¿Por qué el futuro asesino de Frankie Pentangeli dice "Michael Corleone dice hola"?

En El padrino 2 , Frankie Pentangeli entra en un bar. Un hombre se pone un cordón alrededor del cuello y dice "Michael Corleone dice hola".

Más tarde descubrimos que Roth ordenó el golpe cuando Michael lo confronta al respecto. ¿Por qué diría el asesino "Michael Corleone dice hola" si Roth ordenó el golpe?

La noción de que fue una burla tiene más sentido para mí (se acabó el truco, Frankie, sabemos lo de Michael y tú). Incluso si se añadía en la posproducción, tenía que haber algún tipo de lógica sobre cómo encajaría en la trama. Mi pregunta es, ¿se proporciona alguna respuesta en la novela (o la parte 2 es parte de alguna novela)?

Respuestas (15)

Según Godfather Wiki , el atentado contra la vida de Pentangeli estaba destinado a fracasar.

Poco antes del fiasco cubano, el Senado inició audiencias sobre el impacto del crimen organizado. El abogado del subcomité, Questadt, estaba en la nómina de Roth y alertó a Roth. Al ver la oportunidad de eliminar a Michael de la escena, Roth hizo que los Rosato intentaran matar a Pentangeli y hacerle creer que lo hicieron por orden de Michael . Pentangeli le dice al FBI que Michael es realmente un poderoso líder de la mafia que controla todos los juegos de azar en América del Norte y ha ordenado docenas de asesinatos.

Leído de esta manera, el policía que pasaba tenía la intención de desbaratar el asesinato. Esto le daría a Pentangeli un motivo para traicionar su juramento y revelar secretos sobre la familia Corleone antes de la reunión del comité del Senado.

Hay algunas teorías de que Hyman Roth les dijo a los posibles asesinos que dijeran eso como parte de un plan más grande para poner a Pentangeli en contra de los Corleone, por lo que Tom Hagen dice que "Roth interpretó este hermoso", pero esto plantea más preguntas sobre cómo gran parte de lo que sucedió (el policía al azar que pasaba y el tiroteo que siguió) podría haberse planeado con anticipación.

Una cosa que sí sabemos es que Danny Aiello simplemente improvisó la línea y Coppola la mantuvo en la película.

Personalmente, creo que lo hizo para burlarse de Pentangeli haciéndole creer que lo habían engañado y que Hyman Roth podía convertir un fracaso en casi un éxito, pero así soy yo.

Que Aiello haya improvisado esta línea en una escena tan crucial es asombroso. En la vida real, o al menos en otras películas de la mafia, la idea es que no sabrás quién será tu asesino y que podría ser tu mejor amigo, pero no recibirás ninguna advertencia. Por así decirlo, sin una buena razón, sin ninguna ventaja, algo como Danny A. dijo que el personaje no es muy realista. Si el plan era dejar que Pentangelis sobreviviera y luego culpar a Michael, ¿Danny A. le habría explicado eso para que la línea, aunque improvisada, tenga sentido?

Esta es una pregunta que he estado pensando durante años y todavía no puedo encontrar nada. No estoy de acuerdo con que el policía fuera parte del complot para desbaratar el asesinato de Petangeli. Fue la interferencia de la policía lo que resultó en el siguiente tiroteo que provocó múltiples muertes. Así que eso tiene algún sentido.

La noche anterior, Fredo recibió una llamada nocturna de Johnny Ola preguntando si Petangeli realmente iba a hacer un trato con los hermanos Rosado, o si Petangeli traería a sus "muchachos". Fredo no sabía y colgó. Estaba pensando que tal vez la línea "Michael Corleone dice hola" se dijo solo para que Frank supiera que los hermanos Rosado fueron informados por los Corleone. Una especie de burla. No tanto ordenar el asesinato. Lo mejor que se me ocurre.

El objetivo de Roth de querer sacar a Michael del camino era instalar a Fredo como el nuevo Don. Eso habría facilitado mucho que Roth involucrara a los Corleon en sus tratos en La Habana, lo que Michael se mostró reacio a hacer y era demasiado inteligente para meterse de inmediato. Pero incluso eso habría fallado, ya que vemos que Michael nombra a Tom Hagan, no a Fredo , Don temporal hasta que todo se resolviera. Hombre inteligente ese Mikie.

Para hacer que Frankie testifique contra Michael en las audiencias. Ponerlo en contra de Michael.

