¿Por qué "cualquiera debe morir a manos del otro porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive"?

La profecía completa de Trelawney, la parte sobre la que trata mi pregunta en negrita:

"El que tiene el poder de vencer al Señor Oscuro se acerca... nacido de aquellos que lo han desafiado tres veces, nacido cuando muere el séptimo mes... y el Señor Oscuro lo marcará como su igual, pero tendrá poder el El Señor Oscuro no lo sabe... y cualquiera debe morir a manos del otro porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive ... el que tenga el poder de vencer al Señor Oscuro nacerá cuando muera el séptimo mes..." – Sybill Trelawney (a Dumbledore)

  1. yo estoy interpretando

    porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive

    como: Harry no puede vivir mientras Voldemort sobreviva y viceversa. ¿Pero por qué? Claramente funcionó hasta el final del libro 7. Uno podría discutir con la teoría de Dumbledore de la profecía autocumplida. Pero claramente Voldemort fue lo suficientemente inteligente como para ver que no había ningún mecanismo que lo matara solo porque Harry seguía con vida.

  2. y cualquiera debe morir a manos del otro

    De nuevo: ¿Por qué? Si alguien más destruyera todos los Horrocruxes y luego matara a Harry, Voldemort sería igual de vulnerable y cualquiera podría matarlo. Por otro lado, Harry podría haber sido asesinado por cualquiera: la protección de su madre transferida a Voldemort por la sangre de Harry solo estaba ayudando contra Voldemort.

    Supongo que estoy interpretando esta parte de la profecía de manera incorrecta o tal vez hay una alternativa, menos obvia y más engañosa. Entonces mi pregunta es: ¿Qué dice exactamente la parte resaltada de la profecía de Trelawney?

@Slytherincess Duplicado de la segunda mitad de este, sí, pero no creo que responda a la primera mitad. mort, ¿quizás esto se puede editar hacia abajo?
@Slytherincess: La otra publicación responde por qué era esencial para Dumbledore, para que Harry pudiera sobrevivir, pero no responde la pregunta de por qué la profecía se formula de esta manera.
Creo que es por eso que está redactado como "posible" duplicado.
Siempre pensé que la primera parte tomó "vivir" en el sentido de "tener una vida plena y satisfactoria", no solo para sobrevivir. Si ambos estuvieran vivos, estarían consumidos por la frustración y el miedo del otro, lo cual es una forma pobre de vivir. (Harry empujando a Ginny, por ejemplo.) ¿Tiene eso sentido?

Respuestas (4)

Primero, un nitpic. Usted dijo:

Pero claramente Voldemort fue lo suficientemente inteligente como para ver que no había ningún mecanismo que lo matara solo porque Harry seguía con vida.

Esto puede ser aplicable a un mundo muggle. Pero en el mundo mágico, las Profecías son básicamente vistas por todos - con razón - como causales (por ejemplo, si se profetiza que la supervivencia de Harry matará a Voldemort, eso SUCEDERÁ, hasta donde Voldemort sabe). Esto es completamente normal en los universos mágicos, comenzando con la mitología griega (y antes): vea la profecía de Perseo, Casandra, Edipo, etc.

Así que Voldemort FUE inteligente al tomarse la Profecía en serio.


En segundo lugar, para abordar sus 2 puntos válidos:

" Harry no puede vivir mientras Voldemort sobreviva y viceversa ". - Claramente funcionó hasta el final del libro 7.

Esta es una muy buena observación. Lo atribuiré a la imprecisión del lenguaje: lo que se entendía por "ninguno puede vivir" no era "ninguno puede evitar morir" sino "ninguno puede llevar la vida que quiere/necesita". Esto coincide bien con lo que realmente ocurrió.

"y cualquiera debe morir a manos del otro" - Nuevamente: ¿Por qué? Si alguien más destruyera todos los Horrocruxes y luego matara a Harry, Voldemort sería igual de vulnerable y cualquiera podría matarlo. Por otro lado, Harry podría haber sido asesinado por cualquiera: la protección de su madre transferida a Voldemort por la sangre de Harry solo estaba ayudando contra Voldemort.

