¿Por qué el Emperador no se dio cuenta de que torturar a Luke hasta la muerte frente a Vader podría ser una mala idea?

Sé que se supone que es un supergenio malvado, pero el Emperador parece carecer de sentido común aquí. Sintió que los sentimientos de Vader hacia Luke no estaban claros desde el principio, y mientras usaba el rayo de la Fuerza en Luke, Vader estaba haciendo el exagerado "Mira a Luke, ahora mira al Emperador. Mira a Luke, ahora mira al Emperador". "cosa durante unos buenos 15 segundos más o menos. De acuerdo, el Emperador tenía poca visión periférica con la capucha puesta, pero Vader no puede girar la cabeza sin girar también el torso hasta cierto punto, y alguien con la Fuerza debería poder saber cuándo alguien en la habitación se está moviendo.

EDITAR: Me acabo de enterar de que la edición de Blu-Ray de 2011 ha insertado un audio de Vader diciendo "No", y luego GRITANDO "¡Nooooooooo!" mientras que el Emperador está usando su Force Lightning en Luke. Esto hace que el olvido del Emperador sea aún más difícil de explicar.

¿Por qué parece que nunca se le ocurrió que Vader podría reaccionar mal al ver a su hijo siendo brutalmente torturado hasta la muerte frente a él? ¿Por qué Vader se quedó para ver eso?

Peor aún, ¡le habían dado un guión para la escena mucho antes del incidente que decía claramente lo que sucedería!
Esta es una diatriba. Estoy seguro de que hay una buena pregunta aquí si hace un esfuerzo por editar el comentario...
Usar Force Lightning requiere concentración y determinación. Recuerde en este momento que el Emperador intentó que Luke se uniera al Lado Oscuro y reemplazara a Vader, pero quedó decepcionado. Parece que estaba preocupado por a) usar la fuerza b) su ira por su incapacidad para convertir a Luke c) la comodidad con Vader, que era su viejo títere usado para ser significativo.
@Richard: ¿mejor?
@wadCheber - Mucho.
@MatthewFrontino - En la escena del relámpago de Mace Windu, Palpatine mantiene una conversación con Anakin y finge ser débil mientras dispara rayos de sus manos, y esto sucedió en medio de una pelea MUY intensa. En la escena en la que Luke recibe una descarga eléctrica, la pelea ha terminado, Luke está indefenso y el Emperador literalmente se ríe mientras lo hace. No parece muy concentrado en ninguno de los dos casos.
@WadCheber Palpatine también es mucho más joven en el Episodio III. Sí, el Emperador se estaba riendo, porque nuevamente asumió a Vader como su títere y olvidó lo que realmente hizo girar a Vader, su amor abrumador por su familia.
@Richard: guarde estos enlaces en algún lugar como ejemplo canónico de que las preguntas en espera pueden mejorar y volver a abrir :)
Esto parece apropiado: youtube.com/watch?v=BGSIzFEFK6Y
@OP: No tienes hermanos, ¿eh?
@Trollwut - Tengo 5.
Entonces deberías estar acostumbrado a que te hagan cosquillas incluso cuando grites "¡NOOOOO! ¡DETÉNTE!" :D
Buena pregunta, especialmente considerando que Darth dice lo siguiente en Empire Strikes Back: "Luke, puedes destruir al Emperador. Él ha previsto esto".
@Oldcat: lo que nos lleva a otra Ley Sith: #2317 - ¡SIEMPRE LEE EL GUIÓN!
@WadCheber - tanto por la regla de dos...

Respuestas (6)

Lucas nos da la respuesta cuando le dice al Emperador:

Tu exceso de confianza es tu debilidad.

El Emperador confiaba demasiado en que la flota Rebelde fracasaría y que podría convertir a Luke al lado oscuro. El Emperador también confiaba demasiado en su control sobre Vader.

Sin embargo, la confianza del Emperador en su control sobre Vader no era del todo irrazonable. En primer lugar, Vader se comprometió a convertir a Luke o matarlo en el Episodio V:

Se unirá a nosotros o morirá, mi amo.

Eso no es algo que un padre normal diría sobre su hijo.

Además, debemos recordar por qué Vader eligió unirse a los Sith (y seguir siendo un Sith) durante décadas. Esa pregunta se ha hecho antes, y algunas de las razones que di en mi respuesta son relevantes aquí:

  • Se ha separado psicológicamente de Anakin:

    Luke: He aceptado que alguna vez fuiste Anakin Skywalker, mi padre.