Con respecto a la línea "Michael Corleone dice hola" en El padrino II, realmente creo que la línea se agregó más tarde en la publicación para resolver un problema de guión. Si miras de cerca a Danny Aiello en la escena, sus labios no se mueven cuando escuchas la línea. Creo que la línea se agregó más tarde porque no había una escena que explicara cómo Pentangeli llegó a la conclusión de que Michael lo había traicionado. Si Hyman Roth realmente está detrás del golpe, ¿por qué su asesino a sueldo (Aiello) diría esa línea? Y más tarde, cuando Michael le pregunta a Roth quién ordenó el golpe, ¿por qué Roth simplemente no dice: "Sí, yo ordené el golpe. TÚ me dijiste que era hombre muerto. Simplemente te ahorré el problema". Sin embargo, solo una pequeña objeción: El padrino II es una de mis películas favoritas de todos los tiempos, especialmente las escenas de De Niro.

Estas respuestas son inverosímiles o innecesariamente complicadas. El "intento de asesinato estaba destinado a fracasar" no tiene absolutamente ningún sentido. Si no hubiera sido por la llegada inesperada e impredecible del policía de ronda, el asesinato habría concluido sin interrupciones. El policía no pudo haber estado involucrado porque intercambió disparos con los Rosato. Si el golpe fue una artimaña, entonces la película debería haber proporcionado una explicación más plausible de su falta de finalización.

La mejor explicación es la más sencilla. Coppola se equivocó. Tenía un punto importante de la trama en la última mitad de la película en la que Pentangeli planea delatar a Michael. Sin embargo, se dio cuenta demasiado tarde de que esta traición no tenía ningún motivo. Entonces, en la postproducción, agregó la línea de Danny Aiello "Michael Corleone dice hola".

Eso soluciona el problema de la motivación de Pentangeli, pero creó un nuevo problema: ¿por qué los hermanos Rosato le anunciaron a Pentangeli que Michael Corleone estaba detrás de su asesinato cuando la película revela más tarde que Hyman Roth fue quien ordenó el asesinato?

Es un defecto obvio en una película excepcional.

¿Tiene una referencia para la parte "Coppola jodida" de su respuesta?

Hay otra explicación: Hyman Roth podría haberles dicho a los hermanos Rosatto que Michael quería a Pentangeli muerto y que le estarían haciendo un favor al matarlo. Después de todo, Michael le había dicho a Roth que Pentangeli "era hombre muerto" porque supuestamente había tratado de matarlo. En esa etapa inicial, Michael no estaba realmente seguro de quién lo había traicionado (Roth o Pantamgelli). Dado que Roth sabía que él mismo era el traidor, ordenar el ataque a Pantageli estaba en la superficie, una buena idea, especialmente si Michael realmente pensaba que él era el traidor. En mi opinión, el intento fallido y la llegada del oficial de policía no estaban planeados, pero una vez que sucedió, Roth aprovechó al máximo la situación. Independientemente de qué teoría sea cierta, estoy de acuerdo con todos ustedes en que este punto siempre ha sido poco claro.

Creo que es solo un mensaje para alguien a quien quieren matar. No creo que tuvieran la intención de que el asesinato de Pentagili fracasara. Recuerde que Roth tiene a uno de los senadores en la audiencia de Corleone, por lo que no es imposible que Roth convenza a uno de los senadores para que ordene al FBI que interrogue a Pentangili sobre Corleone, ya que sabe que Pentangili querría vengarse de MIchael.

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Claramente fue un intento de asustar a Pentangilli y no matarlo. El policía que entraba podría haber estado en su ronda y notó un bar oscuro cuando no debería haberlo estado. (Los policías en el ritmo en esos días verificaban rutinariamente cosas como esa). Al no matar a Michael originalmente, Roth ahora podía poner a Pentangilli en contra de Michael porque él estaba totalmente asustado de Michael. Las palabras "Michael Corleone dice hola" tenían la intención de hacer precisamente eso. Pentangilli no tenía nada que perder ahora para ir con Roth. Roth aprovechó la oportunidad de oro que tuvo en Cuba para tratar de insinuar a Michael que Pentangilli estaba muerto. (Este es el negocio que hemos elegido) Roth ahora conseguiría que Michael participara en las audiencias del Senado por medio del guante de terciopelo en lugar del puño de hierro. No había garantía de que funcionara, pero aun así era una idea ingeniosa.

