¿Por qué el enfoque automático Liveview de mi Canon 70D es mucho peor que el del visor?

En primer lugar, ya me encontré con estas preguntas:
Mi visor no se enfoca automáticamente, pero la vista en vivo enfoca bien
Canon 600D El enfoque automático no funciona cuando se usa el visor pero funciona en la vista en vivo ¿
Por qué mi cámara enfoca bien en la vista en vivo pero se equivoca con la vista en vivo? ¿visor?

Y realmente me sorprenden porque es básicamente lo contrario de lo que experimento. Probé el Yongnuo EF 35 mm y el Canon EF-S 10-18 mm IS STM, y con ambos experimenté lo mismo: con el visor óptico, siempre tengo un AF ultrarrápido y preciso. Sin embargo, al usar la vista en vivo, la mayoría de las veces es imposible obtener un punto de enfoque, lo que me obliga a moverme y otras cosas.

La cámara es una Canon 70D , se supone que tiene un buen sistema AF.

En condiciones de luz brillante, ambos funcionan perfectamente bien, así que dudo que sea un defecto, pero en situaciones de poca luz nunca puedo obtener un punto de enfoque con LiveView, sin importar qué método AF seleccione. Esto me sorprende ya que las respuestas a las preguntas que he vinculado sugieren que con poca luz, el LiveView AF debería funcionar aún mejor. ¿Mi cámara y su doble ISO marcan la diferencia? En todo caso, asumiría que lo haría mejor.

Especialmente el video AF (¿que supongo que siempre usa CDAF de LiveView?) para el 70D es elogiado por ser sobresaliente, en comparación con sus modelos anteriores. Nuevamente: no puedo confirmar. No probé el video con luz brillante (supongo que eso lo mejoraría), pero con poca luz (por cierto, no es tan bajo, es un foco de luz único, pero brillante y cercano al sujeto) ) el AF en video es igual de malo.

¿Alguna explicación/ideas/consejos/trucos para un novato de DSLR como yo?

Información adicional: cuando se enfoca manualmente, el pico de enfoque de Magic Lantern también puede dibujar donde está el enfoque, y también funciona detectando contrastes. A menos que me esté perdiendo algo, ¿no significa eso que el CDAF de Canon también debería poder encontrar un punto de enfoque con CDAF?

Aquí hay una captura de pantalla de la escena: ¡ ingrese la descripción de la imagen aquíRealmente no es esa pequeña luz!

Aquí estoy yo poniendo la apertura a F/2 para probar:ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí está mi configuración F/11 con enfoque manual:ingrese la descripción de la imagen aquí

Como puede ver, ML no tiene problemas para dibujar el pico de enfoque en el lugar correcto al instante. Además de eso: lamento no haber notado esto antes, pero la cámara en realidad aumenta el ISO mientras enfoca cuando está en LiveView. No pude obtener una captura de pantalla de eso, pero el sujeto estaba claramente visible (y enfocado durante una fracción de segundo) durante el intento de AF de la cámara en LiveView. Simplemente pasó el punto de enfoque y volvió de nuevo. Cada vez que intentaba concentrarme. La distancia al sujeto es de ~0,35 m y mi lente puede enfocar hasta 0,25 m (aunque con el visor puedo enfocar tan cerca como 0,15 a veces). Solo para asegurarme de que he probado una distancia más larga (~ 0,5 m): los mismos resultados.

También intenté AF en el teclado de mi escritorio con poca luz (en la pantalla LCD, no veo nada más que oscuridad total). La cámara pudo enfocar correctamente en LiveView y aumentó el ISO al máximo. durante el proceso de enfoque.

Aquí hay una captura de pantalla realizada durante el intento de AF: la cámara establece el ISO en ~ 4000 adivinado durante el intento fallido:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Conclusión: no es el entorno de poca luz. ¿Qué otra cosa podría ser la causa?