    Darth Vader: [enojado] ¡Ese nombre ya no tiene ningún significado para mí!

  • Tiene miedo del Emperador:

    Lucas: Ven conmigo. Deja todo atrás.

    Darth Vader: Obi-Wan alguna vez pensó como tú. No conoces el poder del Lado Oscuro. Debo obedecer a mi amo.

  • Siente que está más allá de la redención:

    Luke: Busca tus sentimientos, padre, no puedes hacer esto. Siento el conflicto dentro de ti. Deja ir tu odio.

    Darth Vader: Es demasiado tarde para mí, hijo. El Emperador te mostrará la verdadera naturaleza de la Fuerza. Él es tu maestro ahora.

    Teniendo en cuenta las atrocidades en las que participó (destrucción de Alderaan, asesinato a sangre fría de jóvenes, etc.), no sorprende que Vader piense que está más allá de la redención.

El primer punto es particularmente importante: si Vader ya no se considera Anakin, entonces Luke no es su hijo. El Emperador lo sabe, por lo que siente que no hay peligro en torturar a Luke frente a Vader. Este hecho, combinado con el miedo de Vader al poder del Emperador y el hecho de que el propio Vader siente que está más allá de la redención, le da al Emperador la confianza de que Vader no lo traicionará. El Emperador estaba demasiado confiado, pero su confianza no era del todo injustificada. Por supuesto, Luke tenía razón porque Vader no se ha desconectado por completo de Anakin (observe que Vader se resbala y llama a Luke "hijo" cuando dice que es demasiado tarde para él).

También vale la pena señalar que el Emperador ha sido un Sith durante gran parte de su vida y nunca tuvo una familia propia. El Emperador no entiende el poder del amor de un padre por su hijo. Esta falta de comprensión contribuyó en gran medida a la falsa confianza del Emperador en su control sobre Vader.