Mi respuesta es que fue un error que se les pasó por alto a Coppola y Puzo. El golpe tenía la intención de matarlo (la escena en realidad se basa en un incidente de la vida real en el que un policía interrumpió un golpe en un bar). Se cometen errores, incluso por parte de los mejores. Al igual que la discrepancia entre la fecha de la lápida de Vito en la Parte 1 (abril de 1887) y la fecha que nos dan para su nacimiento en la parte 2 (7 de diciembre de 1891 o 1892).

PD Aunque no tiene relación, Fredo estuvo involucrado en el golpe. ¿Quién más descorrió las cortinas?

He visto la foto decenas de veces. Fredo tuvo que haber abierto las cortinas. Mi afirmación/respuesta es: Roth jugó lo suficientemente bien como para engañar a Pantanglia (sp?) para que creyera que Mike lo quería muerto, aunque no lo hizo (Frankie se remonta a los días de GENCO, "viejo, demasiado vino", etc.) . Los eventos posteriores con las audiencias e incluso la aparición del hermano de Frankie muestran el cambio de poder de Roth a favor de Mike. La lección de historia que Tom transmite obedientemente / de mala gana en WP después de que Frankie se retracta, garantiza la seguridad del hermano en Sicilia tanto como castigo por la disposición de Frankie a traicionar, como en un pequeño gesto de agradecimiento por retractarse. Es en este punto que se pierde la redención de Mike. Tom tenía razón al cuestionarlo, "¿de verdad quieres acabar con todo el mundo?"

Es un mundo de engaño. Algunos creen que los hermanos Rosato nunca fueron realmente enemigos de los Corleone. Que los traidores fueron realmente Fredo, Roth y Frank Pentangeli. La razón por la que se cree esto es porque Michael es un hombre de venganza y si los Rosato fueran traidores, los habría matado en la escena final. El golpe fallido a Pentangeli fue pura suerte. Los Rosato estaban siendo engañados por Pentangeli y Michael le había dicho a Pentangeli que hiciera las paces con los Rosato. En otras palabras... Michael apoyó a los Rosato. Todo lo que querían los hermanos Rosato era lo que les prometió la difunta Clemenza. Otra razón es que los tres que mueren en la escena final tenían un motivo para matar a Michael. Fredo porque lo pasaron por alto como jefe, Roth por el asesinato de Moe Greene y,

Cuando se dice "Micheal Corleone dice hola" se dice como una burla. Como para decir que sabemos todo entre tú y Michael. Sin saber que el intento de asesinato fracasaría. Esta falla alerta a Frank para que sorprenda a Mike. Hasta el final. Franks entiende que no fue Mike sino Roth. Ya que ahora sabe la verdad y ahora con su participación con los federales. No hay vuelta atrás y debe suicidarse. El hermoso comentario de Roth es el juego de ajedrez mental entre Hyman Roth y Mike. La vacilación cuando se le preguntó quién le dio el golpe a Frankie. hyman dice indirectamente que aprobó el golpe.

Frankie supo durante su reunión no planificada en su casa que Mike se iba a encariñar con Roth y se sintió traicionado, no tanto por lo que le dijeron en el bar, sino porque era lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de que Mike lo había hecho. vulnerable a Roth cuando los Rosato intentaron matarlo. Se dio cuenta de que Mike básicamente le dio luz verde a Roth cuando se conocieron en Miami. Mike probablemente sabía que sacarían a Frankie después de que Roth respondiera que él era "papas pequeñas". Creo que esto se conecta perfectamente con lo que le dijeron a Frankie cuando intentaban matarlo en el bar.

Si el policía no hubiera entrado, ¿lo habrían estrangulado hasta dejarlo inconsciente y dejado que se recuperara? Todo parece muy extraño. ¿Cómo supo Roth que iría a la protección de testigos y no iría a la guerra con Micheal Corleone? Frankie era el jefe de la familia de Nueva York, ¡así que tenía el músculo! Entonces, ¿supongo que Danny Aiello conocía el guión lo suficientemente bien como para saber que Hyman Roth lo orquestó? Si no dijo la línea, ¿sería un misterio hasta el final de la película quién estaba detrás del atentado contra su vida?

Esto se marcó como 'no es una respuesta', con lo que simpatizo un poco, pero honestamente (como lo diré en una meta publicación más adelante), me estoy cansando un poco de que me pidan que juzgue cuál es una respuesta. O no. Tenemos votaciones para eso.
Hola, aquí está la meta publicación que en esta ocasión me inspiró a escribir meta.movies.stackexchange.com/questions/1103/…