¿Por qué el rango del Jefe O'Brien es tan bajo cuando es el ingeniero senior de Deep Space 9?

En todas las demás series de Star Trek, el ingeniero jefe es un teniente o superior.

Y, sin embargo, en DS9, una instalación enorme, el ingeniero de mayor rango es un suboficial mayor, aparentemente superado por todos, incluso por Nog una vez que deja de ser cadete y recibe el rango de alférez:

¿Por qué es esto? Sé que el rango de O'Brien es un poco confuso a través de 'La próxima generación', pero cuando llega a Deep Space 9 parece estar completamente aclarado y la cadena de mando está clara; O'Brien es superado por cualquiera con un nombre.

¿Es esto porque Deep Space 9 es una estación espacial? Pero en ese caso, ¿por qué no todos los rangos son más bajos?

No es una respuesta, pero en la vida real, la diferencia entre los grados de teniente/comandante y los de suboficial/suboficial no es (únicamente) una cuestión de nivel. El suboficial principal es un grado alistado: en otras palabras, no fue a la escuela de oficiales (presumiblemente, la Academia de la Flota Estelar). En el ejército, sería sargento mayor.
@DanielRoseman: el punto es que, como alistado, no sería parte de la cadena de mando. Un 3d Lt al azar podría ordenarle que haga cosas, legalmente.
La verdadera pregunta ahora es: ¿por qué O'Brien vestía rojo comando en "Encuentro en Farpoint"?
Y O'Brien presumiblemente tiene un gran equipo de ingenieros a su cargo; las habilidades enseñadas a un oficial en la Academia de la Flota Estelar presumiblemente serían útiles para ese puesto
Relacionado (pero no duplicado): scifi.stackexchange.com/questions/31524/… . @Xantec: eso debería responder a su Q
@DanielRoseman: según los rangos de USN / Army / Marine, sería un sargento mayor (OTAN OR-8). El sargento mayor es equivalente a un suboficial principal (OR-9), el siguiente rango y la parte superior de los rangos alistados.
Creo que hay confusión en la pregunta, mientras que él es el ingeniero principal con un papel en el DC-9. No hay indicios de que los cargos ocupados por estas personas sean comparables. * Geordi La Forge ostentaba el rango de teniente comandante y era el ingeniero jefe * Miles Edward O'Brien era Jefe de Operaciones a bordo de la base estelar Deep Space 9; Ingeniero Jefe <> Jefe de Operaciones
@JamesJenkins Con la ausencia admitida de un núcleo warp, ¿no son el mismo papel? Jefe de todo el personal de ingeniería.
@RichardTingle, edité mi comentario con datos de su referencia mientras publicaba su respuesta.
Ok, ingeniero jefe versus jefe de operaciones, ¿por qué DS9 tendría un jefe de operaciones mientras que una nave estelar tendría un ingeniero jefe? ¿Y cuál sería la diferencia entre los dos, no serían ambos el jefe de todo el personal de ingeniería?
@RichardTingle: la diferencia entre una estación no móvil y una nave estelar móvil, y los problemas inherentes entre ellos. Una vez que se establece una base, la probabilidad de que se necesite un ingeniero de nivel de comando allí a tiempo completo es mucho menor que en una nave estelar, por lo que puede tener un ingeniero de nivel de comando que supervise múltiples instalaciones, con suboficiales y/o comisionados de menor rango a cargo.
Si tuviera un 'segundo a cargo' de un automóvil además de uno para una caravana remolcada, ¿cuál requeriría mayor experiencia? Las naves estelares son el coche, DS 9 es la caravana. ;)
¡O'Brien, limpia las cubiertas! ¡Sí, señor, señor Alexander, hijo de Worf!
La explicación fuera del universo es que los escritores simplemente no están tan familiarizados con el ejército. ¿Cuándo escuchó alguna vez al personal real de la Marina hablar sobre "protocolos", por ejemplo, sin embargo, es cualquier otra oración en el diálogo ST?
"Sin embargo, en DS9, una instalación enorme, el ingeniero de más alto nivel es un suboficial superior". Vale la pena señalar que cuando se asignó a la tripulación de la Federación para Deep Space Nine, se trataba esencialmente de una misión humanitaria a una civilización remota. (los bajoranos) saliendo de la ocupación por las fuerzas cardassianas. No era exactamente una gran prioridad estratégica para la Flota Estelar. Fue solo el descubrimiento del agujero de gusano lo que hizo que DS9 tuviera un perfil más alto.
Me refiero a que Deep Space Nine en sí mismo es de segunda mano: los cardassianos lo abandonaron, la Flota Estelar está en cuclillas y lo mantiene funcionando lo mejor que puede. No es exactamente un trabajo de prestigio para un ingeniero.
O'Brien es suboficial mayor porque trabaja para ganarse la vida.
No sé por qué todo el mundo dice que sería sargento mayor en el ejército. No sé cómo están consiguiendo eso. Sería un suboficial. Para aquellos que no están al tanto del Ejército, hay 3 sistemas de clasificación. Oficial, suboficial y alistado. Los oficiales dirigen las cosas y toman decisiones de mando. Los alistados son la columna vertebral. Ellos hacen el trabajo y ejecutan las órdenes. Las garantías son especiales en el hecho de que se supone que son PYMES (expertos en la materia) en cualquier campo en el que se encuentren. Deberían poder responder cualquier pregunta que tenga. El hecho de que se llame jefe Obrien es irónico en este asunto.