"DEBO obedecer a mi amo, excepto en la última película, donde dije 'Luke, soy tu padre. ¿Quieres matar a mi amo conmigo y gobernar la galaxia juntos?'".
Vea mi respuesta a esta pregunta de por qué esto podría no ser cierto. scifi.stackexchange.com/questions/35799/…
@WadCheber ¿Qué podría no ser cierto? Con respecto a Vader obedeciendo a su maestro, en el Episodio V estaba tratando de convencer a Luke para que se uniera a él (y al lado oscuro) para matar al Emperador juntos. Sintió que él y (el lado oscuro) Luke serían lo suficientemente fuertes como para matar al Emperador. Pero en el Episodio VI, Luke es un Jedi del lado luminoso comprometido y quiere que Vader se escape. Vader no cree que sea lo suficientemente fuerte como para matar al Emperador solo o incluso con Luke del lado luminoso (porque cree que el lado oscuro es más fuerte). Entonces, en el Episodio VI, cree que no tiene más remedio que obedecer a su maestro.
Nuevamente, lea mi respuesta en el enlace que proporcioné. Vader fue MUY desobediente durante el episodio VI en los guiones originales.
Borrador: Vader y Jerjerrod llegan a Had Abbadon para reunirse con el Emperador. Se adentran en el planeta donde está la sala del trono, con vistas a un lago de fuego. Vader y Jerjerrod se arrodillan. el Emperador le dice a Vader que ha estado fuera demasiado tiempo y que sus poderes se han debilitado. Luke se ha vuelto demasiado poderoso y debe ser destruido. Vader intenta estar en desacuerdo, pero se ahoga. Luke es el Emperador para destruir, y despide a Vader. Una vez que se fue, el Emperador le dice a Jerjerrod que mire cuidadosamente a Vader. Luke NO será destruido, sino que se convertirá en un nuevo Señor Oscuro.
Borrador revisado: Vader exige saber por qué el Emperador no ha respondido a ninguna de las transmisiones de Vader. Jerjerrod evade la pregunta, pero Vader insiste en una respuesta y una razón para sus órdenes de regresar a casa.
Jerjerrod le dice a Vader que el Emperador está molesto porque Vader no pudo llevar a Skywalker ante el Emperador y ha decidido hacerse cargo del asunto personalmente. Vader ahora supervisará la construcción de las dos Estrellas de la Muerte. Vader está furioso, pero Jerjerrod explica que el Emperador cree que todavía tiene sentimientos por su hijo que se interponen en el camino. En la cámara de comunicaciones, Jerjerrod se arrodilla ante una imagen del Emperador que exige que le lleven a Skywalker.
Vader no debe saber nada de esta conversación. Jerjerrod sugiere que la próxima batalla rebelde distraerá a Vader de Luke el tiempo suficiente para llevar a Luke al Emperador. Vader mata a Jerjerrod cuando descubre que Luke ha sido llevado ante el Emperador. Vader va a encontrarse con el Emperador. Es detenido por dos guardias, a quienes mata. Vader exige saber dónde está eLuke y el Emperador lo estrangula. El Emperador dice que el lugar de Vader está con la flota, y Luke es el Emperador para entrenar. Vader pide perdón y se va.
Pero después de pedir perdón, se une a Ben, el fantasma de la Fuerza, y Yoda, el fantasma de la Fuerza, para detener al Emperador. El Emperador está matando a Luke cuando de repente se da cuenta de que el Skywalker que percibió como una amenaza nunca fue Luke, sino Vader. No dos segundos después, Vader agarra al Emperador y se sumerge en el lago de fuego con él.
@WadCheber Leí tu respuesta, pero estas son escenas que se eliminaron del guión final y, por lo tanto, no son canon. Entonces, canónicamente, Vader fue obediente no solo en el Episodio VI sino también en el Episodio V y todas las décadas desde que se unió a los Sith.
¿Cómo es pedirle a Luke que lo ayude a matar al jefe "obediente"?
El guión final del Episodio III tiene a Vader arrojando droides médicos a Palpatine inmediatamente después de que se pone el casco.
@WadCheber En el Episodio V, Vader le prometió al Emperador que Luke se uniría a ellos o moriría. Implorar a Luke que lo ayude a matar al Emperador no es obediente (excepto en el sentido de la Regla de dos Sith, en el que se espera que Vader desafíe a su maestro), pero Vader fue obediente en general.
Darth Vader: Mi hijo está con ellos. El Emperador: ¿Estás seguro? Darth Vader: Lo he sentido , mi maestro. El Emperador: Es extraño que no lo haya hecho. Me pregunto si sus sentimientos sobre este asunto son claros, Lord Vader. Darth Vader: Están claros, mi maestro. ¿Cómo no fue esto una gran bandera roja?
El hecho de que exista la Regla de dos (o uno, ocasionalmente) significa que Palpatine nunca debe confiar en Vader.
@Null No solo se eliminaron esas escenas del guión final, sino que no tienen casi nada en común con él. Son completamente irrelevantes.
@KSmarts - Tonterías. Muestran lo que Lucas y los escritores estaban pensando y cómo evolucionaron sus ideas.
@KSmarts: vea mi nueva edición de la pregunta: acabo de enterarme de que la edición de Blu-Ray de 2011 ha insertado un audio de Vader diciendo "No", luego GRITANDO "¡Nooooooooo!" mientras que el Emperador está usando su Force Lightning en Luke. Esto hace que la falta de idea del Emperador sea aún más difícil de explicar.

¿Por qué parece que nunca se le ocurrió que Vader podría reaccionar mal al ver a su hijo siendo brutalmente torturado hasta la muerte frente a él? ¿Por qué Vader se quedó para ver eso?

Si Vader no hubiera sabido de la existencia de su hijo hasta su pelea frente a Sidious, supongo que habría despachado a Luke sin consideración.

Tal como están las cosas, tuvo mucho tiempo para pensar en el hecho de que tenía hijos antes de tener que pelear o ver cómo torturaban a Luke. Además, había enhebrado la aguja, por así decirlo, y convenció a Sidious de que 1) era leal y 2) permitiría que Luke viviera lo suficiente para convertirlo en un aprendiz.

Tenga en cuenta que fue la conexión familiar y el amor lo que Sidious usó para traer a Anakin bajo su protección. Sidious sabe mejor que nadie por qué los Jedi no tenían vínculos mundanos, incluida la familia.

Sidious sabía perfectamente que había sentimientos persistentes en Vader, dijo tanto: "Me pregunto si sus sentimientos sobre este asunto son claros, Lord Vader".