Algunas pistas más sobre "no hay poca luz": ingrese la descripción de la imagen aquíla cámara es perfectamente capaz de enfocar esto en LiveView.

ingrese la descripción de la imagen aquí

No pude obtener la captura de pantalla en el momento correcto, pero esto es durante el intento de enfoque. La cámara pudo encontrar el enfoque en el primer intento, aunque la situación de la luz es mucho peor .

¿Puede agregar una foto de muestra para ilustrar los niveles de luz y la configuración en la que ocurre el problema? Además, ¿qué ISO, apertura y velocidad de obturación?
@xiota Está oscuro, pero el visor PDAF y la detección de contraste de Magic Lantern no tienen ningún problema para encontrar el enfoque al instante. ISO es 100, obturador 1/60 y apertura F/11. Agregaré una imagen de muestra de la escena y cómo se ve a través de la cámara mañana, ya que necesito el sol para reproducir correctamente la escena.
¿Funciona Live View AF si abres la apertura?
@xiota Sí. Si hay suficiente luz (por ejemplo, abrir la apertura o el obturador lento o subir el ISO) funciona bien.
Usando el visor, ajuste la apertura a f/11, presione el botón 'Vista previa de profundidad de campo' para detener la apertura y luego vea qué sucede. PDAF no podrá AF con la apertura ya detenida a f/11. Ese es tu problema.
@MichaelC Probaré esto y tomaré imágenes de muestra para la pregunta ahora mismo. Sin embargo, esa suena como la mejor y más sensata respuesta hasta ahora.
@MichaelC No puedo hacer que la cámara se enfoque en absoluto mientras se presiona el botón DoF, simplemente no lo hará. Creo que este no es el problema después de todo, ya que probé LiveView con F/2 ahora, con el mismo resultado. Ver pregunta actualizada por favor.

Respuestas (3)

No es el entorno de poca luz. ¿Qué otra cosa podría ser la causa?

En el caso de su foto de ejemplo, está apuntando a un punto en la tapa de la lente que es negro y casi sin rasgos distintivos: sin textura, sin luz / sombra, sin contraste. En otras palabras: nada para que funcione el sistema AF.

Para obtener más información, consulte:

¿Qué podría estar causando problemas de enfoque con poca luz?
¿Por qué mi SLR no puede enfocar automáticamente ciertas partes de una escena?
¿Cómo diagnostico el problema de la fuente de enfoque en una cámara?
¿Por qué el enfoque automático no funciona con un sujeto completamente blanco (como una pared)?

De los comentarios:

Pero, ¿cómo es que el AF del visor puede enfocar en una fracción de segundo exactamente en el mismo lugar? Quiero decir, es una tapa de lente Canon. Tiene el logotipo de "Canon" en el que el PDAF del visor puede enfocarse al instante.

¿Qué modo AF estás usando con PDAF a través del visor? ¿Cuántos puntos AF están habilitados? ¿Está utilizando AF de punto único, AF de punto expandido, AF de área, etc.? El logotipo de 'Canon' no está en el centro del marco donde parece que le ha indicado al Live View AF que enfoque.

Estoy usando AF de punto único con el punto central habilitado solamente, pero he probado todos los modos y obtengo resultados consistentes con cada modo. El único modo que difiere es "Quick AF" para LiewView, que funciona igual de bien, pero dado que desactiva y vuelve a activar LiveView para enfocar, estoy seguro de que desgasta más el obturador, así que prefiero no usarlo. él.

Las áreas reales de sensibilidad para cada sistema pueden ser diferentes, incluso cuando crea que tiene el mismo "punto"¹ de enfoque seleccionado con cada sistema AF independiente. Cuando se utiliza el sensor PDAF dedicado a través del visor, el área de sensibilidad, especialmente en la dirección vertical, para el "punto" AF central es mucho más grande que el pequeño cuadrado que ve en el visor.

