajo inversión de tiempo. Por lo tanto, una partícula que se mueve hacia la derecha se moverá hacia la izquierda bajo la inversión del tiempo. Por lo tanto, lo que significa la invariancia de inversión en el tiempo es que si observa un clip de una partícula que avanza en el tiempo frente a retroceder en el tiempo, no puede saber cuál es cuál. Entonces, si no sabemos en qué dirección debería ir el tiempo, podemos elegir uno de nuestra elección.

Luego, podemos elegir una dirección de tiempo para cada partícula en una colección como queramos. Pero espera un minuto; si observo cómo se mueven todas las partículas, entonces claramente sus direcciones temporales deberían estar todas sincronizadas con mi tiempo. Por lo tanto, nos topamos con una propiedad clave del tiempo que depende del observador. El observador es quien establece el flujo de tiempo hacia adelante para todas las partículas. Por lo tanto, para volver a la pregunta, si yo, el observador, llamo refrigerador a un sistema, ya he seleccionado una dirección de tiempo para él, lo que hace que la pregunta original esté mal planteada. En otras palabras, la razón por la cual el tiempo del refrigerador y el deterioro de los alimentos y la influencia de la gravedad tienen todos la misma dirección de tiempo es porque su dirección de tiempo es asignada por el observador.

Ahora, la segunda ley establece que la entropía en un sistema cerrado debe aumentar con el tiempo. Por lo tanto, al igual que antes, esto define una dirección de tiempo para la propiedad de la entropía. Ahora, de alguna manera debemos sincronizar esta dirección del tiempo con la de todas las otras direcciones del tiempo, nuevamente a través de un observador. Lo mágico, como señala el artículo que cita, es que, por alguna razón, la dirección del tiempo seleccionada por la segunda ley es siempre la misma que la dirección del tiempo seleccionada por los observadores en el universo físico. Pero, como también reconoce el artículo, nadie sabe realmente por qué. Al menos, no parece que se trate de una consecuencia derivada de ninguna teoría física bien aceptada, sino de una coincidencia postulada (como la equivalencia de masa inercial y gravitatoria).