Para Sidious, esto es tanto una apuesta como una prueba. Además de su exceso de confianza, honestamente creía que podía superar tanto a Luke como a Vader si era necesario, estaba presionando a Vader para consolidar aún más su papel de maestro, y estaba arriesgando la pérdida de Vader para obtener un nuevo y mejor aprendiz.

Por lo tanto, espero que Sidious creyera que podría manejar tanto a Luke como a Vader si Vader se volviera. Si Vader se convirtiera, Sidious perdería a un pobre aprendiz y a un posible aprendiz, pero aún tendría a Leia como una oportunidad más adelante.

Vader nunca necesitó usar toda su capacidad de fuerza después de visitar el Templo Jedi, y en ese momento la estaba usando para proteger a su familia, desde su perspectiva. Sin embargo, desde la pérdida de Padme y cualquier oposición jedi significativa, tenía pocas razones para esforzarse.

Sidious, que tenía una gran visión del poder de Anakin, se dio cuenta de que Vader no era ni la mitad de hombre que Anakin. Es posible que haya asumido que la disminución de poder se debió a sus lesiones físicas, dolor constante y esfuerzo de fuerza constante para mantenerse con vida. Es posible que haya asumido, incluso, que Luke podría ser más poderoso, pero ciertamente no estaba bien entrenado.

Entonces Sidious estaba seguro de que podía manejar ambos. Además, Vader continuó obedeciéndolo, atacando a Luke, defendiendo a Sidious (a pesar de que no era necesario hacerlo), etc. Por lo tanto, la posibilidad de que Vader se convirtiera debe haber parecido baja.

Vader, sin embargo, desarrolló un deseo por la vida y la felicidad de su hijo, y cuando se llegó a una decisión entre Luke y Sidious, eligió a Luke.

En ese momento levanta a Sidious, el rayo parece alejarse de Luke y Sidious parece sorprendido. ¿Por qué debería sorprenderse? La fuerza de Vader es conocida por él. ¿Por qué no ataca a Vader?

La respuesta es: no puede.

Vader no solo es capaz de levantarlo como un muñeco, sino que también usa activamente la fuerza para redirigir el ataque de Sidious. El poder que usa Vader es suficiente para superar el ataque de Sidious, y esto es lo que sorprende -el poderoso Anakin Skywalker sigue dentro de ese traje- y ahora tiene una razón para usar el poder que no ejercía desde que ingresó al Templo Jedi. hacer un daño terrible para proteger a su esposa.

Vader, solo, era más poderoso que Sidious.

No era que Sidious no considerara que Vader podría volverse contra él. Era puramente que Sidious se creía más fuerte que Vader.

La conclusión es consistente con la Regla de dos: una vez que Vader se volvió más poderoso que Sidious, su deber era matar a Sidious (ver el tropo Promoción Klingon). Sidious no tenía motivos para anticipar que Vader surgiría repentinamente. Y como señaló una vez una persona sabia, siempre en movimiento está el futuro. Se movió cuando Sidious no miraba.

Darth Vader no se lo piensa dos veces antes de usar su poder destructivo de la Estrella de la Muerte para matar a millones de personas de Alderaan, pero ¿se supone que debe enfadarse al ver cómo torturan a Luke? Si Darth Vader fuera tan malvado como lo era, hay muchas más posibilidades de que se emocione al ver la tortura, que de intentar hacer algo al respecto. Entonces, el emperador no pensó que iba a ser una mala idea, porque no lo era.