También me parece, basado en años de uso de los sistemas PDAF de Canon 7D y posteriores similares (5D Mark III y 7D Mark II), que incluso cuando se selecciona un solo punto sin puntos de 'asistencia' habilitados, si no hay absolutamente nada la cámara puede encontrar para enfocar en el área designada para el 'punto' AF seleccionado, luego la cámara ampliará la búsqueda para encontrar algo , cualquier cosa , que le proporcione suficiente contraste en el que pueda enfocar. Cuando se usa Dual Pixel CMOS AF, el área real de sensibilidad no parece ser tan grande, ni la cámara tiende a expandir la búsqueda hasta que encuentra algo a lo que pueda engancharse.

También vea la pregunta actualizada, la cámara es capaz de enfocar un sujeto similar (fuente blanca sobre fondo negro) en un tono casi negro, por lo que realmente dudo que la poca luz sea la causa.

En las últimas imágenes que agregó, tiene un alto contraste entre las líneas blancas y el fondo negro. Esa es una situación completamente diferente a señalar una superficie uniforme sin rasgos distintivos.

La poca luz siempre reducirá la capacidad de un sistema AF para enfocar lo mismo. Puede que no lo reduzca lo suficiente como para desactivarlo, pero AF siempre funciona mejor con luz más brillante que con luz más tenue.

Creo que tiene razón sobre la situación del contraste, pero, a juzgar por otras respuestas/comentarios, el 70D también debería usar PDAF en LiveView, ¿qué se supone que funciona (como lo hace en el visor)? Quiero decir que entiendo todos los problemas de poca luz/contraste y demás, pero lo que realmente no entiendo es cómo el AF del visor está haciendo un trabajo tan increíble con exactamente la misma escena en ese momento.

La 70D usa un híbrido de detección de fase y CDAF cuando está en Live View y usa Dual Pixel CMOS AF. Pero no está usando el sensor PDAF dedicado que se usa cuando no está usando LV. Las áreas de sensibilidad para cada sistema pueden ser diferentes, incluso cuando crea que tiene seleccionado el mismo "punto" de enfoque. El rendimiento de cada sistema también será diferente porque cada uno utiliza un hardware muy diferente del otro.

El tamaño de los sitios de fotos (píxeles) en el sensor PDAF dedicado es "enorme" en comparación con el tamaño de los "medios píxeles" en el sensor de imagen utilizado por Dual Pixel CMOS AF. Esto los hace más sensibles en condiciones de poca luz. Aunque no lo sé con certeza, mi fuerte corazonada² es que el período de muestreo para el sensor PDAF dedicado que se usa cuando se dispara a través del visor, particularmente en el modo 'One Shot', en lugar de 'AI Servo', es significativamente más largo. que el período de muestreo para Dual Pixel CMOS AF basado en sensor.

¹ Ningún 'punto AF' es en realidad un "punto", es un área para la cual la cámara (intentará) encontrar la mayor cantidad de contraste. Esto es cierto para los sensores PDAF dedicados. También es cierto para CDAF basado en sensores, así como para sistemas híbridos basados ​​en sensores. Tanto PDAF como CDAF se basan en detectar el contraste y usar esa información para enfocar la lente. La forma en que cada tipo de sistema AF usa esa información es diferente, pero todos se basan en la detección del contraste. Si no pueden detectar ningún contraste, no funcionan.
² Basado en varias cosas diferentes que leí a Chuck Westfall, asesor técnico de Canon EE. alimentación para Live View.