Creo que esto esquiva la pregunta que hizo OP. Ya hemos determinado una flecha del tiempo. Es la dirección en la que un reloj colocado en el refrigerador gira en el sentido de las agujas del reloj, y la dirección en la que la comida madura y se estropea. Tienes que mostrar por qué esa dirección es la misma que la dirección en la que la nevera es una nevera.
Para medir y verificar que el tiempo va en la misma dirección adentro y afuera, necesitamos poner un reloj en el refrigerador. Ese reloj debe verificarse y cada vez que abrimos la puerta para verificar, la entropía aumenta, por lo que el tiempo exterior e interior coinciden siempre que la entropía entrante equilibre o supere la caída de entropía debida al enfriamiento.
@knzhou tiene razón, solo adentro, pero debe incluir el aire frío y la entropía negativa que se bombea, y que no es energía aislada. Cuando se tiene en cuenta todo, la entropía aumenta, como dice Mandrill a continuación. Lo mismo ocurre con muchas cosas que intercambian energía con su entorno, por ejemplo, haces un reloj con material recolectado al azar: la entropía disminuye, pero le pones mucho trabajo.
@knzhou Pero si se especifica la dirección del tiempo, ¿no es discutible esta pregunta? No se puede determinar una dirección del tiempo basándose únicamente en un sistema abierto. Tenga en cuenta que la bomba externa es impar bajo inversión de tiempo. Por lo tanto, seleccionar una dirección de tiempo a través de un reloj selecciona una dirección para que funcione la bomba. No es tanto que el reloj gire en la misma dirección que la dirección del tiempo del refrigerador, sino que el reloj externo a los sistemas establece la dirección del tiempo.
@knzhou Uno podría pensar en la cuestión análoga de una partícula que se mueve en la mecánica newtoniana. Digamos que tengo un reloj y una partícula que viaja de izquierda a derecha (según alguna convención de tiempo). Basado puramente en el movimiento de la partícula, no puedo determinar una flecha del tiempo, ya que las ecuaciones de movimiento son invariantes en la inversión del tiempo. Sin embargo, si tengo el reloj configurando una dirección de tiempo, que es externa al sistema, esto determina si la partícula se mueve o no de izquierda a derecha o de derecha a izquierda. El carácter de movimiento hacia la derecha/izquierda (carácter del refrigerador/calentador) está determinado por el reloj externo
@knzhou tiene razón, esto en realidad no responde la pregunta: OP pregunta por qué la dirección en el tiempo en la que un refrigerador actúa como un refrigerador y no como un calentador es la misma dirección en el tiempo en que las cosas afectadas por la gravedad caen y no hacia arriba y en la misma dirección en que avanzan los relojes ordinarios. Tiene razón en que definir el refrigerador como un refrigerador define una dirección en el tiempo, pero la pregunta es por qué esa dirección coincide con las otras direcciones.
He ampliado la respuesta para abordar la coincidencia de direcciones de tiempo.
Creo que esta es la conclusión importante aquí: "En esencia, la entropía no define la dirección del tiempo en un sistema abierto". Solo me pregunto, si la entropía no define la dirección del tiempo en un sistema abierto, ¿tal vez tampoco lo hace para un sistema cerrado? Entonces, ¿tal vez la entropía y la segunda ley de la termodinámica no tienen ninguna conexión con el tiempo?
@asmaier Comento esto en el último párrafo de mi respuesta editada. Al menos para mí, no parece haber una razón profunda por la que la segunda ley y el tiempo de un observador deban estar relacionados. En este momento, parece ser una coincidencia.
@Aaron, estoy bastante seguro de que no es una coincidencia y en mi respuesta traté de incluir (quizás no de manera muy coherente) las cosas que debe considerar para dar una respuesta completa a esta pregunta. Debe considerar: (a) el misterio fundamental es por qué nuestro universo comienza en un estado altamente improbable, una vez que lo haya entendido, todo lo demás sigue naturalmente; (b) si por observador te refieres a un observador consciente, entonces te alejas de la física y te adentras en la ciencia cognitiva: Dennett ha escrito extensamente sobre el tiempo como una construcción cognitiva con propiedades bastante diferentes del tiempo físico.
@BruceGreetham Como observa, la dirección del tiempo seleccionada por los observadores conscientes no parece ser una cuestión de física, por lo que me detengo allí y digo que parece estar postulado a nivel de física. Sus puntos sobre el estado inicial del universo están bien tomados, pero al final del día, como mucho, da una equivalencia entre la flecha cosmológica y la termodinámica. Tal vez haya algo que decir sobre la flecha seleccionada por la entropía de la información. Sin embargo, la pregunta de OP es sobre el vínculo entre la percepción (mi reloj) y el tiempo termodinámico. Quizás hay una razón más profunda de la que no soy consciente.
Está bien. Todavía me pregunto qué definición tienen usted y OP del tiempo de percepción dentro de la física. Mi reloj no percibe nada.
@BruceGreetham Ah, lo siento, estaba siendo demasiado coloquial. Por tiempo perceptivo me refiero a la dirección del tiempo que los humanos perciben que fluye hacia adelante, que asocio con una cierta dirección con la que se mueve mi reloj.
@aaron Pero esto es crucial para la pregunta: has llegado a una paradoja porque has asumido que existe una noción dentro de la física de fluir hacia adelante. No lo hay, la física solo habla de correlaciones. "que los humanos perciben" es una definición válida, pero te has impedido hablar de esas cosas.
@BruceGreetham Para interpretar un modelo físico, uno debe establecer conexiones con el mundo real: ¿cómo se ve esto para un observador? Por lo tanto, la flecha del tiempo del observador es una entrada externa al modelo que nos da una interpretación física. Este se selecciona a priori, y es externo al propio modelo intrínseco. Por lo tanto, tal punto de vista impide preguntar por qué un observador tiene una flecha de tiempo particular. Por supuesto, si pudieras demostrar que la flecha del tiempo de un observador se sigue de la física, sería una historia diferente. Pero esta vía parece plagada de trampas epistemológicas en metafísica.
OK, ahora entiendo tu enfoque.

Copiando de wikipedia:

'La segunda ley de la termodinámica establece que la entropía total de un sistema aislado siempre aumenta con el tiempo, o permanece constante en los casos ideales en los que el sistema se encuentra en un estado estacionario o experimentando un proceso reversible. El aumento de la entropía explica la irreversibilidad de los procesos naturales y la asimetría entre el futuro y el pasado.

y otra vez:

La dirección de la transferencia de calor es de una región de alta temperatura a otra región de temperatura más baja y se rige por la Segunda Ley de la Termodinámica. La transferencia de calor cambia la energía interna de los sistemas desde los cuales y hacia los cuales se transfiere la energía. La transferencia de calor se producirá en una dirección que aumente la entropía del conjunto de sistemas.

Un frigorífico funciona como bomba de calor:

Las bombas de calor están diseñadas para mover la energía térmica en dirección opuesta a la del flujo de calor espontáneo, absorbiendo el calor de un espacio frío y liberándolo a uno más cálido. Una bomba de calor utiliza cierta cantidad de energía externa para realizar el trabajo de transferir energía desde la fuente de calor al disipador de calor.

En conclusión, no hay un flujo de calor natural de un depósito frío a uno caliente, sino que solo se consume energía eléctrica para hacerlo. Hacer un lugar más frío de esa manera no implica que la flecha del tiempo se invierta.