Respuestas (7)

O'Brien no está clasificado bajo. Es simplemente un suboficial alistado en lugar de un oficial comisionado.

En los rangos de alistados, es el segundo desde arriba, con solo un suboficial mayor que lo supera en rango.

Si bien cualquier oficial al azar lo supera en rango y puede darle órdenes, solo uno muy estúpido ignoraría lo que dice. Al final de DS9, ha estado en la Flota Estelar durante 29 años, más de lo que la mayoría de los tenientes al azar han estado vivos . Es la voz de la experiencia y alguien que conoce muy, muy bien su trabajo.

Por supuesto, todo es cuestión de perspectiva; Supongo que me refiero a "rango más bajo de lo habitual para la 'persona' de ingeniería de más alto rango"
En ese caso, es que Roddenberry cambió de opinión u otras personas simplemente ajustaron las cosas sin que él se diera cuenta. Originalmente, Roddenberry tuvo la idea para TNG de que la Flota Estelar serían todos los oficiales comisionados que pasaron por la Academia. Esto cambió un poco más tarde (por ejemplo, el rango de alistado de Tripulante se cuela en la temporada 4) y va más allá en DS9 y Voyager, el último de los cuales tiene muchos Tripulantes, acercándose a una mezcla real de alistados/comisionados.
El Capitán puede comandar el barco (o la estación espacial), pero los Jefes lo dirigen . O'Brien es básicamente el jefe del barco en DS9, lo que significa que tiene la última palabra sobre cómo se hacen las cosas.
@ Compro01 Había tripulantes presentes en The Original Series desde muy temprano. TNG también mencionó a Crewmen al principio de la serie. Y de acuerdo con la lista de rangos militares, el rango equivalente de un tripulante en el ejército sería soldado de primera clase. Entonces, a pesar de las intenciones que Roddenberry pueda haber tenido, hay un precedente para los hombres alistados en Star Fleet que se remonta al comienzo de Trek.
@22ndCenturyFza - Es por eso que dije "Roddenberry tuvo esta idea para TNG" en lugar de "idea para trek". Probablemente con el objetivo de aumentar la percepción de un sistema más igualitario de lo que él podría retratar en los años 60.
Tenía un buen amigo que se unió a la Fuerza Aérea. Fue a la universidad, estuvo en el ROTC y cuando se graduó era segundo teniente. Me comentó lo extraño que se sentía que tenía 23 años, se había graduado hace unos meses y tenía suboficiales como sargentos que habían estado en la AF más tiempo del que él había estado vivo saludándolo y llamándolo "señor". Así que sucede en la vida real también.
Si bien Miles O'Brien no es la única persona alistada en la Flota Estelar, él y Yeoman (luego Lt Jg) Rand son los únicos con mucho desarrollo de carácter. O'Brien permanece alistado, pero Rand hace con éxito el oficial de salto (difícil, pero no imposible, en los ejércitos de la Tierra en tiempos de paz de la vida real) en algún momento antes de Star Trek III.
Soy un veterano de la USN, aunque me fui en 1985. Pasé cinco años alistado y me fui como suboficial de segunda clase. Pasé muchas guardias con un alférez o LT JG a cargo, pero todo lo dirigía el Jefe de turno. Un OIC junior suele ser lo suficientemente inteligente como para consultar con el alistado senior. Si no, él / ella inevitablemente arruinará la realeza de alguna manera. La mayoría de los oficiales subalternos no van a una academia. Se gradúan de la universidad y van a la Escuela de Entrenamiento de Oficiales o tomaron ROTC. En cualquier caso, incluso el jefe más inexperto tiene ocho años en el ejército, y tienen que ser realmente buenos para subir de rango tan rápido.
Extrañamente, Miles fue el Oficial Táctico en un barco durante la Guerra Cardassiana. Esta es la misma posición que ocupa Worf. Entonces, ¿supongo que los suboficiales pueden ser oficiales tácticos? ¿Promoción de campo?

El rango de O'Brien es esencialmente irrelevante siempre que haya alguien que supere en rango a todos los demás que pueda nombrar a O'Brien a cargo. También podría preguntarse cómo la mayor Kira y el agente Odo pueden ser parte de la estructura de mando de la estación, pero no parte de la cadena de mando de la Flota Estelar, o cómo Seven of Nine puede tener todas las responsabilidades que tiene a bordo de la Voyager.

En cualquier momento en DS9, Sisko puede darle a quien quiera una comisión de campo, incluidos O'Brien y más tarde Kira. También puede quitárselo. Las reglas para las asignaciones de rango de campo son muy liberales en cualquier ejército de alto funcionamiento, y solo requieren obediencia a un oficial al mando y ninguna ceremonia. Si Sisko dice que un suboficial es el ingeniero jefe y ordena a sus suboficiales que informen al ingeniero jefe, eso es exactamente lo que harán.