Pero, ¿cómo es que el AF del visor puede enfocar en una fracción de segundo exactamente en el mismo lugar? Quiero decir, es una tapa de lente Canon. Tiene el logotipo de "Canon" en el que el PDAF del visor puede enfocarse al instante.
Estoy usando AF de punto único con el punto central habilitado solamente, pero he probado todos los modos y obtengo resultados consistentes con cada modo. El único modo que difiere es "Quick AF" para LiewView, que funciona igual de bien, pero dado que desactiva y vuelve a activar LiveView para enfocar, estoy seguro de que desgasta más el obturador, así que prefiero no usarlo. él. También vea la pregunta actualizada, la cámara es capaz de enfocar un sujeto similar (fuente blanca sobre fondo negro) en un tono casi negro, por lo que realmente dudo que la poca luz sea la causa.
Ambos. Pero como he dicho, los probé todos. Conjunto de 9 puntos AF, todos habilitados, etc. - Siempre da el mismo resultado. Creo que tiene razón sobre la situación del contraste, pero, a juzgar por otras respuestas/comentarios, el 70D también debería usar PDAF en LiveView, ¿qué se supone que funciona (como lo hace en el visor)? Quiero decir que entiendo todos los problemas de poca luz/contraste y demás, pero lo que realmente no entiendo es cómo el AF del visor está haciendo un trabajo tan increíble con exactamente la misma escena en ese momento.
@confetti ¿Te has molestado en leer alguno de los enlaces incluidos en la respuesta anterior? En particular, el mensaje "¿Realmente le estás diciendo a tu cámara que enfoque donde crees que estás?" sección de mi respuesta a ¿Cómo diagnostico la fuente del problema de enfoque en una cámara? Hay un enlace allí a una respuesta que analiza un par de sistemas AF, incluido el sistema PDAF del 7D, que es más o menos el mismo sistema PDAF que se usa en el 70D.
Le daré una lectura completa en un momento, pero creo que eso lo explicaría. ¿Desea agregar esa información a su respuesta para que pueda marcarla como la respuesta aceptada? Me sentiría un poco mejor en lugar de tener la información más interesante en los comentarios.

Por favor, ya no vote más esta respuesta. Ver comentarios de por qué.

LiveView usa Contrast AF, que es una tecnología considerablemente más lenta y antigua. Sin embargo, a través de su lente, está usando Phase AF.

Aquí hay un muy buen artículo sobre FStoppers al respecto: https://fstoppers.com/education/difference- between-dslrs-viewfinder-autofocus-and-live-view-autofocus-195881

Detección de fase:

Las funciones de enfoque automático de detección de fase utilizan un par de microlentes para comparar la luz que fluye a través de los lados opuestos de las lentes. Luego alinea esas dos imágenes una encima de la otra. Debido a que las imágenes se dibujan desde una posición diferente en la lente principal, el par de imágenes será ligeramente diferente. Sin embargo, el punto de enfoque crítico estará perfectamente alineado. Si este punto de enfoque crítico está dentro de los límites del punto de enfoque automático activo, la cámara está en un estado enfocado.

Contraste:

El enfoque automático de detección de contraste, aunque comparativamente complejo en teoría, en realidad es mucho más fácil de entender en términos sencillos. Cuando se enfoca automáticamente en la vista en vivo, una DSLR graba imágenes del sensor en tiempo real que luego analiza la intensidad del contraste entre los píxeles adyacentes dentro de los límites del punto de enfoque. Si la intensidad del contraste alcanza un umbral requerido, la cámara está en un estado enfocado. Debido a que la detección de contraste analiza una imagen del propio sensor, el análisis se puede realizar en cualquier área del sensor sin dificultad. Por esta razón, el enfoque automático de visualización en vivo puede apuntar incluso a las esquinas más alejadas del marco.