Otra observación válida. Realmente no puedo probar nada con hechos canónicos, pero "entrar en los reinos de las conjeturas y la especulación", para citar al propio Profesor, puedo aventurarme a adivinar.

Como usted mismo notó, fue una profecía autocumplida. Sí, Harry podría haber sido asesinado por otra persona (diablos, Barty Crouch Jr. quería intentarlo). Pero Voldemort quería matarlo él mismo, para probar que él era El Jefe... así que trabajó duro para asegurarse de que nadie más entre los Mortífagos lo hiciera.

Es gracioso que menciones a Edipo. Al igual que Voldemort, su profecía solo se hizo realidad porque él la creyó.
Vote a favor porque tuve la misma idea vaga, pero esta es una forma mucho mejor de decirlo. :)
"La protección de su madre transferida a Voldemort por la sangre de Harry solo estaba ayudando contra Voldemort". ¿No es cierto que esta transferencia "ató a Harry a este mundo en la medida en que Voldemort estaba vivo" (en este cuerpo)?
@Izkata Te equivocas con Edipo. Su profecía solo se hizo realidad porque quería evitarla.

La profecía está redactada deliberadamente para ser poco clara y ambigua. Citando las preguntas frecuentes del sitio web de JK Rowling :

La profecía que escucha Harry en la oficina de Dumbledore me sugiere que tanto él como Voldemort tendrán que morir, ¿es cierto?

¡Tanto la señora Trelawney como yo redactamos la profecía con mucho cuidado y eso es todo lo que tengo que decir sobre el tema!

(Esta entrada se publicó en 2006 o antes, por lo que es después de Goblet o Prince).

De tu pregunta:

Harry podría haber sido asesinado por cualquiera: la protección de su madre transferida a Voldemort por la sangre de Harry solo estaba ayudando contra Voldemort.

Sin embargo, el Señor Oscuro ha querido matar personalmente a Harry Potter, y ha ordenado específicamente a todos los Mortífagos que deben atraparlo con vida. Esto se menciona en las últimas cuatro novelas. La profecía podría haber previsto esto.

De acuerdo. "y cualquiera debe morir a manos del otro" puede leerse como "cualquiera morirá...". Lo leí como "tiene que morir y no funcionará de otra manera". Sin embargo, ¿qué pasa con la segunda parte?

Dumbledore explica la profecía con más detalle en Reliquias. Voldemort fuerza activamente la profecía debido a su ego y circunstancias. Ninguno descansará hasta que uno de ellos mate al otro, y sólo uno saldrá en pie.

Creo que la profecía se trata más de presagiar los detalles y la procesión de los eventos a seguir. Por ejemplo, entendemos que las opciones para el "Elegido" se encuentran básicamente entre Harry y Neville. Los criterios delineados de la profecía claramente colocan a estos dos niños indistintamente en la línea de asunto, al menos hasta que se haga referencia a la acción basada en la profecía de LV. Debido a que estos niños son el Gato de Schrodinger de los sujetos de la profecía en este momento, es muy probable que si Voldemort hubiera tenido una opinión más fuerte de la familia de Neville, él habría sido el que LV habría atacado, convirtiendo así a Neville en el sujeto activo de la profecía en cuestión. . Pero como no lo hizo...

"... y el Señor Oscuro lo marcará como su igual, pero tendrá un poder que el Señor Oscuro no conoce..."

De esta parte podemos deducir con seguridad que el "poder" que [Él] tendrá será algo que no tuvo hasta el momento en que LV intente matarlo por primera vez. que fueron la Protección de Lily (que surgió de su acto amoroso de sacrificio final), convirtiéndose en uno de los Horrocruxes LV (algo que ya se ha establecido dentro de los libros mismos como un proceso de asesinato, luego la colocación del alma en un receptáculo listo, vivo o no . pero está implícito que es un proceso muy fluido y es muy poco probable que sea una cosa del tipo de dos hechizos ya que Harry se convirtió en uno sin el conocimiento de LV, por lo que Harry tiene la capacidad de detectar la presencia de LV y su influencia directa, e incluso tiene una línea indirecta y a veces línea directa y coherente a la mente de LV.)