Excepto que ahora es su hijo, y Anakin ha demostrado repetidamente su disposición a sacrificarlo todo para salvar a su familia.
Estoy de acuerdo con Anakin, sí, pero no con Darth Vader, hubo una clara transformación. Estás confundiendo al niño llorón con el gordo con respirador al que le gusta vestir de negro :)
Ehhh, depende. Nunca ha estado realmente en una posición en la que se enfrente a la muerte de su familia antes de eso como Vader, por lo que es difícil decir si dejó eso atrás por completo.
En la película anterior, Vader literalmente le pidió a Luke que lo ayudara a matar al Emperador para poder gobernar el Imperio como padre e hijo.
Más un juego de poder y un signo del mal. ¿Traicionar a tu instructor con el que has estudiado durante tanto tiempo, por tu hijo bastardo con el que no te comunicaste en toda su vida y literalmente tuviste un duelo de espadas? "Te amo, olvida el hecho de que traté de matarte..."
@VenomFangs - Cada vez que veo A New Hope, Tarkin da la orden de destruir Alderaan. Vader simplemente se queda allí jadeando. Vader ni siquiera da la orden de matar a Leia; nuevamente, Tarkin lo hace. De hecho, en la trilogía original, descontando a uno o dos pilotos en A New Hope, todas las personas que Vader mata, excepto una, son oficiales imperiales. La única excepción es el rebelde al que asfixia en las escenas iniciales de A New Hope (después de decir "Si este es un barco consular, ¿dónde están los embajadores?"). ¿Estás viendo una película diferente a la mía?
@VenomFangs Luke no es un bastardo. Los bastardos son niños nacidos fuera del matrimonio. Anakin y Padme se casaron en el episodio II.
Parece que cambiaron la definición de bastardo desde que lo aprendí. Entonces, en lugar de bastardo, reemplácelo con huérfano :)
@VenomFangs Bastard: bas·tard ˈbastərd sustantivo 1. arcaico despectivo una persona nacida de padres que no están casados ​​entre sí. sinónimos: hijo ilegítimo, hijo nacido fuera del matrimonio; 2. informal una persona desagradable o despreciable. "¡Me mintió, el cabrón!"
Pero solo era huérfano después de la muerte de Vader, por lo que aún no es válido, ¿qué tal "perdido hace mucho tiempo" o "separado"? :PAGS
@TheRealSpartacus Pero pensé que Darth Vader traicionó y asesinó al padre de Luke...
@KSmarts ... desde cierto punto de vista.
El mal no es una especie de escala móvil de infracciones morales, donde el nivel X significa que disfrutas viendo torturar a tu familia y el nivel Y significa que estás dispuesto a matar a millones (y el nivel Z, presumiblemente, significa que realmente aprecias una buena carcajada). Los dictadores genocidas a lo largo de la historia han amado a sus familias.

Creo que fue el momento. Es posible que haya sido más cauteloso al principio, pero después de que comenzó y Vader no expresó ningún deseo de perdonar a Luke por un tiempo, se volvió menos probable que lo hiciera.

Me inclinaría más a creer esto si Luke no hubiera comenzado a gritar "¡PADRE! ¡POR FAVOR! ¡AYÚDAME!" Eso cambia las cosas, y Palpatine no reaccionó en absoluto.
@WadCheber Existe tal cosa como quedar atrapado en el momento.
vea mi nueva edición de la pregunta: acabo de enterarme de que la edición de Blu-Ray de 2011 ha insertado un audio de Vader diciendo "No", luego GRITANDO "¡Nooooooooo!" mientras que el Emperador está usando su Force Lightning en Luke. Esto hace que el olvido del Emperador sea aún más difícil de explicar.

No sé mucho, pero tal vez en realidad tenía tendencias suicidas. O bien pensó que podía enfrentarse a dos Skywalkers a la vez. O tal vez no tenía un plan B.

¿Hay alguna evidencia de que tuviera tendencias suicidas o es solo una suposición descabellada?
@Null: posiblemente tratar de infringir la regla de dos es casi suicida. Alguien iba a morir, y él debe haberlo sabido. :)
@WadCheber Sí, alguien iba a morir, y planeó que fuera Luke o Vader (con el vencedor convirtiéndose en su aprendiz) tal como lo había hecho antes con Dooku y Anakin. Esta pregunta comete el mismo error, y muchas de las respuestas altamente votadas (incluida la mía) dejan en claro que Palpatine no era suicida. Mi respuesta incluso incluye citas directas de la película como prueba.
@Null - Estaba bromeando.
No voté en contra de esto en la revisión inicial, pero ahora lo hice desde que alguien lo votó y esto claramente está mal.
@Null - ¿Fue el emperador suicida? Por supuesto que no. ¿Debería haber tenido cuidado de tener a Vader en la habitación mientras mataba a VDer Jr.? Absolutamente. scifi.stackexchange.com/questions/35799/…

La mayor debilidad que uno posee a menudo en el lado oscuro es el exceso de confianza. Estoy seguro de que el Emperador confiaba tanto en su control "absoluto" sobre Vader que lo cegó a la luz redentora que todavía estaba en él.

El Emperador sintió el conflicto de Vader, pero ¿realmente pensó que quedaba algo bueno en él?