Entonces, básicamente, cuando estoy en una situación de poca luz, ¿CDAF no tiene suficiente contraste debido a la falta de luz? Sin embargo, no es tan oscuro, el sujeto es claramente visible en la pantalla LCD de visualización en vivo (a pesar de estar oscuro (flash fuera de cámara sin E-TTL)) y no tengo problemas para enfocar manualmente. El pico de enfoque de Magic Lantern (que también funciona por contraste) tampoco tiene problemas para decirme dónde está exactamente el enfoque, entonces, ¿el CDAF de Canon no debería poder encontrar un punto de enfoque?
@confetti Sí, el contraste es mucho más difícil de detectar en situaciones de poca luz. Y en términos de su pantalla LCD, no sé si esto se aplica a su modelo específico, pero algunas cámaras LCD ajustan el brillo de la imagen proyectada en la pantalla LCD a lo que se expondrá la imagen . Por ejemplo, después de 3 segundos de luz, el sujeto puede ser visible, pero su sistema AF no recibe la misma cantidad de luz que el sensor, recibe milisegundos.
Eso tiene mucho sentido ahora. La diferencia de tiempo de exposición entre la pantalla LCD y el sistema AF es lo que me faltaba. Gracias por la respuesta y sobre todo por el comentario!
@confetti, ¿has intentado cambiar el modo de enfoque? ¿Y si su cámara no es nueva, actualizó el firmware?
@GuybrushThreepwood He probado todos los modos. "Quick AF" funciona, pero ese en realidad está apagando LiveView por un segundo para usar el visor óptico y PDAF para enfocar. No tan ideal. El firmware está actualizado.
@confetti Tienes un fenómeno bastante interesante, parece que has eliminado todas las posibilidades además de la deserción, aunque mencioné que es literalmente todo lo que puedo pensar ahora. Uso la 80D para video debido a la tecnología Dual-Pixel y no tengo ningún problema.
La detección de fase aún requiere luz y contraste adecuados para funcionar.
@xiota He usado el mío en áreas con solo alumbrado público y funcionó increíble

Parece que su experiencia con la cámara es diferente a la de los demás porque ha instalado y modificado la configuración con Magic Lantern . En particular, parece que ha configurado su cámara para usar la medición y el enfoque de parada hacia abajo, a pesar de que las lentes que describe que usan están controladas electrónicamente. Esto no parece ser posible con el firmware estándar. Es probable que Magic Lantern lo permita porque es útil para el trabajo de video. Sin embargo, interfiere con PDAF.

Su experiencia debería normalizarse si restablece todas las configuraciones de la cámara a sus valores predeterminados.  Incluso si ha desinstalado Magic Lantern, las configuraciones alteradas no vuelven a los valores predeterminados a menos que se cambien explícitamente usando el firmware estándar.

Otros factores a considerar:

  • PDAF requiere luz adecuada para trabajar. Vaya a una habitación completamente oscura y AF no funcionará en absoluto. Si tiene una luz en un interruptor de atenuación, encienda gradualmente la luz y pruebe AF contra un objeto distante. A medida que aumentan los niveles de luz, el AF pasará de no funcionar en absoluto a funcionar de manera inconsistente y a funcionar como se espera. Establecer un ISO demasiado bajo puede afectar la cantidad aparente de luz con la que puede trabajar el sensor.

  • PDAF requiere una señal (contraste) para detectar la fase de. Intente concentrarse en una pared con niveles de iluminación lo suficientemente bajos como para que no se vea la textura de la pared. AF fallará.

  • PDAF funciona mejor cuando la apertura está completamente abierta. A medida que se cierra la apertura, se minimizan las diferencias de fase. Todo se vuelve igualmente dentro y fuera de foco.

Ver también:

¿Dónde encontraría esa configuración? No recuerdo haber configurado nada como esto. No tengo ningún módulo de video ML cargado y no recuerdo haber cambiado nada más que las superposiciones (pico de enfoque, cebras, medidor de puntos, histograma). Sin embargo, puedo intentarlo sin ML y con un reinicio completo del firmware. En cuanto a la luz: todavía me confunde por qué el PDAF en el visor funciona perfecto y consistente TODO el tiempo en las mismas condiciones que el PDAF (?) de Liveview nunca puede obtener ningún punto de enfoque.
Linterna mágica desinstalada, restablecer la cámara a los valores predeterminados de fábrica. Probé todos los modos y configuraciones de AF. Ningún cambio en absoluto. Ver pregunta actualizada también.