Además, creo que la última parte de la profecía;

"... y cualquiera debe morir a manos del otro porque ninguno puede vivir mientras el otro sobreviva..."

Hace referencia a la situación en la que uno de los chicos es elegido, y los poderes que LV les otorga sin saberlo, y cómo corregirlo, en lugar de un físico y directo 'Ninguno puede vivir con tranquilidad y "Prosperar" en la vida si el otro todavía respira, no importa cuán indigente' como se pensó inicialmente, sino que se trata de que el elegido sea un Horrocrux: un recipiente para parte del alma de LV.

Ahora ya sabemos que el acto de crear un horrocrux es considerado más oscuro que incluso la magia más prohibida, por lo que representa; romper el alma aparte, y el costo de hacerlo. y también sabemos que la naturaleza del alma debe ser unificada, razón por la cual uno debe recurrir a la magia oscura para que haga lo contrario, y el objetivo de hacerlo en primer lugar es evitar la muerte (y hacen un buen trabajo haciendo eso, ¿no es así?). Pero los horrocruxes, por su propia naturaleza, no quieren existir. Lo hacen simplemente porque un mago particularmente oscuro quiso y les ordenó que lo hicieran. por lo que podríamos suponer que se ofrece una protección particular a los horrocruxes por el acto mismo de contener una parte del alma.

Supongamos entonces, por un segundo que no es imperativo que LV sea el que mate a Harry, por la única razón de que él es el que tiene la capacidad de destruir la parte de su alma que se encuentra dentro, ya que puede no estar dentro de su habilidad para hacerlo (los libros dicen que crear horrocruxes está a la altura de la magia más oscura que un mago podría realizar porque rompe el alma, pero destruirla por completo puede ser simplemente una de esas cosas que no se pueden hacer). , podríamos suponer a partir de esto que los fragmentos de alma que están contenidos dentro de los diferentes elementos no se destruyen, sino que se liberan de la misma manera que lo harían normalmente en la muerte de una persona con un alma unificada. Entonces, de esto deduzco que LV no tiene la capacidad de destruir el fragmento de alma que está dentro de Harry, pero en cambio, el acto de matar a Harry es el equivalente a asesinar al anfitrión original, lo que no representaría un problema para nadie, salvo circunstancias anormales. Entonces, la profecía enfatizaría la importancia de estos conceptos, lo que implica que el acto mismo de crear un horrocrux dentro del tema de la profecía es lo que garantiza la caída de LV en primer lugar, pero por la misma razón, también garantiza la supervivencia de Harry hasta entonces, siempre que él con protecciones que de otro modo solo se otorgarían al propio LV. (como la protección contra la muerte de varios secuaces de LV'c. ¿Qué tan enojado crees que habría estado LV si Harry hubiera sido asesinado por, digamos, Bellatrix, especialmente si LV supiera que su alma estaba contenida dentro de Harry? Y si no lo supiera antes de ciertamente lo haría después de la muerte de Harry.) Pero ambos sabían que mientras el otro estuviera vivo, ambos estarían en peligro de morir a manos del otro. No creo que hubiera importado mucho, si el resultado fuera que Bellatrix mató a Harry, ya que el recipiente que contenía el horrocrux de LV aún habría sido destruido, pero debido al gran esquema de las cosas, Harry se convirtió en el maestro de la muerte, otro poder. el Señor Oscuro no estaba al tanto, ambos eran efectivamente inmortales, pero LV estaría más cerca de la muerte. La otra cosa es que DD estaba al tanto de mucho más de lo que deja entrever en los libros. Incluso se sugirió que tiene algo parecido a Merlín en el que puede ver con cierta precisión el futuro de los demás, pero no tanto su propio futuro. Lo que explica la necesidad de sus elaborados planes que abarcan casi dos décadas. Tiene que dar cuenta de sus propias acciones en respuesta a los futuros que ve.