Picard incluso convierte a una niña de 8 años en su primer oficial en el episodio "Desastre" de TNG, y en caso de que piense que no fue grave, recuerde que también asignó a un adolescente sin experiencia previa para pilotar el buque insignia de la flota. .

Los militares involucrados en operaciones conjuntas suceden en la vida real y se negocia una estructura de mando. Pero tienes razón, Sisko podría darle a O'Brien ese puesto y ordenarle a la gente que lo obedezca. Esto incluso tendría algún sentido ya que O'Brien declaró que no tenía interés en ser oficial. Pero esto requeriría que Sisko quisiera específicamente a O'Brien en lugar de asignarlo de la manera habitual; pero no puedo encontrar ninguna publicación común entre los dos
Sisko: USS Livingston, USS Okinawa, USS Saratoga, DS9. O'Brien: USS Rutledge, USS Enterprise, DS9
Fácil de poner. Un almirante podría asignarlo, o Sisko podría reconocer la pericia y la experiencia de O'Brien en la Enterprise como invaluables.
La asignación de la niña para ser su primer oficial en "Desastre" claramente no tenía la intención de ser seria...
Aparentemente, el rango de oficial no es un requisito para ser un oficial superior en un puesto de la Flota Estelar. O'Brien fue oficial táctico en Rutledge, por ejemplo; en todos los demás ejemplos, este rol siempre es LT o LCDR: Reed, Worf, Tuvok, etc. Órdenes a, y ser llamado señor por LTs

podría ser que O'Brien sea un suboficial y no un suboficial alistado. Los suboficiales a menudo son especialistas técnicos, al menos en el ejército de los EE. UU.

Puedo ver esto como una respuesta; dos rutas a una posición similar: la ruta de la academia de la Flota Estelar y la ruta del especialista técnico (aparentemente mucho más larga)
No hay ninguna referencia de cañón a los suboficiales en la Flota Estelar , aunque ha habido cierta confusión. El suboficial senior es definitivamente un rango de suboficial en la Marina de los EE. UU., bastante alto, y es lógico que esté alistado en la Flota Estelar.
La forma en que Star Trek representa cómo se maneja un barco y cómo opera actualmente la Marina de los EE. UU., no tienen relación entre sí.

En la mayoría de los sistemas militares e incluso no militares, el rango y la posición son dos cosas distintas.

Aunque un rango más alto implica una posición más alta o viceversa, no es necesariamente cierto.

La relación exacta depende del propio sistema. Dentro de la industria, he visto personas con menos de un título secundario liderando equipos de ingenieros (siendo jefes de sección). En las fuerzas armadas, un Capitán también puede tener el puesto de Comandante de Unidad Militar, pero ese puesto en sí generalmente lo ocupa un Mayor o superior (para mi país).

Prácticamente, el rango lo da el propio sistema militar y su formación/escuela en las fuerzas armadas, mientras que su posición está dada por factores de calificación laboral. Un Ingeniero Jefe no requiere ni necesita un rango militar muy alto para desempeñar su trabajo de manera admirable.

Con los hombres alistados, es más una cuestión de posición que de rango, mientras que el jefe tenía un rango más bajo incluso que Nog (creo que ya que lo llamó señor en broma), pero la posición de Nog era un ingeniero de bajo nivel, mientras que el jefe era el ingeniero jefe de DS9 ( una posición que habría ido a un oficial si el Comando de la Flota Estelar supiera cuán importante se volvería), por lo que fue la posición de jefe la que le dio el mando, no su rango. DS9 tenía baja prioridad cuando se inició, por lo tanto, un comandante y no un capitán (Sisko), un jefe de medicina novato y un suboficial para el ingeniero jefe.

La cuestión de por qué O'Brien vestía de rojo y un rango probablemente se debió a su comisión de campo de la guerra cardassiana y Picard simplemente mantuvo la comisión hasta que expiró, momento en el que se convirtió en Operador Jefe de Transporte ... pero recuerda O'Brien era un soldado de infantería y miembro de la tripulación que nunca fue a la escuela de ingeniería, pero fue ascendido a ingeniería después de probarse a sí mismo durante la guerra cardassiana.

Otra cosa a señalar es que no hay dinero en la Federación, por lo tanto, no hay cheques de pago. Alguien que esté interesado en la ingeniería, no en el mando, no tiene ningún incentivo adicional en el salario más alto de los oficiales.

también está la Academia de la Flota Estelar: vemos en 'The Drumhead' que al menos otro miembro de la Flota Estelar (Simon Tarsis) evita la Academia (y, por lo tanto, el rango de oficial) y se une como alistado porque no podía esperar para salir al espacio y no quería lidiar con años de escuela

El jefe O'Brien usa Pips que denotan el rango de teniente SG. Es muy posible que se le haya dado una comisión en el campo de batalla, de la misma manera que se les da a los hombres alistados durante el combate.

Jefe O'Brien

Imagen de estructura de rango de federación

Ese gráfico parece muy poco canónico.
¿Por qué el rango del Jefe O'Brien es tan bajo cuando es el ingeniero senior de Deep Space 9?
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